- 1二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:33:03
よくなかったと言われるけど
部下にうちは一族のカガミがいたのは後々うちはを木の葉の中枢に持ってくる為の一つの策だったんだと思うんだよね
二代目は亡くなるのが早すぎたんだと思う色んな意味で…… - 2二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:34:34
ぶっちゃけマダラのやらかしから見たら温情まであると思うの…
- 3二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:35:12
扉間とカガミが長生きしてたら全然違ってたと思うわ
方針通りに長く続けられなかったのが痛い - 4二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:35:25
ここの大蛇丸の言ってることは大体検討外れなんだよね
うちはは九尾事件までは警務部隊というエリートとして尊敬されてたし、卑劣様の政策はうちはの性質と噛み合って上手くいってたよ
問題があるのはヒルゼンとダンゾウの方
ていうかダンゾウが悪い - 5二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:35:36
カガミが死んだのがデカ過ぎる。
生きてたら上役とうちはを繋ぐ相談役とかで発言力持てた筈。 - 6二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:36:22
よくなかったと言ってるのは大蛇丸だけで作中でも読者目線でも高く評価されてるよ
マダラとダンゾウが悪い - 7二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:36:41
カガミが享年25歳で夭逝してしまったのも凄く痛いと思う
ヒルゼンダンゾウをメインに、その間に囮案を出せるような卑劣イズム継いだカガミがいたらバランス良さそう - 8二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:38:15
- 9二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:38:44
そもそも三代目時代に里の端に追いやったのが悪い、あれなければそこまで露骨じゃなかった。
- 10二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:40:14
ダンゾウはマジいらなかった
ノノウとカブトを失ったのはダンゾウのせいだし - 11二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:41:04
ダンゾウが全部悪いよ
- 12二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:41:39
九尾暴走事件さえ無ければな…
いやそれが無くてもいつか爆発してそうだが - 13二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:43:16
オビトが居てくれたらまた少しはマシな方向に向かってたのかな
シスイ イタチ オビトで木の葉を思ってる方のうちはが一人多いだけでも違いそう - 14二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:44:13
- 15二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:44:36
- 16二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:44:55
扉間の政策の結果今の現状に繋がってる面はあると思うけど別の政策を取ってもそれはそれで問題が出ると思うんだよな…
うちは一族を政治に関わらせた結果何かとんでもない事やらかしてたかもしれないし - 17二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:47:05
ダンゾウダンゾウ言うけど
ダンゾウが闇を背負って悪事やってたのも三代目は知ってたんだし
ダンゾウが暴走していったのもヒルゼンにも責任あったと思うよ
火影としてダンゾウをきっちり処断しておくべきだった - 18二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:47:10
九尾襲撃時俺らも里守りたかったのに待機命令出したあげく疑い向けやがってって
木の葉の忍のしての誇りの面から来てるからなあ - 19二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:47:51
- 20二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:48:15
ダンゾウの何が悪いって里の為に言っておきながら野心を捨て切れない癖に扉間みたいになろうと思って行動してる所だよなぁ。
野心と冷静さに欠けた無能が有能な人間を真似たらどうなるかの典型例みたいだ。 - 21二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:49:02
- 22二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:52:19
- 23二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:53:05
- 24二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:54:44
- 25二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:54:49
- 26二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:56:21
その後を見ても二代目護衛部隊がそのまんま三代目火影とその側近達になってる辺り、カガミも三代目火影の補佐に付ける気満々だったと思うから一概にうちは一族を政治から遠ざけるつもりは無かった筈なんだよな
タラレバだけどホント、クーデター云々まで話が進んだとしてもあの話し合いの中にカガミがいればうちは一族滅殺まで行かなかったと思うし、そもそもクーデターの話にもならなかったと思うわ
カガミの早逝が本当に痛い - 27二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:00:50
ヒルゼンは大蛇丸が里抜けする時も弟子かわいさに見逃しちゃってるしなぁ。里の人間使って人体実験とかしてるのに
