- 1二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:14:09
空港直後は親友枠の花って意見が多かった気がするが決着ついた？
今週を空港の補足と捉えてるやつもいたから今はどの解釈が主流なのか知りたい
当時見てた花論のスレはこれとか
ガーデニングに親友は含まれるのか｜あにまん掲示板bbs.animanch.com貼れてなかったらすまん
- 2二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:15:50
- 3二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:16:17
花だったら置いてかれた事にずっとウジウジしなさそう
- 4二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:16:28
正解
- 5二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:16:48
花相手に花どうこうの話を振る意味がないから花じゃない親友枠
- 6二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:17:09
- 7二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:17:56
余裕で花じゃない？
花って言葉の意味が間違えられてるから揉めるけども - 8二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:18:42
花か花じゃないかの物差しを当てる対象じゃないって感じ
- 9二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:19:30
個人的には人間が自ら花になって他の花壇に行ったイメージ
- 10二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:20:18
それ出すのはずるいだろ
- 11二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:20:22
並んで最強だったことがある夏油だけは花扱いしてないと思う
あとパパ黒と宿儺も花じゃない - 12二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:20:53
花って強さが違いすぎて同じ生物に思えないって例えでしょ？
なら花じゃないの夏油は五条より弱いんだから
花兼親友 - 13二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:21:34
むしろ置いてかれた＝夏油が五条を花側に線引したって五条は捉えてそうだなと思った
だから花発言は夏油と同じところまで追いついた五条が共感を求めて言ったことなのかなと
夏油はそうは思ってないから苦い顔してたけど - 14二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:21:58
まず花の定義について決定した方が良い気がするぞ
文字通りの意味と思って書き込む人も多いでしょここ - 15二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:23:16
花とか線引き以前にたった一人の親友
最初から五条自身が答えを言ってる - 16二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:23:20
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- 17二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:23:24
- 18二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:23:26
違う生き物(花)だと思っている相手に最強が「置いてかれた」っていう感情にはならないと思うから、
そもそも夏油は花か否かっていう振り分け対象外の存在だと思う
五条の中で他の人たちとは別に「夏油傑」っていうカテゴリが独立してあるイメージ - 19二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:23:51
夏油のあの表情も解釈わかれるとこだよな
- 20二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:24:04
キタニがどうこうって人本気で言ってるのか？
- 21二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:24:10
- 22二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:24:14
手足が生えてて勝手にトコトコ歩いて去って行っちゃう花
- 23二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:25:44
もうここまでで決着ついてないのわかるな
- 24二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:25:56
これで猫がはっきり夏油は花なのかどうなのか答え出してきたら笑うな
ぶっちゃけ五条と夏油に対してはそうやって追撃ばっかしてきてるからあり得ない話ではない - 25二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:26:15
- 26二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:26:26
逆説的に愛でることも育てることもできる対象が花じゃん？
- 27二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:26:58
花に置いていかれたり共感を求めたりしないので花じゃないなと思った
強さだけの話かと思って「花だけどそういう枠ではない派」だったけど今週読んで強さだけで花と言ってるわけじゃないなと
やっぱり本人も言ったように愛でる対象なんだよな
自分でも何言ってるか分からなくなってきたがぶっちゃけ生徒の前でカッコつけるのも≒血生臭い所見せたくない≒線引き≒花であって、夏油はそういう対象じゃない
みたいな - 28二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:27:07
空港の時点では分からなかったけど、花に置いていかれたとは思わない気がする
まあ、花だろうが花じゃなかろうが五条にとって夏油は他の人間と同じカテゴリには入って無さそう - 29二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:27:12
ネタで言ってるのか本気なのか分からないレス多いけど今週読んで花派のいたら花の定義教えてほしいとは思う
- 30二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:27:17
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- 31二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:27:50
