ノアの方舟で動物のつがいを一組ずつ乗せたじゃん？あれってさ・・・

キリスト教の三位一体について分かりやすく説明してくれ！｜あにまん掲示板友達との会話で俺「三位一体が理解できん！教えて！」友「ゲッターロボ知ってる？」俺「知らない」友「じゃあ他の人に聞いて」と言われたのであにまん民に聞きにきました！教えてください！考えて疲れたので私は寝ま…bbs.animanch.com

>>91

75二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 20:54:25

ふと思ったんだけどこれだとノアの方舟というよりノアのパコ舟だよな

>>78

76二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 20:54:35

>>56

言ってること小学生じゃん

>>80 >>81 >>87

77二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 20:54:45

>>73

草

78二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 20:54:53

>>75

だれうま

79二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 20:55:31

>>66

神は神！イエスは神の子！聖霊は神の力の呼び名！っていうだけの特に難しくない論理をここまでややこしく出来るのは一種の才能だと思うわ昔の人

>>82

80二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 20:55:40

>>76

頭小学生未満の連中に規則とか道徳教えるためのもんだからな

>>83

81二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 20:56:57

>>76

なんで小学生が言えるようなことであれば世の真理を表していないと言えるんですか？

>>85

82二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 20:59:19

>>79

だから創造主は神じゃねぇって！

神ってのは愛であり敬いであり凡ゆる善そのものなんだよ！

>>84 >>89

83二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:00:28

>>80

ヨブ記とかガチで非も罪もない人が酷い目にあわされる話だけども、

だからこそ「あいつが酷い目にあうのは実は非がある奴だったんだ」などという言説を封じられるしな。

>>114 >>119

84二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:00:51

>>82

はえー、キリスト教世界ではユダヤこ創造主失墜してたんすねー

85二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:02:12

>>81

拡大解釈しすぎて草、言ってること小学生っていったけどだから駄目とは一言も言ってないんだよなぁ...

86二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:02:39

>>55

このアプリ良いよ

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87二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:02:56

>>76

魚の腹の中に三日三晩いたヨナを馬鹿にしたか？

88二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:06:14

物語としては本当にそこそこの面白さだよな
つまらないわけじゃないけどそこまで面白くもない
世の中にこれしか物語が無かったらむっちゃ読み込んでたと思うわ

>>96

89二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:08:00

>>82

神だけど神そのものじゃないって言いたいのか？言いたい事が先走っててちゃんと伝わらんぞ

90二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:08:50

グノーシス派とかいう中二病拗らせた感じの思想

好き

>>95 >>98

91二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:09:16

>>74

102が天才

その説明をする前に今のキリスト教の状況を理解する必要がある　少し長くなるぞ

そもそもキリスト教はユダヤ教から派生した宗教なんだ。ユダヤ教は一神教で、ヤハウェという神を信仰していたんだ。ユダヤ教はその名の通り、ユダヤ人のユダヤ人によるユダヤ人のための宗教で、とても厳格かつ排他的で、律法という教えを守らない存在を差別したんだ。

そんな差別されたユダヤ人を救うために新しくユダヤ教を解釈し直したのがご存知イエスキリストなんだ。

イエスは女性や病人や被差別職業などの弱者のために、厳しい律法ではなく、「隣人を愛しなさい」などといった誰でもできることさえ守れれば救われますよ、と新しい教えを伝えたんだ。だからイエスは厳しい律法に飽き飽きしていた人々にめちゃくちゃ支持されたんだ。

つまり、この時点ではキリスト教というものは存在せず、イエスはあくまでも革新派のユダヤ教徒でしかなかったわけだ。

しかし、イエスキリストはその活動を疎ましく思った人々がいた。保守派のユダヤ教徒（ファリサイ派など）だ。彼らは同じくイエスを不穏分子だと考えていたローマと結託して、イエスを処刑した。

