奇襲かけるタイミング遅らせた理由を説明してくれ

納得した理由の開示してくれ

必要かも？

19二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:27:17

>>7

知ってるよ

じゃなければ乙骨が奇襲の意味がない

20二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:28:35

五条だけ怪物にしないとか言うなら同時に羂索さっさと狩ってこい
そもそも天使プランでは同時攻略予定だったんだから

21二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:29:11

>>15

別に宿儺さえ倒せれば羂索倒すのは五条の回復待って後日でもいい

いや羂索のやろうとしてること考えたらなるはやがいいのは確かだが宿儺さえ倒しとけば何とでもなるのよ

22二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:31:42

>>21

本編でも一切考慮してなかったけど高専に不利なルールでも追加されたらどうするの？

>>23 >>25 >>28

23二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:37:20

万全の五条がいればなんとかなるでしょ

五条を抑え込めるようなルールを作れるなら獄門疆で封印とか手間かけてないでさっさと死滅回遊始めればいいわけだし

24二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:40:21

そもそもプレイヤー追加禁止にしてるから
コロニー内に引き篭もれたら五条は手が出せなかったんじゃね？

>>29 >>33

25二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:40:47

そこまで羂索有利なルールは無理でしょ

すでに羂索に偏りすぎてるし…もっというと五条が小一時間くらい休んだらもう羂索は死ぬしかないじゃん

五条とほぼ同格の宿儺がアッパレワスレンのあとすぐに憂憂に飛ばしてもらっても完全受肉して羂索に負けるか？

26二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:51:05

五条が弱ったら介入するつもりだったからじゃないの？
実際五条の条件を満たしてなくても参戦しようとしてたわけだし
あと後で宿儺と戦うつもりなら手の内を知るために宿儺との戦闘は見ておいたほうがいいと思う

>>49

27二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:03:56

同時攻略してたら乙骨（とワンチャン東堂）が最初から参戦できて処刑剣で宿儺を倒せるから
要するに乙骨が不在の状況で日車を守らないといけないという状況を作るための策劇上の都合
なんでカラスであっちの状況も見られるのに乙骨が帰ってくるまで待たないのかは知らない

28二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:05:21

例えば？

29二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:11:46

>>24

プレイヤーが全滅しないと死滅回遊終わらなくて一億呪霊も見れないんだから、そのうち羂索が高専のプレイヤーを殺しに来るのを待ってればいい

30二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:54:00

五条が両方倒すプランだったとして
天使「羂索フリーにするのはまずい」　高専「確かに」
ってやり取りあったんだから作戦変えた流れは描写して欲しい

31二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:24:35

五条勝利後→五条が羂索を倒す(羂索相手の犠牲無し)
五条敗北後→乙骨が羂索を即処理する前提の作戦しか宿儺に勝てない(羂索相手の犠牲を考える余裕無し)
このアンバランスさを考えると最強対決中に乙骨や真希を失うリスクがあったとしても高専主力で羂索を倒しに行くべきだったよな
それで負けても五条が勝ってればどうにかなるし五条が負けてるならそのプランは元々成り立たなかったってだけだし

32二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:30:21

全然分かってないやん本当に同じ話読んでんのか

33二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:33:29

>>24

五条vs宿儺の舞台の新宿がばちばち東京第一結界内だったと思うんだけど。

34二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:36:27

ルール追加はなぁ
ポイント譲渡禁止にすればそれだけで高専の半分は一般人探して殺すか死ぬしかなくなるしプレイヤー殺す手間も滅茶苦茶減るのにやってない訳だしなぁ

35二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:39:06

羂索と宿儺と裏梅除いてポイント譲渡禁止ね
ついでにポイント変動判定の最低値上げるよ100ポイントね
100ポイント稼いでない奴は術式剥奪ね
断ったら浄界壊すよ

36二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:44:39

同化権限もあるからさっさと倒すに越したことはないし宿儺と渡り合えるくらい出力上がってて実際の作戦も不確定要素ふたつ入れて調整きめつつ瞬殺前提の奇襲という余裕としか思えないやり方だったんだからもっと早く行って倒してれば二面作戦のリスクなかったよね

37二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:55:02

信.者怖すぎだろ

38二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:57:46

五条に頼り過ぎなんだよね五条負けた直後参戦できるように全員で待ってたのにいざ負けたら戦力分散してわんこそばし出すし

39二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:02:16

>>16

乙骨はやる気満々だけど作戦会議では五条にやってもらうのが一番勝率高いって結論になってたんでない

五条もやる気満々だし

内心乙骨は五条先生の気持ちはどうなるんだよ…！ってぐぬぬしてたと思う

40二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:10:52

乙骨が五条になる作戦を頭の片隅に置いてたとしたのなら乙骨はギリギリまで五条の戦い方とか宿儺の弱点とか見ておきたいのは道理じゃない？
あと五条が宿儺の奥の手出させる前に倒されたのもあると思う
乙骨が出ないと高羽が無駄死にになるから五条やられるまで伸びたって感じ

