呪術の才能って

[1 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 16:44:20]

術式とは別にして

宿儺>虎杖>五条＝日車>乙骨>その他、みたいな感じでいいのかな？

[2 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 16:45:33]

才能だと五条1番じゃない
六眼あるし

[3 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 16:46:38]

>>2

六眼含めても宿儺じゃね

[4 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 16:47:55]

伸びしろたっぷり成長はちょい早い系とめちゃくちゃ早熟１級レベルとか色々だからなぁ

[5 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 16:55:30]

虎杖は才能ではなく先生が優秀

[6 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 16:58:29]

>>5

ポテンシャルの話じゃない？

[7 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 16:59:19]

伏黒の才能は普通に五条以上でしょ
１年時点で領域使えるし

[8 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:07:51]

虎杖に関して自分の潜在能力の高さを知らないのが成長遅くしてそう
宿儺と同等の潜在能力あるって知られてれば五条ら教師達も修行のやり方変えそう

[9 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:08:49]

違う意味の「才能」を一緒くたにしてんじゃない？
虎杖は宿儺級に上がりうる伸び代、日車は呪術の扱いを掴むセンスが凄まじい とかそのぐらい中身と方向性が違う

[10 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:09:53]

才能は五条日車>伏黒>乙骨>虎杖

ポテンシャルは虎杖>五条日車乙骨>伏黒

なイメージ

[11 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:10:30]

>>9

そもそも才能って言葉自体が潜在能力もセンスも指す曖昧な言葉だから

[12 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:10:53]

伏黒は領域内使えると言っても不完全だしそれ以外は飛び抜けてすごい訳でもないから
才能はあるんだろうけどトップクラスでは無いと思う

[13 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:10:59]

>>10

伏黒と乙骨絶対逆でしょ

勝ってる部分あるの？

[14 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:11:08]

虎杖は才能というか潜在能力なんだよな
それも最近外しまくってる裏梅が言ってるだけで、1ヶ月修行の時は虎杖の才能じゃなく宿儺が肉体を使ってたからって話になってる

[15 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:11:34]

>>14

むしろ最近裏梅は当ててるぞ

宿儺は本気じゃなかったからな

[16 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:12:02]

>>10

乙骨一個下げてもいいんじゃないか？

[17 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:13:27]

乙骨普通にクソ才能あるでしょ
五条に並ぶかは別として最低でも五条に次ぐレベルはある

[18 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:14:03]

伏黒が乙骨より才能あるって言ってる人理解できないんだけど
何をどう見てもどう考えても乙骨のが才能あるでしょ
しかもかなり差があると思うんだが
幼少期からずっと呪術師の伏黒が一級？レベルで数ヶ月で特級に返り咲いた乙骨じゃ大差で乙骨のが才能あるよね

[19 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:17:44]

>>13

1年時に不完全ながら領域習得した事かな

もちろん乙骨の方が凄いという意見も否定しない

[20 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:18:30]

個人的才能tier
例外　髙羽
S 五条宿儺日車（虎杖）
A 乙骨甚爾真希
B 伏黒虎杖

虎杖は潜在能力込みと無しで二つ

[21 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:19:04]

>>19

1年時とは言っても術師歴なら伏黒の方が普通に長いし

1年で呪術師になった乙骨が次の年には完全な領域習得してるんだからどう考えても乙骨が上でしょ

[22 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:19:07]

五条は術式も才能に含めてるからな
単純な呪力の扱いって話なら宿儺がダントツよ

[23 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:19:51]

>>19

乙骨は0後の数ヶ月で領域完成させてるんで乙骨のが才能は上でしょ

[24 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:20:08]

宿儺は呪術センスがずば抜けてる

[25 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:20:39]

>>15

まさかテンション次第でバキィだからな

[26 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:20:50]

>>6

虎杖のポテンシャルとは？

[27 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:20:50]

高１で領域出せてるのはもちろんすごいんだが現状そこからどう伸びるかは見えてないからな
ドラ１期待のルーキーが鳴かず飛ばすで終わるなんてのはよくあることだし
現状では五条や乙骨みたいに結果残してるほうがすごいと言われるのは仕方ない

[28 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:21:50]

>>26

スレ見てたら該当箇所分かるはずなんだけど…？

[29 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:24:11]

>>14

なぜなら篤也は虎杖の出自を知らないから

知ってたら宿儺羂索から生まれた血統エリートじゃんてなる

[30 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:24:53]