もう花か否かのカテゴリとは違う存在って感じ
たったひとつの特別な席に「夏油傑」を座らせてるっていうか - 32二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:28:25
愛ではするけど理解はされなくてもいい、自分を救おうともしなくてもいいって対象だから「置いてかれた」と感じてる夏油はそもそも花か花じゃないか以前の立ち位置な気がする
- 33二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:28:45
- 34二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:29:39
まぁよく考えたら花だと思ってる奴に「花にわかってほしいなんて思わないだろ」とか同意を促すような言い方はしない気がする
いやするかな…ノンデリだしな…
でもあの会話ってほぼ「自分をわかってほしい」と思ってる会話だしな - 35二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:30:35
まあぶっちゃけ花って言うワードは歌によく使われるからタツヤが言ってたから花扱いでしょ！と断言はできんわな
- 36二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:31:00
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- 37二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:31:06
- 38二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:31:38
五条は夏油に対しては理解したいし理解してほしいと思ってたよね
置いてかれたって諦めちゃっただけならあんなに固執し続けないだろうし - 39二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:31:40
五条を人として他が見ていない様に五条も他を人と見ていないのが花と表現されたぽくて
夏油にもそこにいて欲しかったには単純に置いていかれたからそばにいて欲しかったって意味でこの表現が連続したから混乱したのかな? - 40二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:31:42
236話読んだときは花だと思ってた
今週読んだらそれはないなと思った
「花に理解してほしいとは思わない」って比喩の花には夏油は該当しないんだろうな - 41二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:32:05
「花」がそもそも置いていかれたからこそ生まれた概念だから夏油は分類すれば花だけどそもそもした事がない、だと思ってる
- 42二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:32:32
夏油に限らず置いていかれる前までに出会った人は花じゃなさそう
- 43二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:32:52
花に置いていかれたとは思わないだろうから花じゃなかった派
そんで周りを花にし始めたのは夏油に去られたからだと思ってる
花にしとけば愛でることも咲かすこともできるけど置いていかれようが理解されなかろうがそれほど傷つかない 一種の自己防衛かと - 44二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:32:53
同じ孤高の強者として楽しませてくれた宿儺が同じ対等な存在だから夏油の強さでいうと花
- 45二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:33:22
花には理解を求めないって時点で夏油は花じゃないなと思った
新宿の時も夏油に対して言葉を尽くそうとしてたし空港では割と根っこのところにある自分の考えを吐き出してるから夏油には対話と相互理解を求めてる - 46二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:33:56
最強になった時か置いてかれた時から一線引いてしか見れなくなったのかもな
- 47二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:35:13
- 48二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:36:19
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- 49二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:36:44
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- 50二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:36:50
- 51二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:37:10
今週で花じゃない派増えてるな
自分も花派だったけど、花とかそういう次元の存在じゃないんだなって思った - 52二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:37:20
夏油は五条の言う花枠に入りたくない、だから五条ができる事は自分だってやってやると離反する時に啖呵切った訳だがそもそも五条はそんなつもりないしそんな枠で夏油を見てなかったから「なんで？？」ってなってるし
気付いてなかった周りとの線引きを夏油の離反でしっかり目視してしまったと個人的に思ってる - 53二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:37:25
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- 54二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:38:27
- 55二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:38:31
- 56二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:39:02
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- 57二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:39:50
- 58二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:39:55
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- 59二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:40:07
- 60二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:40:15