しかしなんとイエスは復活してしまった！喜び勇んでイエスの復活を吹聴する弟子達。礼賛する儲。

当然この自体に当時イスラエルを支配していたローマは焦り、弾圧を始める。新興宗教が団結するのは怖いからね。

しかし儲達の熱意は凄まじく、最終的にローマ皇帝は「あれ？これもう弾圧するの無理じゃね？てかこの宗教パワーを政治利用できたら超強くね？」と考えるようになったのでした。皇帝を神と結びつけて絶大な権力を得ようとしたわけだ。

というわけでめでたくローマ国教となったキリスト教ですが、ここで「イエスって何者？」問題が発生した。

元ネタの宗教は一神教なので、後かた生えてきたイエスは神扱いしていいかどうか何か微妙だねってなったのだ。最終的に、イエスは人間派とイエスは神派でバトって、イエスは神派が勝利を収めたことにより、「イエスは神だが、父である神も神、つまり二人は神キュア！」という解釈で落ち着いた。

最後に、聖書に出てくる神やイエスから出た祝福とかなんかそういう存在（天使とか）も信じますよ〜っていうことで

「父、子、聖霊っていう3つの異なる存在を対等な一つの神として信じるよ」という風に落ち着いたんだ。

>>94

92二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:09:27

まあファンタジー創作のネタと、そこそこ汎用性のある道徳観の参考にする分には便利なコンテンツだと思うよ

93二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:09:58

>>40

これって一説には陰茎の比喩と言われている

ウラノスの男性器にまとわりついた泡からアフロディーテが生まれたのと似たような説話が先にユダヤ教にあり

書物に纏められる段階で「ﾁﾝﾁﾝはちょっと…」ということで肋骨になったという説

だからというわけでもないが現実には人間は肋骨の本数が同じ

94二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:11:46

>>91

ヤハウェという神って言い方がなんか違うよな

普遍的な主という意味の語をその音のまんま翻訳せずに持ってきたのを固有名詞として扱うのは違うんじゃねぇか？

95二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:12:44

>>90

エリートの思想であるが故に数という力を持てなかった悲しみ

マニ教やカタリ派は宗教思想をわかりやすく噛み砕いたり一般人も入信しやすくしてる辺りにそういう排他性への反省が垣間見える

>>97

96二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:14:52

>>88

聖書って古代オリエントというカルピスを極限まで薄めた飲み物だからな

面白い物語は聖書以前にたくさんある

>>99

97二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:16:39

>>95

排他主義って集団をまとめる上では優秀だけど拡張性投げ捨てるようなもんだからなぁ……

必ずどこかで躓いて詰む

98二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:18:39

>>90

中二っぽいけど一番正気度高と思う

>>101 >>107

99二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:20:03

>>96

面白さじゃなくて入手難易度よな大量生産する大義名分があるし1番簡単に入手できる面白い話だし

100二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:20:40

>>49

最終的には、そこに神の意志が介在してるかどうかが争点になる

神の意志という事でやってる異教徒への攻撃は普通にセーフだからな、まぁ異教徒を殲滅するためにやってるんだからその土地にある富とか家畜も全部絶やせ！自分のもんにするな！あっでもまだ何にも知らない子供達は保護しろよ！とか細かい規則があったりするんだが

>>102

101二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:23:04

>>98

正気ってのが現代の常識を基準にしてるわけだけど

中二っぽいってか当時のエリートが辿り着いた位置にすぐに現代の中学生が直ぐに辿り着くだけじゃねぇかなぁ

つまり現代日本の常識に近いから正気という表現になってるだけで他の思想も言うほど変じゃないと思う

>>113

102二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:23:07

>>100

まあユダヤ側はその子どもたちは地獄へ落ちるってわかってて利用するんですけどね

>>103 >>106

103二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:24:09

>>102

だから洗礼を受けてない人が行くのは辺獄だって！

104二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:27:07

ぶっちゃけ聖書の内容どう解釈するか問題は、原本がパピルス紙とか羊皮紙とかの保存もクソもないもんで書かれたせいで(当時の文化状況じゃ仕方ないんだが)存在してなくて、写本がアホほど溢れてる事だと思う
いや一応古い写本だと西暦1世紀とか2世紀ぐらいのもんが残ってるんだが