宿儺虎杖五条日車は呪術のポテンシャルではほぼ横並びなんじゃねぇかな

これに経験の差を加えると宿儺＞五条＞虎杖＞日車になるからしっくりくるような

[31 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:25:06]

術師歴とその成長速度を考えたら一番ヤバいのは日車髙羽だとして高専生徒の中だと乙骨が抜けてやばいでしょ
術師歴長い代わりに一年で不完全領域手に入れた伏黒とか術師歴生徒の中だと最短で一級術師レベルになってかつ黒閃経験した虎杖とかもすごいけどそれとは別次元の才能だと思う乙骨は

[32 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:25:12]

>>28

術式は関係ないし呪力量も大したことないし同等のポテンシャルを感じられるシーンはないだろ

[33 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:27:14]

>>32

実際にその場にいた裏梅が感じてる通りなんじゃねぇの…

あなたの妄想より俺はキャラの考察のが信憑性あると思いますけどね

あ、レスバしたいわけじゃ無いんでもう良いですよ

[34 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:27:51]

術式関係ないって言っても宿儺は呪術センスにあの４本腕のムキムキ肉体があまりにアドバンテージだからな。それ含めて才能なら宿儺っしょ

[35 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:29:51]

呪力量や出力とか考えるとどうも伏黒は弱いよね
大容量の乙骨宿儺、無限の五条、センスの日車辺りとは明確に差を感じる

[36 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:30:39]

そもそも別に虎杖は羂索と宿儺の子ではない

[37 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:31:47]

>>36

長いから省いただけでしょ

わかってないのキミだけだと思うよ

[38 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:32:25]

>>36

いやまあ呪術的に双子は同一人物として扱われるんで実質宿儺の息子みたいなとこはあるが…

[39 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:32:52]

虎杖に関してはこの戦いで完全体宿儺より強くなる事はないけど10年後、20年後くらいには完全体宿儺と対等に渡り合えるかなと

[40 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:32:57]

のっけから突っ込み処がいっぱいで草
虎杖がそんな高いわけないだろうに

[41 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:33:38]

>>39

いや多分それは無理

肉体構造の差があるから……

虎杖も腕4本になって下の口生やすなら別だが

[42 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:34:52]

>>40

でも虎杖は宿儺と同等の潜在能力あるらしいし

ポテンシャルという意味では妥当では？

[43 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:35:23]

>>33

根拠もなく妄想認定とか会話が出来ない奴なのはわかった

[44 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:35:37]

>>41

確かになぁ

ただ虎杖は呪物の体質までパクれるから変な体質持ってる呪物食べれればワンチャンあるで

[45 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:35:38]

呪術の才能で日車よりも虎杖が高いって本誌読んでいたら絶対に出ない奴だわ

[46 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:36:47]

>>42

ポテンシャルって何よ

御厨子もハサミ程度赤血操術も基礎すら出来てない

そんな奴が五条より上って突っ込み処満載なんだが

[47 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:38:04]

虎杖は宿儺だけでなく結界術マスター羂索の息子だから虎杖が史上最強になる未来も不可能ではないかな

[48 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:38:15]

>>46

いや強さの話してないからな……？

[49 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:38:54]

五条がニュートン力学の範囲で暮らしを豊かにしていくなら、宿儺は相対性理論とか量子力学とかを確立して文明を一気に発展させるイメージだよね

[50 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:39:03]

>>48

ポテンシャルなんてフワッとしたものの事を言いたいの？

そんなの見た人の主観になるじゃん

[51 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:39:17]

術式無しだと虎杖の才能って体がめちゃくちゃ頑丈くらいじゃないか
虎杖があそこまで強くなれたのは宿儺が虎杖の身体を使って戦ったからでしょ

[52 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:39:31]

>>50

スレの内容全否定で草

[53 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:39:53]

というか何回も言われてるけど潜在能力とセンス別にしない？
虎杖と日車がわかりやすいけど短期的に成長しやすいのは日車で長期的に成長上限が高いのは虎杖で良くない？
わざわざ潜在能力〜を裏梅に言わせた後に入れ替わり入れたのって構成的にもそういうことやと思ってんねんけど

[54 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:40:48]

>>53

虎杖の成長速度が速かったのは宿儺のおかげって公式で言われている

それを無視するのはいかがなものかと

[55 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:41:33]