41二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:17:26

そもそも論として「五条が勝つと思ってなさそうな天使」「最悪でも羂索さえ倒せればいい日下部」以外は羂索を宿儺より優先しようって考えがなかったのでは
だから五条が宿儺を倒せるようにする(五条が大きく弱ったら援護)を優先したのかと

42二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:21:22

万全の宿儺に勝てる可能性があるのは五条だけだけど羂索はお兄ちゃんと九十九（と天元）でワンチャンまで行ける程度には戦いにはなるからな

43二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:28:31

まあそもそもメロンパンが離れたら五条がメロンパンのとこへワープしてメロンパンを瞬殺してから宿儺のとこに戻ってくるのが一番確実で手っ取り早かったんだが
開幕の紫のとこで既にメロンパンは離れてて五条は宿儺とはキロ単位で離れてたから余裕でワープできるし

44二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:34:11

五条が介入を許す条件が来たら五条を生かすためにも乙骨と秤を宿儺戦に投入する準備をしてた
だけどそんな段階も踏めずに次元斬で五条が即死ってのが現状なのでは

45二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:38:46

最終プラン前提とすると
乙骨が五条の戦闘見といた方が後々には必要だろうし
まあ生身で戦うにしても主戦力だから見といて損はないしな

>>46

46二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:43:18

>>45

中継してんだからメロンパンみたく携帯で見ながら移動すればいいだけでは？

47二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:45:07

みんな優しいからだよ
おもてなしを忘れるな👊

48二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:46:30

最初から五条を生かす作戦を立てろって感想をよく見るけど
五条が言った介入条件をもとに高専側が取れる対策は五条が弱ったときに追加戦力を投入するって手だけ
だから羂索の方に戦力割かずに全員で万が一に備えて待機してたって感じかな

49二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:50:44

>>26

そんなの五条が危なくなったら憂憂が乙骨迎えに行けばいいだけじゃん

戦闘状況もスマホで配信見ればいいだけだし

50二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:51:56

なまじ五条が最強だから、乙骨レベルまで弱ったら以外は決めてないんだろう
マコラワンパン出来ず上手いこと粘られた場合とか、最強だから赫でワンパンだからでそうはならないと想定してたんだろ

51二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:57:17

高専側は出来る範囲で五条をサポートしようとしてたんでしょ
それが傍から見ればスポーツ観戦みたいでもあの場で待機が五条を助けに入る場合の最善だと考えてた
だけどまさかの次元斬

52二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:00:33

平安に生きた天使の方が高専より宿儺の脅威を正確に見積もれてたってところかな？
日下部じゃないけど普通に考えたら羂索倒せばとりあえず世界の危機は防げるしな

53二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:03:54

宿儺が乙骨より弱った状態かつ五条がとどめを刺せないくらい瀕死なんて限定条件を想定するよりいつどんなルールや同化をやらかしてもおかしくないケンジャクしとめるほうが優先度高くない……？
乙骨が向かえばとりあえずケンジャクが五条に奇襲かけるとかの事態は防げるんだし、何もせず待機するより戦力を有効活用できていると思うが

>>54 >>55

54二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:05:43

>>53

五条が乙骨や秤より弱った時やで

>>57

55二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:05:50

>>53

五条vs宿儺が速攻で終わるとまではさすがに誰も考えてないだろうし早くに行けばいいだけだよな

56二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:07:08

下手すりゃ凡夫煽りの時で終わってた可能性もあったのにな
宿儺の脳も同等に破壊されて助かったのは結果論だし

57二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:07:53

>>54

五条がだったか

いやそれでも秤と真希残せばいいんでは……？

58二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:10:29

そもそも明確に羂索vs髙羽が五条死後に始まった描写の後に天使に「五条と宿儺の戦いが決着する前に羂索へ奇襲をかけるべき！五条が勝った直後に奇襲されたらダメだから！」って言わせてそこから何ら変更された描写もないのがおかしいんだ

59二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:14:53

結局呪霊暴走抑えるならメロンパン戦に行けるのは高専戦力だと乙骨しかいないし
五条が弱ったら介入可能な駒として残してても状況が限定的すぎるうえ待機のままメロンパン潰せないなら宿儺とメロンパンにはさまれるわけだし
弱った五条と援軍乙骨で宿儺倒したとしてメロンパン放置してたら元気な羂索＆呪霊暴走を宿儺戦で消耗した乙骨と乙骨以下に弱った五条で止めなきゃいけない

結局乙骨は待機で無為に過ごさせるより早めに出て対処したほうがよかったんでは？

>>64 >>137

60二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:19:58

五条が負けるのを想定するなら二面作戦で勝ち目も戦略の自由度も落ちるのは愚策だし
五条が余裕を残して勝って羂索も瞬殺はさすがに希望的観測が過ぎるし
五条がぎりぎりで援軍込みで勝つなら宿儺への援軍候補は複数いるけど羂索相手なら乙骨とリカはほぼ固定だし