扉間、ミナトが同じ立場なら迷わなかっただろうし、一見甘そうに見える柱間も九尾引き連れてきたマダラを本気で殺しにかかってるから里に手を出す相手には容赦しないだろうし
- 28二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:00:58
まあ一概に政策全てが大失敗とは言えないというか、そりゃ数十年そのままどころか締め付け強化されながら続けられた政策の末路を知ってる人から言われるのは結果論でしかない
でも一応大蛇丸の言ってる事も一理ある
エリートとして尊敬集める事と、エリートぶりやがって…と疎ましく思う層がいるのは両立すると思うし
うちは一族内でもエリートぶる奴もいれば里に忠誠誓うような人もいただろうし、マダラの事知ってて尚こういう政策でうちはに地位と信頼を保証してくれたと感謝する層もいれば、何時まで昔の事言ってんだよいい加減うちはからも火影出させろ政治参加させろと言う層もいるだろうし - 29二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:01:04
カガミが生きてたらダンゾウがうちはへの不信感を拗らせることもなかっただろうし、そうなったら九尾事件で素直に警務部隊出動させて里とうちは双方に被害は出たけど団結して九尾封印しました！って一番いいルートに入れたんだよな
なぜ死んだカガミ…… - 30二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:01:11
- 31二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:01:13
- 32二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:02:19
- 33二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:02:57
- 34二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:03:00
たぶん、うちは一族の愛情深い性質的に「こいつはいける！」ってなるような人＝里全体に愛情を向けられる人程、里のために仲間のために自己犠牲で頑張りすぎてしまって早死にしちゃうんだろうなあ…
イタチとかシスイとか…二代目お墨付きのカガミもたぶん…
- 35二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:03:14
正直ヒルゼンはダンゾウに甘すぎた
- 36二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:04:33
ヒルゼンが甘すぎるの分かってるからダンゾウつけたわけで…
それでそこそこ上手く回ってたんだから
3代目体制が長すぎた - 37二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:05:20
- 38二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:06:24
- 39二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:06:58
カガミはダンゾウに消されたのかと思ってた
- 40二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:07:38
- 41二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:08:10
ダンゾウの戦闘能力以外で唯一評価できる点は部下に味方の情報漏らさないように呪印施してたこと
これに関しては根以外の部隊も真似しろよ…って思った - 42二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:08:59
- 43二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:09:31
ダンゾウがやらかしたのって別に卑劣様の責任じゃなくない？
あそこまでやって卑劣様のスタンスを曲解するのは本人の問題でしょ - 44二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:09:39
あれダンゾウは何がしたかったんだ、マジで
- 45二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:11:03
扉間の思う火影らしさはヒルゼンだったんだろう
- 46二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:11:10
ダンゾウは不安定なやつなのは分かってたけど、可愛かったんだろうな
扉間も甘いわ - 47二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:12:29
- 48二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:12:39
ぶっちゃけ性格面に問題ありそうだなってだけで処断なんてできるわけないし
扉間がダンゾウにできることって忠告ぐらいでしょ - 49二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:12:59
囮云々の時点ではあそこまでダンゾウが拗らせるとは思えないのも仕方ない気がする
まだまだ若いしこれからという期待もあるだろうし
あの時点でどうこう言えるのは神の視点で結果から遡って見てる読者だからだよ
あと扉間はリーダーは兄者タイプで補佐に自分みたいな奴が良いと思ってる節があるから、あの場で真っ先に囮の提案したカガミは自分の後継者の1人としてヒルゼンを支えてくれる事を期待したと思う
あくまでリーダーではない - 50二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:13:12
まあ重用はするべきじゃなかったね
- 51二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:13:18
- 52二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:14:08
あそこまで分かりやすく助言してダンゾウが受け止めないのは良くも悪くもヒルゼンしか見てなかったからじゃないの
- 53二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:14:32
- 54二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:16:11