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- 61二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:40:32
- 62二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:40:39
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- 63二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:40:45
夏油の離反以前、特に高専時代に亡くなってる人とかは須く花カウントされてなさそう
その定規が存在しない間にいなくなってアップデートも入らないから - 64二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:41:23
【大切だけどわかり合えない(と五条的に思ってる)存在】が【花】だから【分かり合える(ていた)存在】である夏油は花じゃないんじゃね？
- 65二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:41:49
- 66二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:42:00
- 67二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:42:46
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- 68二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:43:21
- 69二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:43:46
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- 70二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:43:48
そもそも花云々って最強ゆえの孤独の文脈の話でしょ？
最強だけど孤独を感じてなかった頃の人にはそれは適用されなそう
夏油に突き放されて孤独を知って、埋めようとしたけど周りの強さの差がありすぎて…ってなって出来た概念
だからそもそも分類した事がなさそう - 71二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:44:05
花って見下す相手を一部とは言え善悪の指針にして執着する五条悟は確かにヤバいやつだわ
- 72二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:44:10
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- 73二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:45:40
そもそも花云々は比喩表現で自分(と宿灘)だけが人間でその他大勢は花に過ぎないと本気で思ってた訳ではないと思ってたんだが
例えば世界一の格闘家と生まれたての赤ん坊は同じ人間だけど力の差がありすぎるというようなもんかなと
いやでも生物として無意識に線引きしてたのかなと言ってたか
自分でも何が言いたいか段々分からなくなってきた… - 74二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:45:53
離反したから自分をわかってほしいとは思わない存在になったわーになるならあんな風にはならん
- 75二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:46:16
- 76二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:46:33
心情吐露してる相手に対して流石に花とは思ってないだろうという一般人並の感想と五条自身「置いてかれた」と思ってるってところでもう夏油＝花とはちょっと考えられなくなったな
- 77二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:47:01
まあ花って言葉自体そんな重い意味合いじゃなく最強の怪物である自分と他って表現で使ったまでだとは思うけども
- 78二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:47:10
独白じゃなくて夏油に向かって語ってるんだよなぁ
- 79二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:47:12
花か否かの比喩とかなくて夏油傑は夏油傑でしかないみたいなイメージ
他の人も言ってるけど唯一無二の枠みたいな - 80二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:49:05
五条「花を咲かせることも愛でることもできる でも花に『自分を分かってほしい』なんて思わないだろ」
花の解釈様々だけど原点に戻ってシンプルに台詞だけ見たら
分かってほしい相手である夏油は当てはまらないなと思う - 81二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:49:10
五条が夏油を花だと思ってたってのは相当無理ない？元々花じゃないと思ってた人もいるけど今となっては尚更
ただ五条の中で「花」「花じゃない」「夏油傑」って独立したカテゴリまであったのか「花」「花じゃない(夏油もここ)」なのかは五条のキャラをどう見たいかっていう個人のフィルターが強くなってくる領域な気がする - 82二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:49:57
それって繋がってる話じゃないの？
理解したい/してほしい気持ちを五条は持ってたけど周囲とあまりに強さの差がありすぎて出来なかった→最強の孤独の話
でもそもそも夏油とは強さ関係なく理解し合おうとしていた、ただ夏油とも最強ゆえに離別してしまったからこうなってる
夏油がダメだったから花みたいに〜なんて考えで線を引くようになったけど、線を引く前に大切になってしまったので無意味
- 83二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:50:43
そもそも五条って最強故の孤独を夏油に理解してもらいたいって思ってるか？
- 84二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:52:40
- 85二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:53:25
- 86二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:53:50
やっぱり花の一連の流れって混乱を招くだけで別に解像度上がんないよね…
もうちょいなんとか出来んかったんかな - 87二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:56:21
- 88二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:56:36