乙骨という駒の自由度を考えても戦力の配分を見てもやっぱ羂索は早めに奇襲しない理由がないと思うんだけど

>>137

61二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:20:13

暴走呪霊達がなんか行儀よく一列に橋渡ってリカのラッシュで短時間で一掃できたけど
呪霊の事まで考えるなら尚更早く羂索倒した方がいいでしょ

62二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:22:56

史上最強のボディーガードを五条が止めてる間に羂索を奇襲はまあ合理的ではあるんだよな

63二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:24:49

乙骨が対宿儺の第二第三プランを担ってるのに対羂索にも必須だからマジで第一プラン処刑失敗を考えるなら観戦させて時間を浪費する意味がないんだよね

64二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:25:02

>>59

こうやって並べるられると確かにな～となる

あえて乙骨待機の理由を探すとしたら反転アウトプッター2人をギリギリまで医療班として詰めておきたかったとか

>>67

65二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:25:45

乙骨は羂索を自分で倒したかった、その上で五条を出来るならサポートしたかった
これが奇襲が五条戦後だった理由では？
結果的に五条戦には介入できず日車もサポート出来なかったから「真希さんに奇襲させた方が良かったのでは？」と後悔してる

>>70 >>71

66二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:26:49

暴走呪霊のこと考えるとリカだけで短時間で対処できたのが不思議というか
早く帰ってこれるという展開ありきで進んでる感ある

>>72

67二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:27:58

>>64

乙骨を反転要因で待機させておく余裕が一切ないでしょ

五条の治療ってんなら五条の自前反転で間に合わない傷を乙骨が癒せるわけがない

宿儺と相打ちになってるならともかく高確率で生きてるんだから悠長に治すヒマは一切ないよ

そして五条死亡を想定するなら処刑にしろ天使にしろ真希にしろ乙骨という最高戦力を宿儺を前に治癒役のみでとどめておくのは呪力と戦力の無駄

68二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:28:02

戦況が想定していたよりも更に最悪な方にしか動いてくれなかったんだなとしかいえねぇ
宿儺には結構なラッキーがおきてる気がするから幸運値が低いんだな高専組

>>79

69二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:29:04

このレスは削除されています

70二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:29:05

>>65

それさっさとメロンパンを襲撃しても十分できることじゃん

五条が危なくなったら襲撃したかったってのも憂憂の術式でテレポートして戻ってくればいいだけだし

71二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:30:16

>>65

なら待機する意味がなくね？さっさといって倒したほうが五条援護に専念できるじゃん

なんなら羂索と戦うことで五条が挟み撃ちになる危険を回避できる

これは「五条悟が乙骨や秤より弱ったとき限定の介入」なんていうあるかどうかもわからない限られたシチュエーションよりよほど現実的な「サポート」だと思うんだけど

>>137

72二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:31:12

>>66

これに関しては五条が負けた時点で乙骨が羂索&呪霊を瞬殺出来ないと宿儺に勝ち目がないから早く帰ってくる前提の作戦になるから仕方ない

問題点はそもそももっと早く羂索倒しに行けばその心配いらんやろって点

73二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:31:16

東堂の術式が高羽がもういいよされるあの瞬間ギリギリまで完成しなかったとでもすれば

>>80

74二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:32:04

日車に関しては処刑剣より術式はく奪のデバフ狙いが大きかったんじゃないかな
結果的に呪具に適用されたけどそれはそれで今考えると助かってるし成果がデカい

>>75

75二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:32:48

>>74

ブギウギがそこにあれば拍手ビブラ一発で剥奪できるんだ……

>>85

76二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:32:59

観戦中に脹相が初めて九十九対羂索の内容を高専に教えたような描写だったから情報共有するまでもなく羂索には楽に勝てると想定してた事にしないと辻褄合わないんだよな

>>78

77二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:34:33

閉じない領域か…

78二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:34:54

>>76

楽に勝てる想定だとしたらさっさと倒して挟み撃ち回避が理想だし

難敵と考えてたとしたら東堂調節と高羽というW不確定要素で奇襲かけるという作戦が羂索を侮りすぎてるんだよね

79二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:34:58

>>68

幸運だったら宿儺が復活することもねぇからな

80二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:35:05

>>73

羂索に乙骨突入させた時にアンチグラビティで潰されてたら元も子もないのにそこまで不確実な状態で一か八かだったとは思いたくないな…

81二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:35:29

羂索が負けた途端に作戦が「羂索には楽勝できる」前提になってるような描写が散見されるよね

>>86

82二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:36:20

東堂の術式調整が終わる前に五条vs宿儺を開始してるのも意味わからん
東堂の調整が終わってから宿儺とバトルスタートすれば最初から東堂のブギウギ使えたってのに
東堂のブギウギが最初から使えてたら領域勝負の時に五条を宿儺の領域から引っ張りだして後は術式の焼き切れた宿儺に無量空処かまして終わりの簡単なお仕事だったぞ