まず才能と成長速度は別物では？
早熟って言葉もあるわけだし

[56 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:41:42]

>>51

てか呪物食べれば擬似入れ替わり修行出来るのが虎杖の最大の才能だと思うわ

宿儺ですら数分で主導権取り戻されるからね

もちろん周囲の迷惑は考えないものとするけど

[57 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:42:23]

宿儺…呪いの王、史上最強の術師
髙羽…1000年の呪術ノウハウが通じない、五条悟に対抗できうる
日車…五条悟と並ぶ才能、宿儺に近いレベルの術式運用
虎杖…宿儺に匹敵する潜在能力？
乙骨…五条悟に次ぐ異能

誰が真の天才だ？

[58 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:43:09]

>>54

いやそれと同じこと書いてるつもりなんだけどな

趣旨を理解出来ないで文句つける方がヤバいと思うで…

[59 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:43:23]

虎杖の才能は身体能力に全振りで呪術の才能はなんも言われてないんだ
それどころかパンピーのころは呪霊そのものも見れてなかったんだ
これを呪術の才能ありって言われるととてもそうは思えないんだが

[60 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:44:46]

もちろんそれが全てでは無いのはわかるが
作中で宿儺に匹敵しうる潜在能力を秘めているって言われてるのを無視するのは如何なものかと

[61 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:44:53]

>>44

そもそも五条以外のキャラは「解」で即死だから虎杖がどう足掻いても五条宿儺超えは無理なんやない

[62 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:45:05]

虎杖って宿儺というドーピングがあったから伸びたんでしょ？

[63 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:45:23]

虎杖は呪物食べて自分の体で数秒暴れさせれば一人入れ替わり修行で経験値ブースト出来るのが強み
ついでに術式と体質パクれるし

[64 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:46:40]

虎杖は器・檻としての最高傑作だから潜在能力は凄いと思う

[65 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:46:41]

>>59

【悲報】裏梅さん忘れ去られる…

[66 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:47:21]

五条と宿儺の天井組両方から目を掛けられてた伏黒は？

[67 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:47:28]

>>54

宿儺のおかげは確かだけど虎杖個人の努力もあるでしょ

あと篤也は虎杖の出自知らないからね

[68 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:48:10]

あの裏梅が宿儺と同じ雰囲気を感じたと言ってるから才能あるのは本当だと思われる

[69 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:48:13]

>>66

才能はあると思うよ

トップクラスじゃないだけで

あと宿儺が目をつけてたのは器の才能だからそこカウントするのか？

[70 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:48:56]

裏梅理屈がよく解らん
宿儺の片割れの転生体って時点で他人じゃん
そんでもってその息子が宿儺とポテンシャル一緒ですってよくわからんのだが

[71 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:49:02]

・虎杖が新宿決戦前に大きく伸びたのは宿儺のお陰

・それはそれとして裏梅の言及（>>14）もある

・「虎杖が別に才能あるわけじゃない」といった日下部は虎杖の出自を知らない

とりあえずここをまず抑えてくれ

[72 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:49:09]

>>66

五条は任されただけだし

有望な若者のイメージで伏黒いなかったし

才能面じゃそんな評価してないんじゃない

[73 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:49:32]

>>70

そんなこと言われても裏梅がそう言ってるんだから否定しようがなくない？

[74 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:49:55]

虎杖上げるやつって同時に伏黒を下げるのがセットになっているのが面白いね

[75 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:49:57]

>>70

術式は同じものが眠ってたな

このスレじゃ術式は関係ないけど

[76 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:50:12]

宿儺が日車の術式を持ってて、相手が虎杖みたいに受肉してるけど乗っ取れてなくて、そいつから死刑とって処刑人の剣使ったらその時点で魂知覚できるようになりそうだけどな宿儺

[77 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:50:24]

>>61

なんでこの戦いで越えないといけないのか

呪術学んで1年経ってない少年と歴戦の術師を比べても意味ないよ

[78 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:50:54]

>>54

そもそも返レス先の人虎杖は成長速度本来は遅いって遠回しに言ってるんだけど何に反論してるの？

何のための日車と虎杖を比べた後ポテンシャル〜入れ替わりの構成の話してると思ってんだ？

明らかに宿儺ってチート使った虎杖と入れ替わりのみの日車の成長速度を比べてると思うんだけど…

[79 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:51:10]