>>105 >>110

105二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:29:35

>>104

だから口伝律法が正統派なんですねぇ〜

>>108 >>128

106二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:33:42

>>102

実はエジプト脱出の時点で、一緒に付いてきたエジプト人が改宗した場合は喜んで受け入れてるんだ

他にもエリコのラハブという遊女の話が聖書の中に書かれているが、他国民でこれから滅ぼす街の住人だったんだがイスラエル人の斥候達を匿って助けたという経緯から一家共々街の滅びから救助されてイスラエル人と一緒に住むことが許されてるんだ

自国民じゃないからと言って鬼みたいな形相で何がなんでもぶち殺す訳じゃないんだ

107二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:38:18

>>98

Q.なんで全知全能の神が作った世界なのにこんなにも悲しみと苦しみがあふれているのですか？

A1.それらは神が与えた試練です。乗り越えるから意味があるのです。頑張りましょう。

A2.全知全能の神が実は悪い神だからです。でも我々はその悪い神を超えられる力を持っているのです。頑張りましょう。

なら後者の方が受け入れやすい気はする

>>109

108二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:46:54

>>105

マジでこれ革命的だと思うわ

どうしても時代に合わせて教義が変化していくから誰でも受け入れやすいしどんな時代にも対応できる

>>148

109二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:48:17

>>107

我々の生きる世界は根本からして悪なので、この世界を脱出するために禁欲に励み肉体を捨てさりましょうが教義だから言ってることに納得はしやすいけど実践できるかと言えば多くの人は実践できないんだよなあ

