もう終わりだよこの環境｜あにまん掲示板

今天門が弾けてないのはとにかく黒緑アビスのマーダンテレスコが強すぎて巨大設計図とかギャラチャで2〜3ヒットは最低限出さないとキツすぎるのが大きいからなぁ
後マジックにマグナム絡められると無抵抗にならざるを得ない所も
ただ4ターン目のゲンムorエモコア押し付けの最強ムーブが有るからループ環境はむしろ問題ない

>>49

46二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:29:36

ループデッキにも勝てる天門とかもうライン超えてるやろ

47二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:30:20

>>44

いき強知ってる?

半年経ったらしらんけど

48二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:30:50

初心者とか復帰勢への導線にしてる天門規制する訳
あってもツインパクト設計図位だよ
アドバンスならムザルミで

>>51

49二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:31:22

>>45

>4ターン目のゲンムorエモコア押し付けの最強ムーブが有るからループ環境はむしろ問題ない

それされて死なないデッキはほとんど無いんや

>>52

50二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:31:58

いや冬の殿堂の話だよ
今天門規制したら炎上するやろ

51二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:32:23

>>48

設計は消えても通常あるしまぁそれぐらいは一つ消しとこう

あとはアビスと赤青かな特に赤青

52二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:32:38

>>49

だから今の環境の上2つがというよりアビスが消えたら環境トップになる可能性は大いにある

53二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:33:13

今のマジックはやりすぎだと思うけど他の速攻デッキが殆ど息してないから完全に消えて欲しくはないんだよな
弱体化するけど環境にはそこそこいるくらいになってくれ

>>59

54二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:34:09

ループでもグラスパーなら天門はほぼおやつ対面だけどマトリクスとかって実際天門への勝率どんな感じなん?

55二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:34:56

正直さ、ボンキゴマイムってカード消さない？
あいつのせいでマジック以外の多くの速攻デッキが割食ってるだろ
被害小だったアポロ規制しやがったし

56二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:35:48

真面目に殿堂予想するなら

プレ殿
巨大設計図(ツインパクト)

殿堂
ジャガイスト
カラクリバーシ
卍夜の降凰祭(大穴)

>>60

57二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:37:23

疑問なんだけど黒緑アビスってジャガイスト殿堂だけで止まるの？

>>61 >>64

58二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:38:22

あとマジックとアビス規制するとループが上がってくるのが目に見えてるし
それはそれとしていつまたやばいデッキが上がてくるかわからんし現状相手ターン中にループする受け強いループデッキだからこの２枚もぶち込んでいい気はする

ループするならそちらのターンでお願いします

>>65 >>85

59二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:38:32

>>53

むしろマジックがいるから速攻が息できないんだよなぁ…

60二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:38:45

>>56

バーシは流石にないだろ、公式はまだ赤青マジック擦ると思うしデッキ消滅までしないと思う

普通にファイアで弱体化させつつ3キルルートは残すくらい

>>66

61二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:38:51

>>57

崩すレベル

あいついないと横に広げられない

62二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:39:35

ジャガイスト逝ったら普通に止まるが？
今更テレスコで1ハンデスなりマクア→デスロードで盤面1処理からのテレスコマーダンとかしても黒単の下位互換だし

63二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:39:43

ちなみにガチ勢がマジックvsアビスの実際評価を100戦やって証明してるけどマジでマジックvsアビスは五分

でもマジックに五分あるデッキが結局アビスしかないからマジック使わないならアビス使うわってなる

【死闘】赤青マジックvs黒緑アビス百本勝負《デュエマ》｜Rikky現代最強の「突破力」を持つ赤青マジック現代最強の「制圧力」を誇る黒緑アビスこの環境を定義するふたつの"最強" 誰もが考えたことがあるのではないだろうか、果たして"どちらが真に強いのか" 我々はその謎を解き明かすべくジャングルの奥地へと向かった。ということで、今回は声人(@koebito)くんに協力してもらって"赤青マジックvs黒緑アビス百本勝負"を行った。なお、事前評価では黒緑アビス微有利派が多く、実際我々も多少黒緑アビスに傾くのではないか、と考察した。使用したリストは以下のとおりである。 ■リストあくまで今回はこれらのリストでの検証であり、note.com

64二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:40:23

>>57

2ブロック構築で黒緑アビスが環境にほぼいないのが答えだと思う

本当に出力落ちる

65二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:40:33

>>58

規制後のことも考えて規制増やすとか本末転倒じゃね?