83二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:36:41

髙羽はともかく東堂の調整に使うくらいだから羂索は勝てて当然の敵って認識してたとしか思えなくなるな

84二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:36:43

東堂の術式調整がぶっつけ本番だったっぽいしなぁ

>>89 >>100

85二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:37:04

>>75

いや術式は無理やろ

>>88 >>90

86二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:37:26

>>81

確か冥々さんは「束になればなんとかなるかもしれないからね」想定だったんだよな、かなり難敵扱いしてる

87二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:37:40

高羽ワールドだってあれ羂索が飲まれ続けたらそれはそれで倒すまでにもっと時間たっぷり掛ったんじゃないかな
後からだと瞬殺できるつもりで沢山語られてるけど

88二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:37:52

>>85

呪具を奪えるってことだよ？

>>91

89二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:38:04

>>84

どうして一ヶ月の間に調整してないの彼は

90二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:38:39

>>85

東堂が呪具をブギウギで没収してから裁判かければいいだけ

>>92

91二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:38:48

>>88

呪具を奪ってしまったけど処刑人の剣より術式剥奪のデバフ狙いだったのでは？って話してるときにいや呪具はブギウギで一発やんとか言っても話噛み合ってなくないか？

>>95

92二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:39:45

>>90

呪具が対象になるの知らなかったのにそこに注意しろと？それは無理やろ

>>94

93二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:40:32

憂憂のワープがあまりにも無法すぎるからな
一日一回みたいなきつい制限あるからワープの使いどころ慎重にしてるのかなと思ったら
あまりにもビュンビュンワープするからじゃあこうすればよかったんじゃねっていうのが沸いてくる

94二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:40:54

>>92

いや宿儺が持ってる呪具を確実にさっさと奪えるんだから呪具適用知らなくてもやらない理由がない

>>97 >>101

95二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:41:22

呪術素人の日車の術式の確認と東堂の調節をしっかり行っていれば呪具奪って術式はく奪で犠牲者ガクッと減ったんだよな

>>91

術式のはく奪は勝機を作るためだが救出が本来のプランなんだから最も優先度が高いのは処刑剣なのは依然変わらんぞ

「その剣での決着が一番簡単に全てを丸く収められる」だからな

>>98

96二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:41:51

よく考えると羂索を高く評価してようが低く評価してようが宿儺が五条に釘付けになってる間に奇襲しろって話にしかならないんだな

97二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:43:32

>>94

てか非暴力行為だし裁判中にパンするだけで丸裸にしてからはく奪いけたよな

>>106

98二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:44:13

>>95

話を整理しよう

なぜ東堂を待たずに処刑人の剣で出ていったのか→処刑人の剣より術式没収狙いだったのでは→いや呪具一発で奪えるやん

↑自分はこれが噛み合ってなかったから突っ込んだだけでそもそも処刑人の剣最優先で動けよとは思ってる

>>109

99二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:44:14

髙羽との漫才終わるまで待ってたのは邪魔されたくなかったから手が出せなかったのかな？
そういうイレギュラー込みでやっぱりさっさと羂索取りに行ってたほうが良かったよな…

100二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:44:36

>>84

調整終わるまで宿儺とバトル始めるの待ってって五条に言っておけばそれだけで済んだ…

101二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:46:18

>>94

東堂を待たなかった理由ではないしそこは別にどうでも良くない？

そもそも呪具があること高専は知らなかったしな

>>105 >>107

102二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:47:10

日は決めてるけど時間は五条宿儺の阿吽の呼吸でしかないし
東堂間に合うまで1.2時間先でもよかった

103二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:48:00

東堂のブギウギが無法すぎるんで、あいつが調整終わるまで待たない理由がないんだよな
あいつがいると勝率アホほど跳ね上がるどころか100%勝てるまで行ける

104二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:48:51

やっぱ羂索が難敵であり最優先で倒す必要がある黒幕って決戦開始時点の前提が作品的には決戦より前の時系列で余裕で勝てる敵扱いになってるから違和感あるのでは

105二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:48:56

>>101

宿儺に未知の武器があるどころか伝承というか直接の目撃者がいてさらには羂索は加茂を収めてて忌庫もあり相手にもひと月の猶予があるんだから呪具くらい想定しとけよって話にもなるんだが

106二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:50:18

>>97

加えて真希がいれば暴力振るえないすっくんを一方的にボコボコにできた

107二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:51:31

>>101

あらゆる戦況で東堂の術式を使わない理由がないから言われてんだよ

武装解除撤退領域対策不意打ち全部に使えんだよ？

作戦のかなめになる日車の術式の仕様を検証していないのはおろか確実に当てうる術式の調整すらしてこなかったのは擁護のしようがないよ

>>108

108二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:53:12

>>107

それはそう

東堂待たなかった理由はないもんな

109二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:54:10

>>98

処刑人の剣は確実に死刑にする段取り組んでこれが当たれば伏黒も安全に救出できる最良の手だぞ

術式の没収は虎杖の提案みたいに確実な手ではなかったがあれば勝算が大きく上がるもの

どっちも優先度は高いが術式没収のほうが優先されるなんてのはありえん

作戦の要がそっちだってんならなんで一回も検証してないんだよって話になるしな

>>112

110二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:54:13

日車の術式は宿儺に割れてるし共振もあるし実際そんなに期待されてなかったんじゃねえ？
かなりいいだろしてた真希とそれに頷いてた乙骨が処刑剣使うプランに非協力的なのそういう理由しか思いつかん