伏黒は反転の才能があるか否かだな
それがないなら宿儺式の魔虚羅運用は出来ないから上限がかなり低くなる

[80 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:51:18]

>>74

まずこのスレの内容が伏黒sageに見えるならその時点でバイアスかかってるの自覚した方がいい

[81 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:51:42]

>>74

見えないものが見えてるな…

[82 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:52:18]

>>80

虎杖を不自然に上げて天才という設定がある伏黒を下げている時点でそういわれても仕方ないと思うわ

[83 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:52:42]

>>77

この戦い終わって成長していっても虎杖が万全の宿儺に一人で勝利は到底無理じゃない？

[84 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:52:45]

あまりに規格外すぎて除外されてる感がある髙羽
描写からして出力も効率も相当なもんだよな

[85 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:53:21]

「有望な術師あげる時に伏黒が入ってなかったから五条は伏黒に期待してない」みたいな論調たまに見るけどそうは思わん
「僕を倒せるぐらい強くなってよ」とか声はかけてたじゃん
乙骨秤東堂の下につけるぐらいには評価してるし期待してたと思ってる

[86 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:53:24]

>>82

もしかして別々のレスを組み合わせてその発想をしてるのか？

ちょっと怖いんだけど

[87 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:53:25]

>>82

そもそも伏黒sageてないって話からするか？

才能はあるけどトップクラスじゃないよねって言われてるだけだろ

虎杖に関しては裏梅のお墨付きがあるわけだし

[88 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:53:39]

>>84

あれはもはや呪術とは違うなにかだから

[89 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:53:42]

才能って言うならさ公式で出ている呪術のセンスのあれを参考にした方がいいんじゃね？

[90 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:54:29]

術式とは別でって1で言われてるけど伏黒が才能ない扱いはそのせいじゃない
術式のぞく才能は結界術の領域展開くらいだし…あれけっこう才能あるな

[91 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:54:32]

ただの虎杖アンチか？

[92 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:54:56]

>>90

そもそも誰も才能ないとは言ってない件について

[93 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:55:22]

>>70

ちょっと違うな

宿儺から虎杖関連の話を聞く→宿儺様と同等の潜在能力ヤバではなく

虎杖vs宿儺で虎杖から宿儺と似たものを感じる→宿儺から虎杖関連の話を聞く→宿儺様と同等の潜在能力ヤバ

[94 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:55:23]

伏黒に才能があるのは間違いないけど
才能tierトップのランク内じゃどう見ても下位だろ

[95 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:56:37]

あのですね
「乙骨のほうが伏黒より才能ある」と「伏黒は才能がない」はイコールじゃないんですよ
別に０か１かしかないなんてわけじゃないんですよ
伏黒も確かに近年の術師としては相当才能あるけどでももっと上もいるよねってだけの話なんですよ

[96 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:56:54]

誰も伏黒が才能ないなんて言ってないじゃん

伏黒>乙骨とか言う伏黒過大評価のレスから乙骨よりは才能ないだろって総叩きに合ってその後虎杖の流れに変わっただけなのに虎杖ファンの仕業か?とか勘繰ってくるの怖いんだけど

被害妄想ヤバすぎない？

[97 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:57:24]

>>95

なぜに乙骨？

[98 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:58:22]

伏黒は最終決戦参加できてないからどうしてもね
もし虎杖達と一緒に１か月特訓できてたら相当伸びてたと思うよ
ただあくまでそれはたらればの話なのでこれ以上の話はできないんだ

[99 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:58:41]

>>97

無駄に噛みつく前に深呼吸してスレの流れをまず最初から見てくれ…

[100 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:58:47]

>>97

スレの最初の方見返せ

[101 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:59:02]

じゃあ誰もあげてない九十九はどのあたり？

[102 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 17:59:19]

呪術的センスで行くなら学生トップは乙骨で次に秤と東堂で他は団子なイメージなんだが

[104 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:00:12]

>>101

わかんねー

ただまあ特級なってるから才能めっちゃある側だとは思う

いつ特級になったかとかにもよるが……

というかあの人何歳なんだ……？

[105 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:00:16]

>>102

さすがに伏黒とその他が同レベルは無理があるだろ

[106 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:00:48]

乙骨は今週五条に僕より生まれは恵まれてるかもって言われてたななんかのフラグなのか

[107 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:01:37]

学生ならこうか

S　　乙骨
A+　秤　東堂
A　　伏黒　虎杖
B　　その他

でええか？

[108 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:02:29]