66二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:41:30

>>60

いや流石にこの入賞数だと本体がいってもおかしくないだろ。殴るから許されてるだけでシェア率で言えばサガとどっこいどっこいだぞ

67二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:41:35

ヤバーダンロウがヤバかったと思う
弱点消したうえで非アビスの大型刺す拡張性まで与えてんのはやりすぎでしょ

68二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:41:36

マジック殿堂は無いやろ
速攻がマジックしかいない頭のおかしい環境から速攻０環境になるしそうなれば受け/ループがわっしょいするし

>>71 >>72 >>73 >>74

69二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:41:56

ジャガイスト消えたらまじでアビス何も出来ないからその他で手を打ってほしいけど難しいだろうな

>>87

70二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:42:16

デスロ減らしてザビミラ入れてる構築がアドバンスであるからわかる通り
あのデッキの核はジャガイストだよ

71二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:42:23

>>68

マジックがいるから他の速攻がいないんだぞ

72二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:42:35

>>68

一応赤単はいるから…

73二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:43:03

>>68

マジックのせいだぞ

あいつが速攻より早いくせにその速攻すら封じるせいでやる意味ねぇのよ早いくせに対策するんじゃねぇよ

74二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:43:08

>>68

入賞率と大型大会の結果見て言え

受けやループデッキ嫌いなのは分かったから

>>85

75二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:43:16

力がほしいか1枚になったらだいぶ違わないかな
あれから先3でジャガやテレスコに繋がるのがやばいわけだし

76二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:45:10

力が欲しいかでいいよ
元からアポロガン不利だったから消えてたデッキだしマジック減ったら赤単増えるやろうし不利対面が増える

77二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:45:41

現環境の速攻で辛いのマジックより青黒コンプじゃね？
それに加えて天門増えたのもあって赤単握るの止めたわ

78二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:46:04

まあマジックからはファイア、アビスからは力欲し(本気で崩すつもりならジャガだけど可能性は微妙)持ってくのがいい落とし所じゃないか
ハイパードラゴンの新規次第ではアーマードがマジックの後釜になる可能性があるか？

>>79

79二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:47:27

>>78

次の新規カード次第だな

マジックとアビスはそれ次第で殿堂行くんじゃねぇかなジャガイストまでやるとアビス即死するしなんとかいい調整よろしく

80二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:47:32

マジック以外の速攻デッキの人権の話するならマジックというかボンキゴでしょ

81二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:47:51

欲を言うならジャガイストだけじゃなくザビミラにも逝ってほしい(私怨)

>>83

82二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:48:42

現状の殿堂候補なら
・本命
ファイア
フットレス
・対抗
マーダンロウ
Gio/巨大（プレ）
・大穴
アイチョイス
ザビミラ

これでどうだ、アイチョイスはワンチャンあると思うんだ

83二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:48:51

>>81

実際ザビミラってどうなんかな

こんなの規制したところで変わらんと思うけど

>>86 >>88

84二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:49:19

アドバンスもちゃんと整備してくれないかなぁ
整備する気ないならフェスのフォーマットとして使えなくして欲しいわ

85二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:49:22

>>74

入賞率って意味なら>>58のカードが入ったデッキアビスやマジックを除いたら上から３番目以内にはずっと入ってるし

ループ云々もそうなんだけどそれはそれとしてだめじゃない？

母数3から5位のデッキのキーカードはセーフかっていうとアウトだと思う

86二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:49:54

>>83

ループせずに殴るから多少マシくらいにはなると思う

87二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:49:56

>>69

公式的にもう黒単に戻したい感じバリバリ出てるだろ

次の弾ジャブラットのリメイク来るんだぞ

>>90

88二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:50:09

>>83

ジャガイストじゃなくて力が欲しいか消すなら、絶対ザビミラも消さないといけないレベルでヤバい

>>95

89二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:50:33

ザビミラなんて昔からロクなことしてないし消えていいんじゃない？って思うけど
なんか妙に擁護意見聞くが

>>93

90二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:51:37

>>87

それ今回のエキスパンションが単色弾だからじゃねえかな

91二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:52:28

何故ファイア殿堂で赤青革命チェンジギミックにノータッチでいいと判断してるのかがわからん。どう考えても公式の売りたい赤単轢き殺しまくってる本体組制限にした方が妥当だろ

92二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:54:28

ファイアもだけどボンキゴもするべきだと思うんだけどなあ
サガ時代は英雄みたいなところあったけどこいつの所為でトリガー割り切り速攻デッキも先行取られて動けなくなるの納得いかん

93二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:54:54

>>89

個人的に規制しないと思う理由は

・フィニッシュにしか使われない

・アドバンスでしか使われないからオリジナルには何も規制かからない

・こいつだけ規制しても他のやつ投げればいい

・他のやつ規制するならこいつも一緒に規制する必要は無い

とかかな。正直昔の悪さした話するならサガが暴れてた時にシャコは死んでたと思う

94二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:55:24

バーシチェンジメイジンのギミックの強い点ってファイア使い回してアンタップついでに横に広げる所だから
ファイアの枠がチューニングとかに代わって広げられなくなったらかなり弱体化する

95二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:56:27

>>88

力欲し消すならそもそもザビミラまでたどり着け無くね?