>>111 >>114

111二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:55:15

>>110

処刑剣が一番の本命プランだぞ

112二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:55:19

>>109

だから最後の方に俺も処刑人最優先で動けと思ってるとは書いたやんけ

噛み合ってなくて気持ち悪いから突っ込んだだけや

>>117

113二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:55:56

フーガが別の術式じゃなく御厨子に内蔵された術式だったから呪具没収展開になったんだろうな

114二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:56:41

>>110

乙骨は日車のサポートできなかったこと悔いてるぞ

そもそも術式がばれたところで裁判は確実に死刑とれる算段立ててるんだから問題ない

115二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:58:21

メロンパンが閉じない領域使えることも知らなかったからお兄ちゃん＆九十九vsメロンパンの内容もお兄ちゃんから乙骨達は聞いてない
何故ベストを尽くさないのか

>>118

116二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:58:33

じゃあ何で羂索行くの遅らせて日車のサポートしなかったの？(最初に戻る)

>>121

117二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:59:34

>>112

まず呪具奪った成果がでかいとか言ってるが東堂なら拍手一発なので採算が合ってないよねって話

次にそもそも術式はく奪は大きな勝算だけど最優先は処刑剣だから根本的に勘違いしてんぞって話してるんだよね

118二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 00:00:12

>>115

ベストどころか決戦直前に必要な手札を全部使用可能にするというベターすら尽くしてないだけだ

119二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 00:00:19

日車を全力介護してさくっと宿儺処刑してから羂索に行くっつうのはあかんか

>>120

120二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 00:01:26

>>119

同化とかその辺考えると日本国民巻き込む羂索のほうが抹殺優先度は高いんだよ

>>123

121二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 00:02:47

>>116

整合性保とうとするとすごく馬鹿になったとしか言えないんだ

高専側で建ててる作戦と実行タイミングがどこをどうとってもおかしいから

122二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 00:03:05

はー待て待てコスト制だって何度言ったら分かるんだ
適応しろガキ共

123二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 00:05:07

>>120

でも冥冥曰く全員でかかればなんとかなる難易度なんだろ

なら確定で勝てる手段のある方を確実に処理してから事にあたってもええんちゃうんか

>>125 >>126

124二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 00:08:39

ここまできて納得できるよう説明つけるのは無理でしょ
単純に作者の力量不足

125二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 00:10:17

>>123

宿儺の方が実力的に強いのは変わらないから勝っても損害出るかもしれんから全員でかかれないリスクがある

死刑はとれても没収は(高専が呪具を予測してなかったのを除いても)確実では無いので

あと宿儺相手にしながら羂索に挟まれるとか最悪だからね

宿儺が負けて羂索が更に厄介なルール追加する可能性もあるからやっぱ何するかわからんやつ殺すのが先

>>129

126二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 00:10:49

>>123

あれはニュアンス的には「全員でかかってやっとどうにかなるかどうかってラインになる」って意味合いじゃん

なのになんで乙骨と髙羽の蜻蛉返りが成立すると思ったかって？さぁ…

127二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 00:13:39

作戦に夢と希望を詰め込んでる割に悲観的な保険の保険を入れていてその保険の保険のために保険の成功率を下げているのはよく分からない

128二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 00:24:46

宿儺相手にしながら羂索に挟まれるとか最悪
本編でもこう言及されてて羂索倒しに行くの遅らせるのがホントわかんない
ちょっと前に自分たちが話し合ったことをまるっと忘れる呪いにでもかかった？

129二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 00:40:49

>>125

呪具のことがなかったら術式没収も普通に確実だろ

130二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 00:44:55

このスレでも何回か言われてるけど五条が弱った時に乙骨や秤が助けに行くためだろ
結果として五条が助けを必要とするほど弱ることはなく、次元斬で即死しちゃっただけで…

>>132 >>134 >>137

131二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 01:44:32

五条が弱った時のためにと言っても
それなら羂索は秤や乙骨以外で動けよとしかならんからな
乙骨が羂索を倒すとワガママ発揮したのだとしても
それならそれでもう乙骨は五条の援軍から外せよって話だし
五条先生一人に怪物であることを押し付けてきたんじゃないかって言葉が誰にも響いてなかったんだなっていうのが可哀想