- 89二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:56:54
今回乙骨が追い縋ろうとしてた時に期待じゃなく夏油を理由に拒絶してたから、本質は強弱よりも夏油に線を引かれた時に傷付いた防衛反応の方なのかと思ったな
夏油でさえ自分が強すぎて線を引かれたから、強者以外に理解を求めない事にして…っていう
だから花に理解は求めないけど、強さで言えば花と同じ夏油には理解を求める
期待するのも呪術界の変革であって五条自身の心の救済ではない - 90二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:56:55
花自体は力を主軸に置いた例えだから夏油も花だよ
でも本当は五条も花というかわかりあえない存在じゃなかったっていうのが今週までに作者が示した答え
っていう考え - 91二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:57:00
今週思いっきり夏油を怪物側に置いてたやんけ
- 92二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:58:33
- 93二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 19:59:41
- 94二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:01:13
- 95二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:01:36
並び立つ強者がいなかったせいで失った親友の穴を埋められなかった人ってイメージ
だから夏油はそもそも分類されてない - 96二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:01:48
- 97二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:03:04
宿儺と戦って尚「楽しかったけどお前がいねーから満足できなかったわ！」だからな
そもそも本当に隣に対等な奴が欲しいだけなら乙骨の「一人にさせまんよ！」に素直に喜ぶ筈なのに「傑に置いてかれたらそりゃ無理」って思ってるあたりで…
- 98二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:03:15
- 99二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:03:27
何の話しとんのかわからない
- 100二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:03:45
というか最後に並び立つ強者がいたけど結局夏油がいないと満足じゃなかったんだ
- 101二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:04:28
線引した時点での夏油をどっち側に置くかの話になるけど五条からしたら夏油は自分を置いて怪物になったんだからむしろ夏油は強者故の孤独を味わう側にいるんじゃない
- 102二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:06:19
- 103二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:06:27
「置いていかれた」ってなるとむしろ自身より上のステージと見做している？？？って感じがするから花説が揺らいできた
- 104二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:06:57
- 105二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:07:03
強者故の孤独やらなんやら言ってるけど要は「親友いなくなって喪失感やばい」だからな
- 106二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:08:28
硝子さんと五条と夏油と同じように言葉に出さなかったからな
- 107二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:09:49
- 108二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:09:59
夏油は地名だからなつあぶらで変換しなくてもげとうと打てばちゃんと変換で出てくれるぞ
- 109二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:10:31
- 110二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:12:04
強者故の孤独は元々あったしあると思うよ
ただ親友いなくなったから今まで知らなかった強者故の孤独に気づいちゃった - 111二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:12:13
友達を欲してたとは思えないかな
- 112二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:13:16
五条は夏油を花の括りには入れてなかったんじゃない？
というかアオハル時代の事じゃなくて夏油の離反でそれが終わってしまってからの周囲について話してる
ただ聞いた側の夏油は自分含め花だと受け取ってるんじゃないかと - 113二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:13:24
- 114二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:16:52
夏油がいれば強者ゆえの孤独に思いを馳せる隙もないから夏油相手には考えたこともないだと思ってる
- 115二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:19:44
五条も夏油も貴方もみんな口に出せば良かったのに…（ロボカス並感）
- 116二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:22:14
花は生物としての強さという意味だから夏油は花
- 117二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:23:47
- 118二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:24:22
夏油が「君にならできるだろ」と言っただけで五条には言ってる描写も思ってる描写もない
あそこは五条からしたらずっと二人で最強をやってたはずなのに夏油から一方的に「自分はできないけど五条はできる」って線引されたシーンだと思う
このへんはもう人それぞれの解釈になるけど空港の問答は「夏油が傍にいたら満足」が重要なのであって宿儺戦での立ち位置は強い弱いの話には繋がらない、現実で実際にあった出来事の中に夏油をねじ込むなら背中叩くシーンが収まりが良いよねくらいで読み取ってる
っていう もう個人の解釈の違いだからここでやめるけど
- 119二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:26:01
親友であって花とは違うんじゃねーかなって思うけど自分がそう思いたいだけかもしれん