96二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:57:12

アドバンス限定の規制なんてムザルミだけで良くない？って思わなくもない

97二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:57:40

つかずっとファイアさっさと殿堂しろ未来のためにもって言われてたしな
まぁ結果的にはデッキに入ってたから殿堂出来ませんでしたオチになったけど期間空いたしええやろ殿堂して

98二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:59:50

ちかほし消えたらデアリ型流行るだけやぞ
んで今までフットレス入れてたところに別のアビスカード入れるだけでリペア終了や

99二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:59:52

ちなみに仮に次の殿堂が７月１日からだとしたら２０日の新弾が内容によっては売れなくなるって問題がある
流石にそれはないといいたいが…

>>100 >>139 >>140

100二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 13:00:46

>>99

前回3月だから9月だぞ

流石にサガレベルでもないし

>>102 >>112

101二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 13:01:25

規制がジャガイストだろうとザビミラだろうと盤面0手札3枚から即死ループしないならなんでもいいや

102二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 13:01:27

>>100

シェア率だけ言えばサガレベル定期

>>103

103二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 13:02:21

>>102

サガレベルでも8月だな

104二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 13:02:51

大体5~6か月くらいだからあっても8月
新弾出てから1ヶ月後くらいだろうと予想

105二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 13:04:33

そういや今回アドレナリンないんだなって忍邪の時思い出して思った

>>114

106二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 13:11:03

ありえそうなのがジャガイストあたりを殿堂にかけたにもかかわらず
殿堂前後どっちでもいいけどパックで再録とかやりそうなんよなあ

>>107

107二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 13:14:21

>>106

いくら公式でもそんな馬鹿なことはしない

>>109

108二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 13:17:38

マジック
割と安めだから組みやすいのもね

109二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 13:18:00

>>107

JO退化規制後のパックでやったんだよなあ

遅すぎる

>>110 >>111

110二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 13:19:14

>>109

まああれはコンビ殿堂だしなんだかんだ規制後も使われたし

111二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 13:19:42

>>109

アレは出てきてからそういうパックが出る前の半年で消えたデッキだからなあ

まあ銅トレとかで再録しとけやとは思うけど

112二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 13:33:54

>>100

去年は3月→8月だったぞ

113二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 13:58:33

マジック逝ったら速攻って何が残るんかな、赤単か赤黒邪王門か

>>115

114二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 13:59:59

>>105

115二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 14:07:45

>>113

そろうものがそろってる赤単

これからも強化の見込みある赤黒って感じ

流石に永続で盾を削れる２マナが３種目は結構嬉しい

116二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 16:50:35

この2デッキはサガみたいにちょっとテキスト足りないカードが今までのカードとシナジーしちゃったてへぺろ☆じゃなくて
1年ちょっと（マジックはほぼ半年）のカードだけで環境ぶっ壊したのが一番ヤバいいっそのことこの2つのデッキで環境を染め上げるつもりでカード刷ってましたって言われた方が安心できる