132二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 02:08:03

>>130

憂憂の術式でワープできる以上はあそこで待機してなきゃならない理由はないわ

危なくなったら憂憂の術式で戻ればいいだけだし

>>133

133二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 02:17:45

>>132

ワープですぐ移動できるからこそ離れた位置での観戦なんだろう

五条戦後の後遺症がなければ乙骨ですらただの解で反転回す暇すらなく即死なんだから、危なくなったらなんて悠長な事言ってられないよ

134二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 02:35:13

>>130

五条が乙骨以下に弱った時は羂索もおそらく介入してくるからどっちみち戦っておくべきだとは思う

>>160

135二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 03:09:52

結局のところ現状次から次へとサポートに最適な術式・戦法が出てきているかあら
五条先生のピンチを考えるなら1対3の時に突っ込めってって話にしかならないよね

136二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 03:24:49

負けた場合の作戦は色々考えてるのに肝心の日車が死刑取れた場合は何も想定してないの頭おかしくなる

137二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 05:38:55

>>130

五条が弱った時に助けに行くのは秤真希でいいんだわ

対羂索で動かせない乙骨を縛り付けとく戦術的な意味がデメリットしかない

>>60

>>59

>>71

138二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 08:02:24

納得出来る理屈があるならマジで説明してくれ

前準備もタイミングもおかしいだろこの作戦

139二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 08:47:56

羂索も強すぎるからね
本来なら返り討ちにされてるけど、高羽が面白すぎて監視システムが麻痺って乙骨＆東堂の奇襲が通っただけ
あと、高専側が把握してるか微妙だけど宿儺は相手が手強いほどテンション上がって強くなる更木剣八タイプのキャラだから乙骨達の参戦が遅れたのは結果的に良かったかもな

>>140

140二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 08:51:26

>>139

結果的に見るなら処刑剣ブギウギでテンション以前に即殺だから何も良くないよ

>>141

141二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 08:56:41

>>140

虎杖が超親友だからブギウギに対応できるだけで、虎杖以外はあれほど息を合わせられないのでは？

それと、しこたま魂パンチを黒閃でぶち込まれて弱りきった所に東堂が来たわけで

完全体顕現時、秤曰く呪力が萎む前に参戦したら通用しなかった可能性は高い

>>142 >>143

142二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 08:59:48

>>141

処刑剣ってちょっと当たるだけでいいんだから息を合わせる必要すらないよ

最初から剣当てたやつと入れ替えるだけでOK

>>144

143二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 09:01:40

>>141

毎回言ってるけどなんで近接戦で当てようとしてんの？

宿儺から離れた位置で誰かに処刑ソードちょんとあてて入れ替えるだけで即ヒットになるんだが

慣性や運動量の付与にも入れ替えで融通効くから勢いよく刺さりに来てもらった仲間Aの運動量を宿儺に付与して貰えば回避不能やぞ

144二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 09:07:24

>>142

最初から剣を当てることが出来るのか不明だし

突き刺した状態から突き刺された対象のみが入れ替わるよりも、身につけてる衣服と同じように突き刺した処刑剣ごと入れ替わるのでは？

あと、乙骨と東堂が最初からいる状態では日車の裁判を舐めプで受けてくれるかは怪しい

>>145 >>146

145二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 09:14:49

>>144

なんで馬鹿正直に最初から姿を見せてる想定なんだよ

>>149

146二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 09:14:50

>>144

処刑剣は対象以外には一切無害なので当てっぱなしに支障はない

手で掴めばいいだろ

脇にはさめばいいだろ

そもそも刃を受け止めた状態からの入れ替え(アニメ)やってても真人の刃ごと入れ替わってないから普通に別判定だよ

仮に処刑剣が対象と一緒に変わるとしたら接触はせずに入れ替わり先が運動エネルギーを付与した状態で入れ替えればいい、花御が自分の木に刺さったのと同じ理屈で処刑剣に突っ込んできてくれる