五条のことわかんねー - 120二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:27:51
五条と夏油が仲良くなったのは同性ってのも大きいだろうけど、硝子が二人と一線引いてる感じあるのは後方支援だからってのもありそう
- 121二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:31:38
花＝自分をわかって貰えなくても構わないものなら間違いなく花ではない
花＝最強ではないものなら花かなと考えてたけどこれも今週揺らいだ
置いてかれて追いつくために怪物になってるんだから明らかに弱者に対する感情ではない
読者的には五条と夏油の力の差は明白なんだけど五条はなんか夏油を変わらず強者だと思ってそうで
思い出補正とか好意とか願望とかそういうの込みでの話ね - 122二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:35:19
花の線引きと置いていかれたの線引きは違う軸なんじゃねーかと思ってる
花は強さとか生き物としての基準の線で置いていかれたってのは人間の倫理的な線
だから夏油は花ではあるけど置いていかれたになるのかなと - 123二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:37:35
- 124二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:40:35
花かどうかは五条本人の匙加減なんじゃないの？五条が花じゃないって思ってるなら花じゃないよ
- 125二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:40:49
- 126二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:40:58
五条は夏油を花だと思ってないからずけずけ花の話して「花ってこうだよな〜！！！」とか言うけど夏油は自分を花側だと思ってるから「はは…」ってなってるイメージ
- 127二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:41:24
「置いて行かれた」なら山のてっぺんに咲いてる花じゃね？
- 128二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:42:30
- 129二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:46:39
ミスのフォロー入れたり殺す前の言動だったり五条は夏油には要所で気を使って言葉を使うところがあるので空港でも夏油のことを花だと思ってたら花がどうのこうのと本人には言わない気がする
- 130二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:52:35
- 131二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:58:25
- 132二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 21:00:19
- 133二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 21:01:12
- 134二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 21:07:06
なんか夏油に対しては自分を理解してもらいたいとかじゃなく、こいつは当然自分を理解してくれてると思ってたんじゃないかって気がする
このスレでも結構言われてるけどそもそも花云々とは別枠にいるというか - 135二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 21:11:44
俺達最強、二匹の怪物！って感じだったのに、夏油がやりたいこと見つけて一人でしっかり活動し始めたから孤独な怪物になって寂しい…ってなったイメージ
- 136二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 21:15:09
そもそも力量差という意味じゃ夏油の勝率３割なんだから五条からしたら十分強者側だろ
自分と違って連携できる術式なのは高専時代に重々承知だから純粋な強さだけで考えてないだろうし - 137二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 21:16:14
花に対して置いてかれた、追いつかなきゃって思わんだろ
つまり花じゃない - 138二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 21:28:56
強さだけで語るなら、夏油を「ボコった」乙骨が花側な時点で夏油も…って感じがしたけど、今週の読んで五条にとって夏油は強さだけで測れる存在では無いだなと
散々言われてるけど、五条の中で「花」ってカテゴリとは別に「夏油」ってカテゴリがあるんだと思ったわ - 139二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 21:50:29
- 140二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 21:52:41
五条の中では未だに「俺達は最強」の精神が今でも残ってるんじゃない？
事実はどうあれ夏油は今でも対等な存在でもおかしくはない - 141二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:41:50
あれは強さの比喩だと思ってたから花派だったけど今週であれコレ何か違わね？ってなった
一緒に戦ってほしかったと言わない時点で五条も夏油と力量差があるのはわかってる
でも空港と今週を読み直すと花相手に言うにはおかしいセリフがたくさんあるしどうもカテゴリー夏油っぽい - 142二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:52:44
今回の一人で怪物にならないでください→そりゃ無理な話だよってやり取りがまんま生き物としての線引きなのかな
乙骨の申し出は拒否されたが同じことを夏油が言ってたら答えは違った気がする - 143二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:13:32
花って綺麗だし癒されることもあるし大切にするもんだけど直接的な見返りや負担を分け合うことはしないもんだよね
五条は夏油とは分かち合えたと思ってたんだろうから花枠とは思ってないんじゃないかね
線を引かれた方からしたら、その切り分け方が五条の思い込みで勝手な判断だって言われりゃそらそうですって思うんだけども
線を引いてきたのは逆も同じなわけでお互いに線で切り分けあって、五条を怪物に仕立てちゃった感などありけり - 144二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:38:57
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- 145二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 01:40:18
花=最強故の孤独を理解できない自分より遥かに弱い存在