117二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 18:48:03

>>28

サイフォゲートの登場で巨大天門は間違いなく前期より強くなってるし、ナンバープレ殿でマジック対面も先3でトリガー封殺はそう起きなくなったからそこは追い風ではあるよ

ウェルキウスもビックリするくらい安くなったしね（ペルフェクトとエモコアは未だに高いが

なのにシェアが伸びない最大の理由は、単純にTier2以下の割合が減ったせいだと思う

ヤバーダンの登場以降はアビスのシェアが増えてアビスorマジックにどんどん環境が収斂してってるのよ

超強化で強くなったアビスか、アビスにも互角に戦えるマジック使うしかないよねって状況

これまで天門が食えてた他のデッキが軒並み死んでってるから天門が成績伸ばす余地がない

>>118

118二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:17:30

>>117

あと意外と巨大引けない時の出力しょっぱくなるよね

天門

>>121

119二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:29:31

流石にアビスマジック両者とも壊滅しそうだな
殿堂予想
P殿堂
gio/巨大設計図
殿堂
ジャガイスト
カクメイジン
ザビミラ
バンナイト
disアイチョイス

120二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:32:44

ちょっとあまりにも2強が極まりすぎてるからジャガイストとカクメイジンがどっちも豚箱に突っ込まれんじゃないかと思い始めてきた

>>122

121二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:34:22

>>118

出力というか、巨大引けないとコンボパーツが来ないから4Tのビッグアクションが間に合わなくなるわね

ウェルキウスがないだけならエモコアかヴェルベット辺りでお茶を濁せるけど、アケルナルがないと4Tの動き自体がなくなる

それに今の環境はアビス対面でどうしても巨大・ギャラチャで複数ヒットを繰り返さないとマーダンテレスコ辺のハンデスでGGだから天門は苦しいのよ

122二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:36:35

>>120

流石に遊戯王じゃないんだから環境デッキの心臓いきなり握りつぶしたりはしないでしょ

カクメイジンよりはファイア、ジャガイストよりはフットレス辺りで動きの再現性を落とす方針だと思う

>>126

123二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:40:39

卍夜予想してる人多いけどそんな規制かけるほどのデッキなのかあれ?卍夜もザビミラもムザルミもそんなアドバンスに規制かけるか?

124二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:41:18

流石にザビミラは殿堂で良いと思う。余罪多すぎだ

>>125

125二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:43:47

>>124

余罪の話出すならもっと死んでるやつ多いと思う。ザビミラはそんな器用なカードじゃないし。

126二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:47:51

>>122

既にラッキーナンバープレ殿でお茶濁してるし心臓潰していいでしょ

127二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:48:51

別にファイア規制で十分じゃね
あの枠チューニングになったらかなり厳しいでしょ

128二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:52:21

なんならコルフレでいいと思ってるけどね
時期的にも悪くはないし

>>130

129二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:52:46

厳しいというかまあファンデッキ落ち

130二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:53:40

>>128

流石にまだ速い、コルフレが全面的に悪い訳じゃないし

131二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:56:53

コルフレで弾けた感じがするし殿堂にしたら案外丁度いい感じになるかもしれんけど流石に早いよな
半年経つとはいえサガと同じくらいの速度で殿堂にぶち込むカードかって言われると違う

132二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:56:57

ファイア引けないとマグナムも出なくなるし、本当に弱くなりそうなんだよね

他に殿堂できるカードもあんまないし、割と妥当だと思うわ

133二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:58:58

アビスは完全にヤバーダンで弾けたというか、明確に一線超えたと思ってるんだけど流石にしばらくは規制できないし
かといってジャガイストもまだ規制には早すぎるところではある

取り敢えず登場から1年経ったフットレスが一番気兼ねなく殺せるところじゃあないかな

134二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:08:25

ファイアを殺してまでバーシメイジンを守る価値あるか？

135二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:09:53

守るとかどうとかじゃなくて去年の9月に出したカードそんなホイホイ規制できんやろ。サガは例外中の例外

>>137

136二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:13:50

このレスは削除されています

137二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:49:42

>>135

ちなみに仮にバーシメジンが８月に殿堂かかるとしたら

規制までの日数は約３３０日

デュエマならサガ除いたとしてもわりとよくある話ではある

138二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:54:37

ファイア、バーシ、メイジンは誰が欠けてもデッキが瓦解するんで...
そうなるとリペアするならファイアはピーカブで横並びが難しくなる、バーシはナポレオン等の５コス以上や軽減のモギリンゴなんかも増える、メイジンはリペアすら出来ず無事死亡です本当にありがとうございましたって感じ（プレジールとカラクリでファイア打ちながらドロソや五郎丸とかのサーチ撃つプランはあるけど弱すぎる）
個人的にはどうせ逝くなら他デッキへの流用ができないカラクリに逝って欲しくはある

139二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:54:58

>>99

〇〇デッキが強すぎるからパックが売れない云々ってここ数年ずっと言ってる人達いるけどそんな事気にしてないでしょ公式的に

そもそも今回の王道1弾レベルの強さがそれ以上の強さ維持するなら普通に売れるだろ

>>140

140二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 21:06:19

>>139

いや>>99でいいたいのは

これからもアビスやマジックを追加するための新弾がでるのは確定してるわけじゃん？

それで既存の黒緑アビスや赤青マジックがやっぱり使用者多いわけで、それらがデッキ組めなくなるくらい殿堂で弱くなった場合果たして新弾の追加買うのか？って話

まあ他のメカやアーマードやジャイアントがめちゃくちゃ強ければそっちに行くだろうけど

>>146