>>107

A+とかわざわざ使わんでいいだろSABCでいいよ

[109 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:02:44]

>>107

東堂よりも虎杖の方が上じゃね？

と思ったけどまずその表は何だ

ポテンシャルか？成長速度か？センスか？

[110 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:03:39]

>>101

九十九は呪術の才能は平均よりちょい上ぐらいやと思う、才能というより夏油とは別ベクトルの努力によるものだと思う

[111 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:04:25]

>>107

ポテンシャル虎杖は乙骨と五条の上じゃね？

体質込みなら呪物をなんでも食べれる体質は宿儺ボディや六眼にも劣ってないでしょ

今の強化は宿儺のおかげでも裏梅によるとポテンシャルは宿儺に匹敵するみたいだし

[112 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:04:54]

>>110

平均ちょい上で特級なれたら苦労しねーだろ……

[113 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:05:38]

呪術を扱うセンスと秘めた潜在能力は別物なのがまたややこしい

[114 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:05:41]

>>110

術式の運用を工夫してる夏油はともかく殴る蹴るしかやってない九十九は努力してるのあれ？

[115 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:05:57]

>>114

ガルダ……

[116 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:06:03]

センスとポテンシャル別にしてセンスの方を才能と定義してセンスを成長速度や本編設定から考えるなら
呪力センス

S 日車宿儺五条　ほぼ確
A 乙骨
B 秤東堂
C 伏黒虎杖
こんなイメージ
術式加味したら伏黒はBに上がる

[117 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:07:59]

>>113

ポテンシャルは才能だしな…

虎杖が7回黒閃状態だったら乙骨と五条以上のセンスになったりするのか？

[118 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:08:12]

まあ虎杖にセンスあるイメージは無い
公式のステータスでも呪術センスはそんな高くなかったはずだし

潜在能力とは別物よねそこ
潜在能力はあってもセンスが並だから成長速度が遅いはずの所を宿儺バフで踏み倒してたイメージだわ

[119 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:08:18]

五条の才能は高いと思うけど覚醒前は反転使えず覚醒後の今でもアウトプットはできないの見るに六眼抜きだったら特段高いわけではないのかなって感じもする　まあ六眼持ってること自体が才能ではあるんだけど

[120 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:09:12]

九十九みたいな不器用な戦闘してる奴はなんかセンスなさそう…ってなるよな
実際にセンスあるかどうかは別として

[121 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:10:19]

>>120

不器用というより脳筋……

と思ったけどブラックホールはセンスある側の気もしてきた

いやでもあれゴリ押しの果てのブラックホールだからやっぱ脳筋……？

[122 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:10:32]

虎杖は確かに潜在能力はあるが今それを発揮できているのは宿儺のおかげだから才能とは一概には言えないな
伏黒が十種とかいう最強術式(潜在能力)を持ってるけどまこーらを使いこなせないのと同じ理論で

[123 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:10:39]

東堂とか日車は強さはともかく器用なイメージあるもんな

[124 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:10:40]

>>112

才能はないから研究で何とかしたんじゃないの？仮面ライダーで言うところの戦極凌馬みたいに、変身者自体は戦闘の才能はないけど、持ち前の科学力でトップクラスの戦闘力を有したみたいな

いやまぁ例えが別ベクトルとはいえ才能があるってことになるから結局才能じゃねぇかみたいな話にもなってきそうだけども、兎に角努力で得た研究成果で特級になったんじゃないかって話

[125 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:10:55]

見ただけで世界斬習得がセンスありすぎなのよな
簡単に撃ってるけど無量空処並みの最終奥義だろ世界斬って

[126 116 24/06/05(水) 18:11:01]

やっぱ虎杖Dかも

黒閃何回も起こしてる呪力コントロールの上手さとか考えてたけどそういや宿儺ドーピングでどうにかしてたわ

>>118

これ激しく同意

虎杖は限界レベル（潜在能力）がめちゃくちゃ高いけどレベルアップしにくいキャラみたいなイメージある

それを固有スキルの呪物耐性EXでレベルアップしやすくなってるから結果的に成長速度エグい

[127 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:12:29]

>>126

黒閃は宿儺ドーピング関係ない気もする

宿儺もあんな連射出来ないしそこはマジで黒い火花に愛されてるんじゃねえかな

[128 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:12:47]

>>126

黒閃はセンスじゃないのか？

[129 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:13:10]

この問題って「呪術」の才能か「呪術師」の才能かでまた違ってくるよな

前者ならそもそも術式持ってない人間は才能なしだと思うけど
呪術師のポテンシャルにおいてステゴロスキルって作中でもスゲー重視されてるし

[130 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:13:52]

戦闘においては肉体の強さとか特異体質も重要だからね

[131 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:14:19]

宿儺のあの肉体は唯一無二だからな...