なら夏油も強さの面では花なんじゃない？新宿ではおいて行かれたと認識してるしたった1人の親友でもあるけど - 146二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 01:46:00
空港のBGM BUMP OF CHIKEN 花の名
- 147二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 02:22:42
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- 148二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 02:23:31
変わらず花かなぁ
五条は今回も硝子が反対しないのムカつくとか言ってるけどこれってある意味では自分の死体を硝子にはそんな扱いをして欲しくないしその気持ちをわかって欲しいって事だよね…じゃあ硝子も花じゃなかったかと聞かれると結構微妙ではある
宿儺とか五条戦後は憑霊の餓鬼と同じ程度まで呪力が落ちていたのに今週もまだ乙骨と同じだけしか呪力が残ってない…これが線引きラインかなと思う
別の言い方をすれば宿儺も真希や虎杖に五条以上の感情を持っていてもあくまで生物としての線引きがないのは五条だけなじゃないかと思う - 149二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 02:54:30
1人で怪物にならないで欲しいと言った乙骨に対して諦めを示した（生き物としての線引きをした）うえで夏油には追いつきたいと思ってるから花ではない派
- 150二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 03:03:25
家入に対して理解してほしいと思ってなかったから家入の私がいただろ馬鹿野郎なんだろ
- 151二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 03:30:34
空港までは正直どっちか判断つかなかったけど、今回ので花じゃないなって強く思ったよ。
五条にとって一度でも自分と対等に立ってて、善悪の指針とか自分の人生に大きな影響を与えた未だに親友だと思っている相手を、今実力差があるからといって花という格下に据えるのは考えにくかった。
ただ花は基本的に強さ基準で話してて、今の実力差は五条もわかってるだろうし、夏油には背中を押してほしい描写があったから、ワンチャン花の可能性もあるな…って判断つかなかった。
けど今回の「置いていかれた」「おいつかなきゃ」って表現はそもそも自分より下だったり弱い相手に対して使わないし、むしろ夏油の方が自分より進んでるって感じてる
更に怪物としてみてるなら尚更弱者じゃなくて強者と捉えてるってことになると思うから、やっぱり花じゃないなって思った - 152二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:51:27
五条は基本的に他者を強さで測るけど、
夏油に関してはそれが適用されてないって印象かな
空港時点では自分も花だと思ってたけど、五条にとって「夏油」は「夏油」なんだなって思ったわ
花云々を語る対象以前の存在みたいな - 153二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:56:54
五条の花発言て常日頃から自己と他者を意識的に線引きしてました。じゃなくて、
心のどこかでそういう気持ちがあったのかなぁ…ってニュアンスだと思ってるのでまず前者みたいな認識で極端なこと言ってる人とは一生分かり合えない - 154二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:00:35
最新話で五条が言ったのは「置いていかれた」だけであって夏油に追い付かなくちゃとは言ってないんだよな
そして空港でのやり取りは花という比喩を使っただけであって生徒に自分を解ってほしいとは思わないという意味
でもって自分の本音をぶつけたのは夏油（後で七海や灰原も出てきたが）
なので自分を解ってほしいという意味の「花」には夏油は入らないと思う - 155二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:07:14
同化はナシ！で呪術界敵に回そうとしたりわざわざ夏油の到着を待ってこいつら殺すか？したの見ると今回の乙骨の独りで怪物にならないでくださいも夏油に言われたら一緒に怪物になっていたよな多分
- 156二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:19:19
最初除いてこのスレではマイナーだけど花派
五条自身は自覚的に夏油に追いつこうとしていたけど花の線引きは無意識に近いから単純に強さで線引きしていただけに思える
線引きを自覚したあとの五条が夏油以外の空港メンバーに自分をわかって欲しくないなんて思うのかって疑問もあるし空港の途中から夏油含む全ての線引きがなくなった印象がある - 157二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:43:46
生き物としての線引きがある存在＝花派と、
生き物としての線引きがあって、咲かせることも愛でることもできるけど、自分を分かってほしいなんて思わない存在＝花派で一生議論は平行線そう - 158二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 11:49:18
夏油との始まりが覚醒後なら花だったろう
でもそうじゃないんだ
覚醒前は初めての対等な相手で俺たち最強出来てたから親友になったけど対等な強さがあるから親友でい続けたわけじゃないやろ - 159二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 12:24:15
五条にとって花は受け持った生徒くらいなんだろうね
夏油目線からは自分も花認定されてると思ってるだろうけど - 160二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 12:30:59
- 161二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 13:16:07
花だとしても星の王子さまでいうバラなんで他と一線画してる特別枠なことはもう疑いようがないことだろうになんでこんなに喧々諤々するんだろうね
あと周りなんにも考えない殺し合いだと花だけど人として有象無象や社会インフラ守ろうと思うと今でも対等以上になりそうなんだよな
五条の弱点は一人しかいないことなんで点にどれだけ強くても面は守れん組んだら本当に最強だからこそ話が始まる前に解散されてるんだろうよ - 162二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 13:30:57
愛でて育てる、理解してもらおうと思わないって条件だと生徒達だけの気がしてくるな
夏油が自分を花だと思ってるかは正直分かれるところだと思う
あいつ五条を前にして自分を強者側に置くことをやめないし、空港の表情に「私も花だなぁ」が含まれてると取るかは人によるし
- 163二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 13:51:22
「花に置いて行かれた」で花の根っこが足みたいにダバダバして駆けていく想像しちまってダメ