- 55二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:16:33
というか二人が存命中に話し合ってぶつかり合う期間があればここまで拗れなかったのでは
喧嘩しろ喧嘩 - 56二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:16:46
ヒルゼンの甘さも、ダンゾウの拗らせも、カガミの命も、扉間が生きてたらもう少し変わってたんだろうなぁ
- 57二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:18:17
- 58二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:18:20
優しいから慕われてて
実力的にも先に行くヒルゼンを見てたら変な方向に拗らせちゃうのも仕方無いかも - 59二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:18:43
- 60二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:19:14
一度側近として育てたダンゾウを現時点では何もやらかしていないのに重用するなっていうのも無理な話だ
- 61二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:20:12
- 62二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:20:24
サクモの件を思えば柱間と卑劣様はそれで正解だったな…
- 63二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:20:56
- 64二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:21:54
トリフならダンゾウもこじらせないね
ヒルゼンも指名されてないから仕方ないねってなる - 65二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:26:54
扉間視点だと、囮の時に居た扉間以外の6人が手を合わせればどうにかなると思うよなぁ
- 66二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:29:07
徳もあるし徳もあるし、あと徳もある
- 67二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:36:51
- 68二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:38:28
チョウジが跡取りになってるから、秋道一族では分家っぽいんだよねトリフ
- 69二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:39:23
- 70二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:40:31
- 71二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:40:52
立場が人を作る面もあるからトリフが向かないとは言えないかと
- 72二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:41:50
まあ何もわからないからなんとも言えないねｗ
卑劣様に選ばれるくらいだから有望だったのは確かだろうけど - 73二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:41:59
まああの中だとほぼヒルゼン一択で次点にカガミかなって印象
- 74二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:42:42
真面目に向いてないところを言うと
外見が癒し系だから他里大名等外部に舐められやすいよトリフ - 75二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:43:40
>>67だけどトリフは優しいから向いてないって言ってるんじゃなくて、上で優しそうとか癒し系だしって言われてるから「優しいだけじゃリーダー向いてないよ」って言ってるんすよ
- 76二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:45:52
扉間存命の頃のダンゾウはヒルゼン意識し過ぎな欠点はあってもヒルゼンから後を託されそうになるくらいには信頼されてたからなぁ
穢土転生ヒルゼンの言い回し的に、火影継いだ後の政治問題のゴタゴタの中でダンゾウ闇落ちする原因起きてそう - 77二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:47:23扉間の囮関連のエピソードって｜あにまん掲示板木の葉崩しのときのシカマルたちとすごく近いエピソードだったんだって読み直してて気がついたbbs.animanch.com
扉間小隊の囮決定場面はここの考察が詳しい
自分も>>67に賛成だな
トリフも囮はダンゾウと同じで分かっていて言えてないからヒルゼンの方が適正ある
- 78二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 12:35:43
扉間の「失意の末に狂ううちはを何人も見てきた」のレベルが描かれない以上なにも評価できない
ナルトが逆だったかもしれねえって言ってる通り境遇次第で誰でも闇堕ちしそうな世界観だし
オビトやサスケはうちは云々ではなくメンタル弱ってる時にちょっかい出してくる外的要因が悪かったわけだし - 79二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 12:41:10
単に闇堕ちしやすいから危ないってんじゃなくて、闇堕ちしたら写輪眼、更に強化されて万華鏡写輪眼っていう尾獣を操れたり色々と強力な固有能力が付いてくる瞳力に目覚めるから怖いなあって事じゃない？
他の普通の忍が闇堕ちしても闇堕ちレベル上がる毎にパワーアップ特典なんかそうそう着いてこないし
- 80二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 12:42:14
あらゆる点でマダラが強烈すぎる
- 81二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 13:10:09
何が悪いって二代目火影がそうしたのにも関わらず
あいつら一族で凝り固まりやがって！閉鎖的だ！って言ってくるダンゾウ一派では？
ダンゾウからしたら先代がやったこと＝ワシではないだとしても