何のための射程だと思ってんだ、そもそも潜伏しろよ

本編で即死技と術式剥奪まで甘んじて受ける気だった宿儺が乙骨東堂に警戒するか？最低でも真希は想定できるってのに

>>149

147二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 09:17:17

宿儺がブギウギに対処できないのは明言されてる以上普通に日車に合わせて東堂が当てさせる形でもかなり高い確率で当たるからな

148二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 09:23:42

実は最初から東堂の登場決まってて、日車と共闘できないようにする為だったんかね

149二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 09:24:07

>>145

乙骨は宿儺が舐めプしてくれるか不明なのに、助太刀できる状態でも日車の特攻を棒立ちして眺めてるのか？

>>146

アニメ描写である真人の刃を受け止めた状態からのブギウギは、受け止めたままだと拍手できないから一瞬手を離して拍手してるんだと思うぞ

本来の宿儺は異常な素早さだし、空気の面を捉えて慣性に逆らった動きができるから花御にやった感じでは当たるか怪しいと思うぞ

>>151

150二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 09:27:20

そこまで超反応して回避できるとか、いいようにやられてた今の宿儺いくらなんでもデバフで弱くなりすぎだろ

>>154

151二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 09:32:35

>>149

乙骨が援護すればなんならブギウギするまでもなく呪言処刑で終わりですね

呪力のある物体どうしで接触しているから一緒に入れ替わるというのであれば呪力で構成された木々と接地している東堂虎杖の足で共に入れ替えが起きるのでは？

秒間50回の入れ替えで絶えず入れ替わる周囲の状況に対処不能なのでまず身体能力や呪力以前に脳の反応が追いつかないですね

>>152

152二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 09:42:44

>>151

乙骨が参戦したら裁判がどうなるか不明

処刑剣がある状態で呪言の警戒を怠るわけがない

そもそも日車は遊ばれていたわけで宿儺がその気になったら瞬殺されてる

>>159

153二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 09:44:25

その辺考えると締めに処刑人の剣が良いのかもな
葛籠とか皆で剥がしてからの裁判

154二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 09:47:11

>>150

虎杖が黒閃決めてデバフ状態に引き戻さなかったら高専側が蹂躙されてゲームセットだったとモノローグで語られてるし

155二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 09:48:57

かすっただけで殺せる剣なのにブギウギと連携できないから当てられないってアホすぎる

>>158

156二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 09:49:33

ほんこれ

「おかしい、おかしい」って騒ぎたいだけで合理的な解釈を模索するつもりがない奴には何言っても無駄だもんな

157二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 09:53:16

合理的解釈って「メロンパンが宿儺によって弱った五条を叩く可能性を考慮し先に乙骨達で潰す」の合理性を超えられるのか？
アイツずーーーっと五条を恐れてたからこその本編なんだけど

>>162

158二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 09:53:50

>>155

ブギウギと連携できない本編では、散々舐めプされてから日車は処されたぞ

ブギウギが合ったらどうなったかは議論の余地があるが、ブギウギなしならまず当たらないだろ

乙骨＆虎杖タッグを相手にしても裏梅曰く本気じゃないし

>>169

159二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 09:55:50

>>152

誅伏賜死は発動時点で暴力禁止だから無関係

呪言の軽快にリソースがさかれるなら潜伏してブギウギの成功率が上がりますねやったぁ

そもそも日車で遊ぶより先に初見処刑剣ブギウギで終わりだな

160二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 09:59:05

>>134

だから倒す～足止めくらいの戦力は充てておきたいのよね

問題はそこに乙骨東堂突っ込んだせいで宿儺戦が厳しくなったことだが…

まあそれはそれで羂索倒せればとりあえずマシって感じなんだろうかそれはそれで髙羽覚醒が結果論過ぎてどうなんだって話だけど

髙羽覚醒レベルの結果論で語っていいならそれこそ羂索の悪あがきとか東堂処刑剣コンボとかも言わないとアンフェアだし

161二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 10:01:43

必要になるタイミングは真希が一番遅いんだから奇襲は真希にやらせるべきだったんだよな
ステルスで牽制させてるだけでも時間稼ぎできるだろう

個人的には髙羽→ミゲル→真希くらいのしぶとい連中を逐次投入してとにかく時間を稼いでその間に宿儺へ全力投入でよかったと思うんだよなあ

>>164

162二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 10:01:55

>>157

・五条が乙骨達より弱ったら助太刀する予定

・宿儺が五条相手に弱りきった所を逃がさないために待機

・メロンパンは死滅回遊を終わらせることを優先して動くからスルーでいい、五条をどうこうできないから宿儺復活までこそこそしてたわけだし

>>166

163二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 10:02:05

ブギウギ連携は最悪虎杖に日車ごと振り回させればええ
一発当てるくらいならいけるやろ

>>165

164二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 10:04:03

>>161

リカちゃんにメロンパン食わせる必要があったからそこはまだ理解できる

>>168

165二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 10:04:25

>>163

166二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 10:16:37

>>162

「五条悟が負けた時もし羂索側から奇襲をかけてきたら？」

「……まあ宿儺で手一杯の時にそれは勘弁だな」

「奇襲でなくてももし五条悟が負けその後我々が宿儺に辛勝したとして満身創痍で羂索と戦うことになる」

「俺たちが宿儺にしようとしてることをされる可能性があるってことか」

とまで本編で言われてんだぞ

乙骨が対宿儺に必須になるのは五条敗北後、五条援軍前提なら秤や真希でいいんだからまず削れる駒を削るべきだろ

五条が乙骨らと同程度まで弱った時にしか援軍に行けないが他高専戦力が援軍に行く余地がある宿儺戦と何をしているのかわからず日本全体を巻き込む計画を立てて最悪宿儺と同時に相手しなくてはならない上乙骨くらいしか呪霊暴走を抑えられない羂索を落とすならどぅちが乙骨を割り振るに適切かって言われたら後者だろ