- 164二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 14:29:20
単純にセリフで考えれば花は「みんな」に当て嵌まる生徒が対象と思うけど
背中を叩いた中に〜の流れで混同しそうだが今週の五条の置いていかれたんだからを見たら
あそこは単に夏油に傍にいて欲しかったを言いたかったんじゃね - 165二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 14:49:00
ピ◯ミン…？
- 166二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 14:55:11
傍にというか生きていてほしかった願望の表れかね
言えたじゃねえか… - 167二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 15:49:20
花の部分もあり花以外も部分もあると捉えてる
二人で最強だった時の五条と一人で最強五条の混在
一人で最強五条にとっては花だけど二人で最強の時は対等に話せる唯一で空港の会話は夏油だから率直に話せるけど理解や共感までは求めない感じ
七海と灰原も同席してるから大枠としては花側
追いつきたかったのは夏油の自分の選択をしたという部分ではなかろうかと思っている
人外＝化物のままでいいのか決めかねる五条もいたんじゃないかと - 168二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 15:49:46
五条って夏油に自分を理解して欲しい訳じゃなくて夏油を理解してやりたいって感じに見えるから花は花なんじゃないかなって思ってるわ
- 169二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 15:51:30
徒花と咲いて散っていく君にさよなら
ってどんな情緒で歌えばいいのよ - 170二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 15:54:59
空港読んだ時:花かな？
261読んだ時:花じゃなさそう
このスレ読んだ時:花の定義によって変わってくるかも？
考えると分からんくなってきたわ
でも結局花でも花じゃなくても五条にとって唯一無二で一番の存在ってことは変わらんから、どっちでも良い気がしてきた - 171二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:33:04
- 172二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:57:54
線引きの基準を何に置くかで解釈変わるよなとは思う
読み返したりこの先追加の回想とか出るとしたらそれでもまた基準変わりそう
お出しされたらお出しされたで美味しく食べて悩むんだろうなぁ - 173二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:00:35
「説明しろ 傑」(新宿問答)
「傑」「────────」(0の最期)
「……満足ね」「背中を叩いた中にお前がいたら満足だったかもな」(236話)
五条は夏油相手だと対話を試みようとするし自分がどう思っているのかも都度伝えている(寧ろ夏油の方が相互理解に対し消極的で自己完結するきらいがある)
分かって貰おうと思わない相手＝花という雑な基準もどうかと思うが理解を求めてないとみなすのは無理があるのでは
- 174二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:14:07
- 175二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:18:09
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- 176二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:10:55
花ってのがそもそも会話の流れでぱっと出てきただけの比喩表現だし、五条も花とはこう言う人たちの事でこんな相手だと花、花じゃないって細かい設定があって例えてる訳ではないから答えないんじゃないの…
- 177二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:15:08
俺も花じゃなくて夏油傑っていうポジションがあるんだと思ってる
空港当時は花だと思ってたんだけど今回の話を読んで、これは花じゃないわと思ったな
花は愛でても理解は求めてないっていう五条が花に置いてかれたっていうのは不自然だし - 178二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:16:23
確定で花じゃないのは宿儺ってことしかわからん
五条が花はどうでもいいって人間ならともかくそうじゃないから余計にわからん - 179二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:18:29
- 180二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:20:24
そういう事もあるんじゃないの
- 181二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:22:10
五条にとっての花って生徒に向けた比喩表現だと思ってたからそもそもそんな疑惑かけられてる事にビックリしてる
夏油に限らずアオハルメンバーにも花とかは思ってなさそうだしなぁ - 182二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:22:25
そもそも生物としての線引きがあったら親友になれないし善悪の指針にならないのかって疑問もある
それに情があったら線引きが変わるなら生物としての線引きじゃなくてただの五条の主観による線引きじゃん…つまり空港五条がカッコつけてるだけってことになるしそれも変な話になる - 183二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:22:37
- 184二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:25:13
- 185二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 01:20:21
「(夏油と比べたら)どんなに頼もしい味方でも花に思える」
って文脈だと思うから花じゃない派 - 186二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 03:08:56
- 187二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 06:12:23
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- 188二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 06:57:06
確かにこれは平行線だわ
①線引きがあっても引きずる五条
②線引きがあったら引きずらない五条
この二つの五条で対立している
しかも原作のどこを読んでも答えが出ないやつだコレ…
まぁ別に対立するようなもんでもないなこれ
どの立場に立っても夏油が特別ってのは動かない。違いは①だと宿儺が唯一の人間、②だと宿儺と夏油だけが人間くらいか