>>111

110二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:49:34

>>104

イスラム教は外典を全て徹底的に廃したことでこれを防ぐ英断

やイ１

>>112

111二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:51:04

>>109

カタリ派「だからこうしてメンバーを完徳者と一般人に分けてガチなのは完徳者にやってもらう

そして一般人は緩いルールを守りつつ完徳者を支援してもらう」

天才か？

112二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:57:12

>>110

そもそも、どれが聖書？って問題があるのに…

まあ、難しいことなんか考えずシナゴーグなり教会なりが指定した書物が聖書って考えた方が健全だと思うけどね。

113二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 21:58:36

>>101

生きるために働いてるのに、自殺するまで働く日本人が正気かと言われれば正気とは言えないしな。

114二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 22:03:18

>>83

最後は神が「は？お前ら何を勝手にヨブを責めてんだよ？」で和解してさらに豊かになる話だしね。

理不尽な話であるけど、不幸な目にあった善人を守る話でもある。

だから、善人でも不幸な目に合うのは金の純度を高めるためにあえて火で練ってより良い状態にするため、と解釈出来る。

まー、なかなかそう割り切れるかは別問題だけど。

115二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 22:04:00

顔出しNGの人「他所の宗教も聖地以外で出すもん出したら全然OK認めます」

顔出しNGの人「どうしてこうなった」

>>116 >>117 >>118

116二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 22:05:46

>>115

うーん、正教会のビザンツ帝国を攻撃した時点でアウトかな。

117二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 22:08:33

>>115

あんた経典の民しか生存権認めてないじゃん、経典の民だって二等市民扱いだし

ゾロアスターくん殺してヒンドゥーと殺し合いしてたじゃん

>>137

118二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 22:16:56

>>115

顔出しNGは無明時代の部族対立を宗教の力でまとめようとしたのにシーア派だのサイイドだのバリバリ血統重んじてるのはなんなんすか

119二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 22:22:57

>>83

ヨブさん中々酷い目に遭ってるからな…

悪魔さん「あいつがどんなに酷い目に遭っても神に仕えるなら認めたるわ」

神さん「おーやってみろ」

ヨブ「召使いも家畜も子供達も全部なくなって辛いンゴ…でも神さん悪いわけちゃうから仕えるのやめへんで」

悪魔さん「体ボロボロになったらやめまっせあいつ」

神さん「嘘つけ絶対やめないぞ」

ヨブ「身体中に腫れ物出来て痒いし痛い…奥さんから神呪ってﾀﾋね！言われて辛いンゴ…でも神さんが悪ry」

ヨブの友人(仮)「お前が悪いこと沢山やったから今こんな辛い目に遭っとるんやろが正直に吐けや！」

ヨブ「はー何ふざけたことぬかしとんのや俺は何も間違っとらんわボケェ！」

ヨブの友人(真)「神が正しいかどうか決めるんやからそんな強気な態度はやめーやヨブ、それと偽の友人どもお前ら適当ほざいたからバチ当たるで」

ヨブと友人(仮)「お互いちょっと言いすぎたな…水に流すで」

神さん「ほらな悪いことせえへんかったやろとりま豊かにするでぇ」

ヨブ「家族も戻ってきたし家畜も召使いも前より増えたからまぁよかったわ」

めちゃくちゃ簡単に言うとこんな感じだからな…終始振り回されたヨブさんかわいそす…ってなる

>>120

120二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 22:24:41

>>119

最後の神が豊かにするくだりは最初は無かったんじゃないかという説がある

実際蛇足だと思う

>>121 >>126 >>132

121二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 22:30:33

>>120

でも無かったら終始悲惨なだけで救いもクソもないと言うか…

悪魔さんに騙されたアダムの子孫が苦しいことあってもなんやかんやあって救われるって話なのに苦しいまま終わったら聖書の原点からずれるじゃないですか

聖書の中で描写ないだけでパウロは闘技場でライオンに食われて死んでるから今更だって？

それは…そうなんですが…

>>122 >>123 >>124

122二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 22:39:32

>>121

パウロはローマ市民なので斬首で済んだ定期

>>125

123二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 22:42:35

>>121

死後に救いがあるぞ

124二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 22:46:37

>>121

信仰の意味という点では必要無かった気がしないでもない

125二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 22:51:25

>>122

一般クリスチャンと混じって記憶してたわすまそ

そういや生まれた時からローマ市民権持ってたな忘れてた

126二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 22:53:22

>>120

モーセ「は？実際に聞いた話を書いただけであって蛇足もクソもないんだが？」

127二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 22:53:48

>>13

現代なら離婚に発展する案件で草なんだよなwまあそんなこと言っても仕方ないけど

>>129

128二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 23:00:59

>>105

調べたらユダヤ教の話か、専門用語使うならさぁ、もっと分かりやすく言ってくれ

129二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 23:05:32

>>127

古代だと離婚どころか石打ちで死刑やぞ

130二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 23:05:46

こんな矛盾だらけのファンタジー小説を未だに信仰してる現代人が多数いるってのが頭悪すぎて笑える

>>131 >>134

131二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 23:08:21

>>130

面白いブーメランだな

>>133

132二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 23:13:49

>>120

分かりやすさで言えば今のままが一番だと思うけど

ヨブの寿命が延びてんのが分かりにくいわ

133二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 23:23:52

>>131

言うて現代のフィクションはフィクションという前提があって現実のルール違反者は現実のルール違反者として扱われるという事に（一応）なってるからな

インテリジェント・デザイン信奉者やLGBT差別に走るキリスト教原理主義者や北センチネル島にキリスト教を「齎そう」として返り討ちに遭う宣教師やらにそういうメタ認知がない事に関しては疑いの余地がない

>>144

134二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 23:35:14

>>130

でもよぅ…ゴーギャンの「我々はどこから来たのか我々は何者か我々はどこへ行くのか」って問いに対してよく分からないまま生きるよりも、正しいかどうかは別として、正解を与えてくれる宗教を信じたり新しい考え方を打ち出す方が人として健全な気がするぜ