>>167 >>177

167二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 10:21:39

>>166

そもそも髙羽がたまたま覚醒してスムーズに乙骨奇襲が決まっただけなんでそんなレベルの敵相手にとんぼ返りなんて無理がある戦術を立てるのがおかしいと思う

データ解析でもしてチャート組んでRTAしてるのかな？

>>174

168二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 10:39:05

>>164

斬撃と炎を使う敵相手に五条の死体が損壊しておらず乙骨が致命傷だが処置可能な状況限定の作戦のために第一候補の作戦の成功率下げる意味ある？

169二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 11:36:35

>>158

真希に振らせたりすれば良かったしそもそもブギウギあれば分断もされないんだよなぁ

いや憂々ワープ使えば本編でも回収できるわ

170二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 11:44:42

クソも効果なくて無いことが分かってたはずの心臓刺しなんかに真希使うより日車の護衛に回らせた方がなんぼかマシなんだよな

171二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 12:38:52

五条が生きて勝つことを最優先に考えたら弱ったときに援護する方に全力尽くすでしょ
五条は生徒に慕われてるんだから死ぬ前提の作戦の優先度が高いわけがない
乙骨が奇襲に失敗して消耗するなり撃破されたらそれだけ五条の生存率も下がる

>>176 >>177 >>193

172二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 12:53:37

ざっと流し読みしたが、そろそろ>>1は今どの点で納得してないのか、納得できた部分はあるのか出してくれ

その点のアンサー出してないから話絞れてなくて議論が終わらん

まとめ書く力が無くてだらだら反論だけしてるのは、結論出す気無いんだなって印象しかない

>>182

173二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 13:16:12

作中である程度説明がついてることすら、可能かどうかも分からない仮定で否定してるのは難癖なんよ

174二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 13:18:37

>>167

それだけ絶望的な戦力差があるってこと

作戦に夢と希望を積めこんだ綱渡りを通さなきゃ勝てないのよ

>>175

175二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 13:31:44

>>174

夢と希望どころじゃないだろもはや

綱渡りどころか空中浮遊に成功できるかどうかに期待をかけてるようなもんだろ

176二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 13:32:44

>>171

弱った時の援護なんて起こるかも分からないことより敵の大戦力を足止めないし撃破するというのは100%貢献出来ることですが……しかもこっちは乙骨にしかできない

177二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 13:38:07

>>171

>>166

五条悟が弱らせてから負けたとこでもなお辛勝位の扱いなのに五条が乙骨くらい弱った状態で援軍行って宿儺戦勝ったとしても羂索の奇襲で下手すりゃま止めて終わるじゃん

羂索役は乙骨で可能な限り迅速に倒しフリーになり背中を刺される危険を無くす

その間の援軍は秤と真希に任せるで良い話じゃん

178二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 13:42:47

そもそも本編で乙骨が迅速に倒したこと自体が髙羽の探知妨害あっての結果だしそもそも髙羽がどれだけ戦えるかが不確定すぎてなんも言えん
覚醒前の段階でやられてても奇襲すればOKくらいだったのか？

179二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 13:48:13

高速ルーレットブギウギに脳を焼かれてしまってブギウギの基準がこれになってる人よく見るけど
実際は別に一回だけ発動とかも出来るし呪力をまとわせればものと入れ替えることも出来るから
宿儺から離れた場所で日車には呪力まとわせた石に処刑人の剣刺しといて貰えれば
あとはブギウギによる石と宿儺の入れ替えで倒せるんだよね…

180二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 13:49:46

メロンパン奇襲についてはマジで超人ジャミング発動からの首ちょんぱトンボ帰り成功の未来を予知してから作戦立てたって考えるのが自然なレベルでおかしい

181二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 13:55:23

髙羽（不確定要素）×羂索（不確定要素）のマッチングだからな
案の定乙骨出張る対策はしててそれをなんか髙羽が無効にしたから成り立っただけでとんぼ返り作戦は実態は綱渡りと言うよりも五里霧中に近い

それならいくら愚策と言われようが逐次投入で時間稼いでその間に宿儺へ全ツッパしろよ人間性捨てる云々よりさぁ

182二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 14:00:46

>>172

羂索奇襲繰り上げた方がいい理由の方が沢山出てて納得いく反論がされてないんだから結論以前の問題じゃん

疑問に対する回答がなく疑問を補強する理屈の方が多いぞ

183二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 14:03:08

>>176

>>177

100%乙骨が負けないってわかってればその方がいいですね

戦闘前にわかってるんならね

>>184 >>186

184二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 14:08:22

本編がそもそも100%乙骨が勝ってとんぼ返りしてくることを前提としているからね

そしてそんな夢と希望を詰め込んだ作戦を実施するならもっと先に動いておけよって話だよね

>>193

185二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 14:08:51

そもそもなんで五条死ぬ前に羂索と戦い始めてないのか意味不明だからな
乙骨が脳食べたいからってのもそことは何も関係ないし

いやまあ観戦で出してるから同時進行は時系列的にってのがあったと思う
描写の都合上乙骨を観戦組に置いておきたかったのも一応わかる
それならそれでなんで天使に「五条の決着前に奇襲」なんて言わせたのか理解できないけど

186二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 14:09:02