[132 116 24/06/05(水) 18:14:42]

>>127

>>128

確かに黒閃起きやすいのはセンスか

まぁC（ドーピングでA）って感じかなぁ？

でもそもそもドーピング出来たのも言うなれば才能だし…

虎杖例外すぎてめんどくさいわこいつ！

[133 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:15:06]

流石に伏黒虎杖を天井組日車乙骨あたりと並べるのは無理があるんじゃないか

[134 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:15:18]

先々週までなら覚醒した虎杖は五条すら超えるセンスだと思っていたんだけどな…今はわからん

[135 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:15:55]

虎杖ってマジ難しい
早熟なのは宿儺のおかげであることは作中で説明があった通り
でもあと一年ぐらい掛ければ自力で力つけられそうな気もするしこのパターンを「才能なし」と判断するのは流石に判定厳しくね？とも思う

[136 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:16:13]

十種の運用や拡張習得の流れ見ると基礎的な呪力センスは宿儺がぶっちぎりの一位だと思う
あのセンスがあれば伏黒の肉体でも最強

[137 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:16:46]

宿儺ドーピングと入れ替え修行のせいで虎杖の評価がしにくい
入れ替え修行無しで虎杖が反転術式とか簡易領域を習得できる気がしないんだよなあ

[138 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:17:35]

成長スピードを判定にいれるなら五条だってムラサキやら領域展開を身につけたのは3年生になってからだし
宿儺も今の実力になるまでどのぐらい期間あったかもわからないんだ

[139 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:18:41]

宿儺とか本編でも成長続けてるから才能がヤバい

[140 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:18:55]

>>133

魂の境界を殴れます

呪力を血液に変えれます

覚醒したらフィジギフ瞬殺した宿儺を圧倒できます

覚醒したらほぼ全ての攻撃が黒閃になります

簡易は伏魔御厨子を98秒耐えれます

流石にもう伏黒と虎杖を同じレベルで語るのは無理じゃねぇかな

[141 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:19:25]

>>140

それは宿儺ドーピングがあってのことだろ

才能とは言い切れない

[142 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:19:41]

>>137

自分は逆の解釈だわ

これはメタ目線ありきの意見だけど宿儺と同じポテンシャルと裏梅が考えた以上は虎杖は時間かければ両方とも覚えられたと思う

[143 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:20:03]

ドーピングありなら虎杖の成長スピードはだいぶ早いんだけど乙骨と比べるとアレじゃね感あるけどなぁ
乙骨ってゾンバさん倒したの呪術歴何ヶ月だっけ
今の虎杖が呪術歴半年だからそこらへん考えるとドーピング虎杖と乙骨の成長速度わかるんだけど

[144 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:20:44]

宿儺ドーピングはあくまで習得のコツのためのものであって宿儺が技使って抜ければできる便利設定ではない

[145 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:22:24]

描写的には宿儺と日車は特に器用だよな
日車には肉体面の才能はなさそうだが

[146 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:22:40]

>>141

それいうなら他のキャラもなんらかのドーピングはあるでしょ…五条なんて御三家に生まれて17年も呪術の世界にドップリ使って覚醒前はあの弱さだぞ？

術師歴が短い乙骨や虎杖よりも総合力は下でしょ覚醒前五条

[147 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:23:00]

ドーピング出来る身体だったのは才能に考慮されますか？
スポーツ界隈で何回か見たことある話題だけども

[148 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:23:23]

ポテンシャルという単語なら五条が「恵のポテンシャルは悠仁と遜色ない」という発言があるんだよな
まあ五条が虎杖の潜在能力をどれだけ見抜けていたかは怪しいが

[149 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:23:50]

宿儺ドーピングだけじゃないと思う
潜在能力の高さも成長速度に関係してるんじゃね

[150 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:24:09]

>>146

覚醒前五条が弱いは流石に草

宿儺ドーピング以外ドーピング要素思いつかないんだが教えてくれ

[151 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:24:50]