これも人間だからどう五条に影響を及ぼすかが謎な以上はさしたる違いはないわ…①が宿五に流れやすくて②が五夏に流れやすいのかな特定の界隈だと
- 189二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 07:05:09
空港で同意求めてたり、五条は夏油には自分のことを理解して欲しいとは考えてると思うけどそれが五条という人間についてなのか最強故の孤独についてなのか分からないから夏油が花かは分からない
- 190二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 07:35:29
- 191二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 07:47:52
ちょっと申し訳なさすら感じるよ
孤高の侘しさら誰よりも共感できるつもりだ…みんな大好きさ寂しくはなかったでも人としてというより生き物としての線引きがあったのかな
花を咲かせることも愛でることもできる
でも花に「自分を分かってほしい」なんて思わないだろ
鍛えた肉体に身につけた技術……（以下略）
ここでの『みんな』が生徒にかけられてると言われたから反論してんだけど…そもそも『生徒』自分を分かってほしいって思う対象じゃねーし花が生徒なら五条は生徒を花に例えてまで孤高の侘しさとか語ってるもうキッッついオッサンになるけどええんかってことだよ
- 192二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 07:59:00
五条にとって花=自分より弱いヤツの比喩ではあるけど「自分より劣るヤツ」という含みはないと思うんだよ
五条が現代最強(=たった1人しかいないもの)で五条以外の現代人は皆五条より弱い、というのは単なる事実で優劣の評価ではない
そして最新話の「独りで怪物になろうとしないでください(独りは寂しいですよ！)」に対する「無理な話だよ」の意味合いも「無理だよ、憂太の強さでは僕という怪物に追いつけないよ(僕が傑という怪物に追いつけなかったように…)」というより「独りになるなって言われたって無理だよ、傑に置いていかれてから俺はずっと独りなんだよ(そしてその欠落は他の誰かに埋めさせるものじゃないよ)」だと思う
「1人で最強になった君にならできるだろ(私にはできないかもしれないけど精一杯やってみる)」って言われた→ 「俺達最強(=俺と傑は同じもの)」だと思ってたのに「五条は最強/夏油とは違う」と突きつけられ置いていかれて独りになった(※灰原が死んでからは1人の七海のように)→でも自分と違うものだった夏油のことを嫌いになったりもう親友じゃねーよなんて思ったことは一度もなかった
⇒五条は自分と同質ではない他人のことをちゃんと好ましく思える(それは夏油との関係や共に過ごした日々において育まれた)
もちろん生徒をはじめ仲間達も夏油と同じく「五条と同質ではない他人」なので「相手をするのは疲れることもあるし若干めんどくさいもの、同質じゃないから理解されないことも理解できないこともあり得ると受け入れるしかないもの」であり「隣に並んで同じ視座で物を見られなくてもそばにいて後ろから背中を叩いて励ましてくれるだけで嬉しくなるもの、(特に生徒達は育てて)愛でる対象、大好きだと思うもの」なんだろう
夏油という"他人"のことを生涯変わらずたった1人の親友として大好きだったように
あとカバーイラストの椿7輪は背中を叩いてくれた生徒達でカバー下の落ちた椿は背中を叩く中にいてくれなかった夏油って考え方が好きなんや
なので自分は「夏油=原初の花(初めて"他人"を大好きだと思える心の在り方を教えてくれた人、別離を通してただの孤独に意味を与えてくれた人)(あなたに愛を教えたのは…)」だと思ってる - 193二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 11:30:51
今週の話でずっと孤独について話してたんだなと思った
家入の回想の「もう誰も独りにさせない」は夏油を独りにしてしまった事への後悔と共に五条もまた夏油がいなくなった事で独りになったと感じているんだとは思ってたんだが(でなければ家入も「何が独りだ馬鹿野郎」とは思わない)ここの五条が包帯だったから0の直後親友に手を下した事で生まれた孤独感かと思っていたら違った
五条が独りになった瞬間は11年前に新宿で「君になら出来るだろ」と夏油に突き放された瞬間からだった
ここでの会話で強く聡い仲間を育てる教師への進路を決めると同時に孤独な怪物としての生き方も決めてしまったんだと思う
みんな大好きさに掛かる"みんな"はそれから現代最強の呪術師兼教師として関わった人達全員ではないかと思う(置いていかれた親友は喧嘩してからそれっきりだったので傍にいないし寂しさを紛らわしてはくれない 何より再び会ったら処刑しなくてはならない)
空港での"孤高の侘しさ"から始まる内心の吐露は「でもどこかで生き物としての線引きがあった"のかな"」という今になって振り返ってみればの所感であり五条が日頃から意識的に区別していた訳ではなく花はあくまでも会話の上での比喩表現だと思った
何より同じく孤高の強者(孤独な怪物)であった宿儺との闘いで楽しさや共感を覚えても真に満たされることはなかった以上五条の孤独を解消する事が出来る存在はただ一人なんだろう
つまり本人が言っているように五条にとっての夏油は"親友だよ たった一人の"ね - 194二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 13:55:44
言ってしまえば花であろうとなかろうと夏油だけが五条のオンリーワンで花云々は夏油とは関係ない
つまり夏油が花であってもそうでなくても夏油だけが特別でその他は花か人かという区分ではなく夏油か否かというか別のふるいにかけられる
よってこの花議論は夏油とは無関係
花であっても他の追随を許さず
人であっても他の追随を許さない
こういうことでいいか？ - 195二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 14:05:33
花にわかって貰おうと思わないって文脈だから花ではない
わかって欲しい唯一だろうから
あとよく考えると乙骨に一人で怪物にならないで！って言われて背中叩かれてから空港で花発言してるんだよ
これ徹底的に線引き凄いし五条の孤独を感じる
空港で夏油たちに会えて本当に良かったね - 196二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 14:08:19
直後に宿儺に伝えたかったとか言ってねこの人
- 197二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 14:10:13
花は愛でる対象
雑草は処理すべき雑魚
人間は同格以上の強さを持った存在
夏油は花の中でも特別な存在だっただけ - 198二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 14:11:46
読者があれこれ定義を考えて当てはまるの当てはまらないの言おうが五条は花と思ってないで終わると思う
- 199二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 14:15:38
ずっと非術師とか生徒のことだと思ってたんだけど違うのか？
いや生徒は絶対評価ならそこそこ強い奴も多いけどさ - 200二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 14:16:51
2人は最強！