正しいからと言って他人の生き方を馬鹿にしたり押し付けたり妨害したりする様な奴はカッスなのは間違ってないが

>>138

135二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 23:43:03

>>25

ミトコンドリア・イヴは実はそういう話じゃないんだ

説明する言語能力が無いので誰か頼みます…

>>136

136二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 23:59:12

>>135

適当にウィキペディアを見たけど

「すべての現存する人類は母方の家系をたどると、約12-20万年前に生きていたあるミトコンドリアの型をもつ女性にたどりつく」

ということらしい

つまり同世代の女性は普通にいて、色んな事情があってその人達のミトコンドリアDNAは残らなかったということ

137二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 00:19:36

>>117

まさにこれで、かのアクバル・シャーの偉大な所は「経典の民」の範囲を（当時としては）最大限に拡大した事にあるんだよな

例えばヒンドゥー教徒や仏教徒の様な非アブラハムの宗教は経典の民と認めないという解釈が主流だったがアクバルはこれを拡げてムガル帝国を繁栄させたわけで

>>145

138二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 00:21:18

>>134

人間は自由の重みに耐えられないんだよなあ

139二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 00:30:05

このレスは削除されています

>>141

140二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 00:31:26

思っていたよりも知識のある人多くて驚いたんだが
みんな何がきっかけでキリスト教の知識を得たんだ？

141二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 00:33:34

>>139

聖書

講談社選書メチエ

中公新書

岩波新書

Google Scolar

コトバンク

国会図書館デジタルアーカイブ

…etc

図書館は文庫や新書の類に比べてちょっと割高な講談社選書メチエ辺りの本や場所にもよるが日葡辞書なんかが読み放題で助かるんじゃ

貧乏社会人に効くんじゃ

142二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 00:36:59

アニメ漫画って結構キリスト教やらなんやらのモチーフ使っとること多いじゃろ
それで興味が出てちびちび調べたらそこそこは詳しくなれた
体型的に学んではないから多分穴だらけではあるけど

143二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 01:44:43

ヨブ記って神とサタンの所業が鬼畜過ぎてそれに注意を奪われがちだけど実際そんな浅い話じゃないぞ、下手すりゃアブラハムの諸宗教に問わず信仰そのものに対する問題提起とその最適解を提供してくれるあらゆる文学中でも目を見張るべき傑作
結びの「神のなす事は例え巡り巡って人間の為であっても、世界の中心かつ絶対者たる神の御技の意図を人間が理解出来るところではない、だからお前（ヨブ）もお前を諭した連中もそれっぽい御託を並び連ねてるだけで理解の道を外れてる（要約）」は思索のあまりの深遠さに脱帽したわ、そりゃこんな理屈突きつけられたら信じてもおかしくないよなって
一方で信仰、もとい献身は見返りありきで捉えるべきなのか？辺りのテーマは物質主義社会に生きる現代人にこそ通じそうだし

>>147

144二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 01:51:54

>>133

カエサルのものはカエサルにって聖書にも書いてあるのにね

ただそういう残念な人たちは一部だって事は忘れないでね、信徒みんながそうだって極論に走ることもまたメタ認知に欠けた思想だから

145二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 01:53:55

>>137

アウラングゼーブ「は？絶許」

146二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 02:04:02

神「ソドムとゴモラとかいう都市酷いらしいし滅ぼすわ」
アブラハム「待ってください神よ、正しいものがいた場合彼らまで滅ぼしてしまうのですか？せめて、せめて50人もいたなら彼らのために町を見逃してやってください」
神「ＯＫ」
アブラハム「やっぱ45人にまかりませんか？」
神「ＯＫ」
中略
アブラハム「１０人にまかりませんか？」
神「ＯＫ」
神「よし、とりあえず遣いをよこしてみるか」
住人達「神の使いだと？ヒャッハー！レ〇プだ！」

ソドムとゴモラの話の大まかな前半部分である

147二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 04:39:51

>>143

現代人の陥りやすい、

「アイツはひどい目にあった、悪いことをしてたからだ」を防ぐ目的もあるだろうね。

だから、最後にヨブが神と会見して神がヨブの友人たちにたいして「何勝手にヨブを責めてんねん！」って言ったのはちゃんと意味があって、

エゼキエル書18章も「アイツは悪いヤツだ、だから、ひどい目に合わせてもいいんだ」ってのを防いでる。

人間は人間のすべての側面を理解出来ない。

理解出来ない人々で社会は成り立ってる。

だから、それこそ神のみぞ知るってヤツ。

148二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 06:11:57

>>108

けどキリスト教に負けるじゃん