>>148

そもそも虎杖の潜在能力を把握してたのは宿儺、裏梅、羂索だけだと思うよ

[152 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:24:57]

>>148

全部真実だとしたら宿儺=伏黒=虎杖=秤=乙骨>五条になるな…

[153 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:25:07]

髙羽とか呪術歴2ヶ月だけど自然呪霊纏めて倒せそうな格があるもんな
これが才能ってやつか

[154 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:25:09]

>>143

公式設定ではなくあくまで有志の人の考察だけど

乙骨の入学が4月頃

商店街の戦いが7月頃

大体3ヶ月の期間があって虎杖の場合は丁度渋谷事変で地獄見てた時期だな

[155 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:26:31]

宿儺ドーピングが誰でも出来るものでも無いので虎杖（と伏黒）の才能カウントじゃダメでしょうか？
受肉させて自我乗っ取られないのはその二人ぐらいだと思います

[156 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:26:37]

虎杖の場合、明確にデザインされた肉体ってのが面倒くさいところ

[157 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:27:04]

>>150

学生五条が今の世界斬使えるデバフ完全宿儺相手にどの程度戦えるよ？

ドーピング以前に17年も訓練した五条が術師歴一年で六眼もない乙骨よりも弱そうなのが問題なんだけど

[158 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:28:00]

>>154

渋谷虎杖がゾンバ倒せるか考えると普通に倒せそうだからドーピング虎杖のtierは116のグラフならAで良いと思われ

それかA−

[159 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:28:53]

五条って無下限の扱いも取説の域を超えないし能力的には器用だけど総合的な呪術センスは落ちるイメージがあるよな

[160 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:28:57]

>>155

多分才能のベクトルが違うんだろうな

虎杖って宿儺の経験値貰ってるのに宿儺みたいに賢くもないし術式をすんなり使えないし、そういうところ見ると才能ないよねって印象

[161 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:28:57]

>>148

伏黒：五条を倒せる術式のポテンシャル

虎杖：宿儺を圧倒できるフィジカルのポテンシャル

大体同じぐらいじゃねえか？

虎杖も伏黒も宿儺との接触がなければ十分に発揮できなかったポテンシャルという共通点があるし

[162 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:29:09]

>>156

純粋な興味なんだけどデザインされたかどうかって才能に関係ある話なのか？

[163 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:29:31]

虎杖の才能回りのあやふやさはわざとやってると思う

[164 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:30:39]

>>157

>五条が乙骨より弱そう

ここの認識からすでに違うから分かり合えないな

[165 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:30:46]

拡張する為にはタメや縛りが必要と日下部が言ってるしその辺は単純に高い頭脳のスペックが必要だな

[166 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:32:14]

>>160

難しい話だな

そもそも入れ替わりしたからと言って身体がコツが掴みやすくなるだけで経験値そのまま貰ってるわけではないから急に強くなるようなものでは無いし

ただ頭脳や性格もこの才能に入れるなら間違いなく虎杖は宿儺より何枚か落ちる

良い意味でアホで優しい虎杖じゃ狡猾で残酷な宿儺には勝てないよ

[167 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:32:40]

>>164

覚醒前五条がズル骨より強いとかマジかよ…

[168 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:34:27]

虎杖がこれから宿儺に追いつくには出力も技術も呪力量も足りないからなぁ
そういや素のフィジカルもなのかな
でもただの奇形と人外フィジカルじゃ流石に虎杖のがフィジカルは強いか?

[169 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:35:54]

個人的にだけど呪力操作が雑とかあるから乙骨にそこまで才能あるイメージがなかったわ

[170 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:36:51]

ぶっちゃけ虎杖は領域展開ができない時点で成長できる上限は既に決まっていると言ってもいいかもしれん
もしこれから領域覚えたら話は別だが

[171 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:37:28]

>>169

呪力操作だったら宿儺>五条>日下部>乙骨か？

カッシー曰く術式のキレや諸々は宿儺が五条より上みたいだし

[172 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:38:36]

やっぱ六眼もなしで宿儺級の術式運用が出来てると認められる日車ってセンスは凄いんだな

[173 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:38:43]

宿儺はほぼ一目で呪物化や次元斬を完コピする異常な技術があるから
宿儺が入れ替わりした時の成長も虎杖の比じゃなさそう
中に秘めてる資質は同じでもそれを習得していく頭脳には差がある感じかな

[174 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:38:51]

