特級の条件は単独での国家転覆

[1 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 13:20:46]

あの時はフレーバーテキスト的なアレかと思ったけど
マジで国家しちゃったよ五条とかいう特級

[3 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 13:26:51]

いつ見ても頭の削るの殺意たけぇな

[6 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 13:29:14]

国家転覆してるか……？

[7 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 13:30:41]

>>6

国のトップ皆殺してるから流石に転覆判定でいいと思う

[8 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 13:39:07]

>>7

それは国家を混乱させてるだけやろ

政治家殺しとかも同じだけどさ

トップが殺されても国は回るしすぐ代わりが出てくる

[9 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 13:41:29]

>>8

それはそうかもしれんけど今回は

皆殺し→自陣営の人間をトップに据えるってプロセスすら挟んでるわけだし

[10 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 13:41:47]

まぁ上層部自体の実力が分からんからなんとも言えんけどパンピーと変わらんなら多分三輪ちゃんでも殺れちゃうしな…

[11 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 13:43:28]

>>6

統治機構の破壊だからまあ転覆なんじゃない

[12 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 13:43:38]

>>10

上層部もいうて呪術界の人間なら術師ではあるんじゃない？

呪術界のトップが呪霊すら見えませんじゃ話にならない

[13 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 13:45:32]

まあ流石に最低限二級レベルくらいはあるんじゃないか？
そうじゃないと実力不足なあんたが何言ってんだってなりそう

[14 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 13:49:00]

>>8

転覆やろ

徳川幕府が終わったのも市民革命も普通に国家転覆だし植民地化も国家転覆だぞ

それでも国は回るけど代わりのトップは転覆させたやつの身内から出てくるのよ

[15 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 13:56:04]

>>10

三輪ちゃんって3級術師って事は3級呪霊頑張れば祓える伊地知とそんな実力差ないだろうし流石にキツくねぇかな…ズルした後の三輪なら余裕かもしれんが

[16 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 13:57:56]

>>15

ズルしても別に攻撃力は上がらないから無理じゃない？

[17 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 14:02:53]

>>9

既存のシステムに則ったプロセスを踏んでる時点で転覆とは言えないんじゃね？

それじゃ只の政権交代でしょ

例えば、「明日から三輪ちゃんを総理大臣にして三輪党の一党独裁制にする」くらいの

国家システムを大きく無視した暴挙がまかり通る様にするなら

国家転覆と言えると思う

分かりやすく言うとクーデターだね

[18 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 14:05:07]

>>17

上層部皆殺しが既存のシステムに則ったプロセス…？

[19 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 14:07:05]

>>18

国家転覆をゆるさかい会の住民なんだろう

結論ありきで理屈が腐ってる

[20 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 14:07:31]

>>17

国家転覆に関する罪ってのが日本ではあってな

内乱罪とか外観誘致罪が代表なんだが

統治機構を破壊する目的で暴動を行えばそれでもう内乱罪

つまり国家転覆に関わるんだよ

[21 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 14:12:02]

(暴力による排除で今の頭をすげ替えるのがクーデターじゃなければなんなんだ…？)

[22 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 14:15:07]

>>20

それに当てはめると今回の事は国家転覆とは言えなさそうだな

トップの人間を殺しただけで肝心の政治体制などは維持されてるし

[24 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 14:20:24]

>>18

まあそうだね

「上層部がいなくなれば爺さんがトップになる」というシステムに則ってる

その為に上層部を殺した

上層部を殺さずに爺さんをトップにする事ができなかった

既存のシステムに逆らえなかったわけだよ

[25 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 14:21:03]

>>22

ちゃんと読んだ？

暴動を行うだけでも国家転覆に関わるのに成功したらもうそれは国家転覆なんよ

[26 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 14:21:22]

>>7

それならテレポートや非術師には見えないモノを扱える連中全員特級になるわ

[27 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 14:24:31]

国家転覆って戦力的な意味で軍隊を作れることや個人で軍隊に勝てる様なやつじゃないの？

鴉で国会議事堂爆撃したら冥々さんも特級になれちゃうじゃん

[28 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 14:25:56]

最近の事件で一番国家転覆がわかりやすいのはこれかねえ

ドイツ国家の転覆を画策、どういう集団なのか - BBCニュース

[29 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 14:27:21]

>>25

政治機構を破壊する目的で、でしょ？

五条はむしろ政治機構を維持する事を前提にした暴動だから違うんじゃね？

[30 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 14:28:25]

>>29

現在の政治機構を破壊するならそれで適応されるぞ

中国だと政権を変えようとするだけで適応されたりする

[31 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 14:28:34]

>>26

そういう奴らは普通にクーデター犯として排除されるんじゃない？

実際のクーデターで実行犯達がそのままトップに居座れるのは集団だからこそだと思うけど

普通単独の人間がそういうこと実行して皆殺しに成功出来たとしても、他の治安維持組織が鎮圧に動くでしょ

でも特級はそういう組織に単独で対処可能、なんなら普通に勝てるから排除されない(できない)

だから特級の条件は"単独で"国家転覆できることなんじゃないのか

[32 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 14:30:14]

>>28

を読むに今の上層部すげ替えて自分の指名者をトップに据えるってのは国家転覆の要件満たしてそうだけどなあ

[33 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 14:32:01]

>>30

だから五条は政治機構を破壊しようとなんてしてないじゃん

[34 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 14:32:10]

国家転覆が可能な条件として他の呪術師の妨害とかを含むのとか全然判らん

[35 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 14:36:43]

成功したクーデターが国家転覆じゃなきゃなんなのさ

[36 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 14:45:03]