>>170

そもそも今まで術式自体なかったんだからそこはどうしようもないだろ

[175 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:39:32]

>>155

伏黒は思いっきり乗っ取られてるじゃねえか

[176 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:42:10]

>>170

宿儺みたいな超攻撃型の領域では戦えるが五条とか真人の即死系領域には勝てない

うーん評価しずらい

呪術自体相性ゲーな所あるしな

[177 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:44:17]

>>174

裏梅のフラグがあるからいきなり目覚めても不思議ではないぐらいの気持ちで見守ってる

ここから更に成長展開あるだろうし

[178 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:44:23]

>>170

いや五条でも領域は高専三年の時ぐらいだし乙骨も2年の時じゃなかったか

そこは早熟かどうかの話でしか無いと思うが

虎杖は成長限界の潜在能力は保証されてるから領域は時間の問題だと思う

まだ半年だぞ！？

[179 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:47:00]

>>178

そもそも虎杖には術式がないのに領域展開はできるのか？

外付け(？)術式の御厨子や赤血で領域展開出来るのか分からんからビミョい

[180 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:47:19]

>>178

術式持ってからは一ヶ月なんですよ

まぁ宿儺が虎杖の体で領域してたり領域使える乙骨と入れ替わってたり簡単な領域の簡易領域を極めてる日下部とも入れ替わってるんで時間の問題だと思われる

この二ヶ月？で簡易、領域、閉じない領域全部身体が経験してるからな

[181 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:47:26]

ナレーションさん
髙羽　五条悟にも対抗できうる術式
日車　五条悟に並ぶほどの才能の原石
乙骨　五条悟に次ぐ現代の異能
他はどうだっけ

[182 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:48:16]

やっぱり修行パート描いてくれ猫
ノリトシの赤血操術説明のシーンも分かりやすかったし描こうと思えば描けるだろ

[183 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:48:29]

>>179

外付けの乙骨もしてるしなぁ

てかそもそも虎杖のは外付けでは無く受肉した時に術式も脳に刻まれてるだけだからそのまま普通の術式だよ

[184 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:49:32]

関係ないけどドーピング虎杖って文字が面白かったわこのスレ

[185 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:49:48]

>>183

乙骨の模倣は果たして乙骨の術式なのかリカの術式なのか論争始まっちゃう

[186 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:50:47]

>>185

もうスレが残ってないから辞めよっか

[187 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:51:36]

やっぱり五条宿儺日車の才能は別格感あるなと再認識されたスレでした
あと芸人は帰れ

[188 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:51:49]

YouTubeの反応集のコメ欄とか散々虎杖バカにしてたから今更認めてくない勢はいるな
まぁあそこは平気で早バレコメするし民度終わってるけど

[189 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 18:58:05]

今までの先入観か知らんけど虎杖に呪術の才能があるようには感じないんだよな
血の滲む努力とドーピングによってここまで来た感じ

[190 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 19:07:39]

いや虎杖はどう考えても才能ありまくりで
それを描写やマッチング相手で才能イマイチなように見せかけてると思う

あいつ一戦一戦で成長しすぎなんだよ

[191 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 19:13:50]

才能の話になると主観が入るからね
公式で答えが出たらいいね

[192 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 19:14:47]

>>190

典型的な虎杖ファンの主観

[193 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 19:18:16]

何故ここの連中は隙あらば虎杖ファンを煽ろうとするのか

[194 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 19:20:26]

>>193

虎杖ファンも伏黒ファンも五条ファンも直哉ファンもなんならどのファンも隙あらば叩かれてるぞ

[195 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 19:20:30]

>>84

髙場は術式が規格外なだけって思われがちだけど作中一度もガス欠起こしてないからな

呪力総量も出力も半端じゃないわ

[196 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 19:20:42]

主観つうか成長スピードについては宿儺入ってたから凄まじいしポテンシャルは裏梅が宿儺並なんじゃねえかって危惧してるやん
原作で言われてる事なんだが

[197 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 19:20:46]

>>148

伏黒のポテンシャルは宿儺の指３本分の虎杖と同程度

五条によると虎杖は呪物でポテンシャル強化できる

[198 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 19:22:08]

>>194

このスレ内の話だろ

[199 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 19:24:48]

>>193

散々虎杖ファンから煽っておいて被害者面するの草

[200 二次元好きの匿名さん 24/06/05(水) 19:29:48]

>>199

お、おぅ