今回の件が国家転覆かどうかはともかく、特級の条件として想定されているのはこういうのではないだろ

[37 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 14:47:05]

>>28

現代ドイツの代わりに王制を復古させ、そのトップに「プリンス（侯子）」を据えようとしていた。

まあこれが成功すれば国家転覆だよな

政治体制を根本から破壊してるもん

でも五条の場合は政治体制をそのままに国のトップを殺しただけだから暗殺とかテロと呼ばれる類のものじゃね

[38 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 14:52:13]

>>37

テロとクーデターのざっくりとした違いはテロは犯罪組織によるものでクーデターは体制内部によるものだから五条はクーデターになるよ

[39 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 14:52:56]

>>33

横だけど完全に破壊してるよ

選任されるためのシステム、引き継ぎのシステム、チェックバランスその他諸々全部破壊して統治機構だけを借用しようとしている

野党第一党が政権与党議員を皆殺しにしてそのことをつけずに与党解散の報告だけ外にし野党第一党の議員だけで国政選挙して従来と全く同じ方法で当選して、全く同じ建物で同じ法律をベースに統治（これからは国会で改正し放題）を始めても…それはもう完全に国家転覆されてるんだわ

[40 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 14:54:20]

>>36

五条のは国家転覆じゃないもん！が論破されまくってるからって論点ズラすなよみっともない

[41 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 15:04:04]

>>36

だとすると想定されてる国家転覆って何だよってことになるんだが…

日本語の定義としては上で言われてる通りだし呪術独自の定義という国家転覆なんて出てないよな？

[43 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 15:10:39]

>>14

それ国家体制が変わったものばかりじゃん

その例えで言うなら今の日本を社会主義国家にするとかで初めて転覆になるのでは？

[44 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 15:12:27]

>>41

>>31が分かりやすいでしょ

[45 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 15:12:59]

他の術師や呪霊の等級は「金属バットで倒せるレベル」とか「戦車があれば余裕」みたいな表現されてたし、特級も厳密には「国の軍隊に勝てる」なんじゃねーかな

[46 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 15:13:18]

>>44

じゃあ今回のは国家転覆で良いんじゃねえの？

一人で上層部潰してその後後継者に全部任せてるし

[47 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 15:15:46]

>>44

31を書いたの俺だけど今回の五条の件にも当てはまるぞ

日本語の定義の国家転覆を単独でできるかどうか、って意味で書いたんだから

[48 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 15:18:16]

>>43

社会主義政党が出てきて選挙で勝てば転覆じゃない

社会主義政党が与党と第一野党を皆殺しにして選挙で勝って法改正して社会主義にしたら国家転覆

五条のやったのは後者じゃね？

[49 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 15:20:50]

今回の事を国家転覆と呼ぶとしても
五条は転覆させる為の準備をしただけで
実際に国家を転覆させるのはお爺ちゃんや後継の上層部では？

[50 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 15:22:28]

マジで何がなんでも五条は国家転覆してないって結論に着地させたいだけのアホがおるな

[51 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 15:22:56]

まぁぶっちゃけ上層部皆殺し自体は他の術師でも出来んじゃね感
上層部の実力次第だけどね

[52 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 15:26:04]

>>49

その場合準備できたのは五条の力ありきなんだから別にええんちゃう

[53 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 15:42:43]

>>49

それはどちらかと言うと転覆したあとの後始末では？

[54 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 16:28:31]

>>49

それって要するに特級さえ味方につけばテロ組織だろうが泡沫野党だろうがヤンキーグループだろうが国政を担える立場に就けるってことだよね

特級としての危険度としてら十分じゃねぇかな

[55 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 16:30:37]

>>54

五条が特級として国家転覆できるかどうかじゃなく今回の事例を国家転覆と呼ぶかどうかなが論点なんだからそれはちょっとズレてないか？

[56 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 17:52:17]

>>55

そこは論点ですらないだろ

もうとっくに国家転覆だと結論が出てるのに訳わからん変な人が論点にしようとしてるだけで

[57 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 18:09:50]

「こんな弱そうなジジイ達何人か殺すだけなのが特級の条件である国家転覆であるはずがない」の感覚に合わせて五条が国家転覆してないことにしようとするから変なことになる。

[58 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 18:35:48]

>>57

実際には「殺すだけ」じゃないのにな

弱そうなジジイ達を殺すだけでは国家転覆・クーデター成功にはならない

あの部屋の外にもジジイ達ほどの権力はなくても反五条の旧体制側は残ってて、そいつらが実行犯である五条や実質的指名を受けた楽巌寺を排除できなければクーデター成功の扱いになる

協力者がいるかどうかに関わらずクーデター側にその1人がいるだけで旧体制側が降伏以外を選択できないほど隔絶した力を持ってるなら十分特級の条件になりそうだけど

[59 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 19:53:02]

>>40

俺は36以外書き込んでいないぞ

勝手な思い込みでみっともないとかぬかすなボケ

[60 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 21:58:55]

まぁ結局国家転覆出来てるってことでいいのか？

[61 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 22:01:38]

そもそも呪術総監は内閣総理大臣が任命してるから国家転覆になってるのでは？

[62 二次元好きの匿名さん 24/05/31(金) 23:29:57]

>>61

これで終わり

[64 二次元好きの匿名さん 24/06/01(土) 00:10:25]

クソ地味な術式でも本体がワンパンマンなら特級でオッケー？

[65 二次元好きの匿名さん 24/06/01(土) 00:13:28]

>>60

一番呪術に対するガードが高いだろう上層部抹殺が出来たってことは同じ要領で知らせが届くより先に御三家や政府重要機関にもワープして茈をブチ込めるってことだろうから良いんじゃない？