うちはからしたら里が居住区も仕事も一族単位に指定してきたのに里からそれをいちゃもんつけられた感覚だよ - 82二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 17:29:16
・警務部は普通にエリート扱いで厚遇されてる
・マダラに関しては当時のうちは一族からも認められなかった危険分子
卑劣様がうちはを警戒したのもマダライズナ兄弟とうちは一族の仕様のせいだとは思うが、当時のうちはも警務舞台を受け入れてるんだよな
やっぱり三代目とフガクで腹を割って話し合って、警務舞台に不満のある連中を一般に編成しなおすとか出来たんじゃねぇかな……？ - 83二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 17:33:54
- 84二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 17:34:34
いつから政治に参加させろって求め始めたか分かってたっけ
九尾事件後に里の隅へ追いやることを政治で決められて怒って求め始めたなら一番の問題は政治参加じゃないのかもしれないね - 85二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 17:37:04
- 86二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 17:43:55
二代目自身がカガミを自分の側近にしてるのにうちは一族は政治参加ダメってのもよく分かんないんだよな
最初は基本的に警務部をうちは一族に丸投げするけど資質見て上役に取り立てるよぐらいで別に政治参加禁止ではない感じだったのかも
それが時代を下るにつれ「里の警察機構牛耳ってるうちは一族が火影にもなったら権力集中しすぎない？」って雰囲気に四代目決める辺りでなったのかもしれん、とふと思った
- 87二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 17:45:55
- 88二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 17:47:23
- 89二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 17:48:21
普通にアカデミーの先生とかさせてあげたいわ、ノノウ
- 90二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 17:48:48
- 91二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 17:48:58
- 92二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 17:50:09
- 93二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 17:50:57
面倒で手がつけられないものは狭い檻に入れて監視したり
滅ぼしたりするよねそれと同じだ
二代目は隔離しただけ - 94二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 17:51:49
- 95二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 17:53:59
- 96二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 17:54:21
ダンゾウの行き過ぎな部分は、個人的な想像なんだけど、
いつも自分の先を行くヒルゼンに追いつきたい、隣に立ちたい、対等でいたいけど同じ光の方向では敵わないと自覚して正反対の闇の方向で同じくらいの地平に立とうとした
→ヒルゼンが初代をも超える最強と称えられる→じゃあ自分は初代様を支えた二代目様を超えないと→二代目様にも出来なかった事を！
って思考でうちは一族滅ぼしたりやたらとエグい手を使ったのかなあと - 97二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 17:54:23
人材潰しに定評のあるダンゾウ
- 98二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 17:56:51
根の試験もお馬鹿すぎるよね
- 99二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 17:57:46
わしの術だ
- 100二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 17:57:53
二代目様を超えよう！って心掛けは良いんだけど、二代目は別にうちは一族を滅ぼすつもりなんて無く、あの政策の行き着く先はうちは一族がその愛情深さを里全体に向けて里の一員として活躍してくれる事だったんだけどな…
- 101二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 17:59:07
ダンゾウにも功績があるのは理解してるけど
潰してきた人材の潜在価値考えたらいなかった方が良かったわ
ダンゾウがいなければ、少なくともシスイフガクイタチカブトは今も木の葉にいたわけだし - 102二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 18:00:45
カブトはあれ、ダンゾウに見る目があれば引き取って火影狙わせられる器だったんじゃね？
- 103二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 18:05:08
卑劣様の作った術が悪用されがちだけど銃を作った結果、人が死ぬ数が増えたからって銃作った人が罪に問われる訳じゃない
- 104二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 18:07:29
ちゃんと禁術にしてたしね
- 105二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 18:12:20
大蛇丸がもっともらしく言ってるが、実際カブトがサソリに施された洗脳術みたいなのもあるからそれが判明したあたりで呪印による縛りがないスパイは処分対象になったんじゃね
スパイに仕立て上げた時点で人質として使えないから別人用意するのもしゃーないし
- 106二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 18:15:54
- 107二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 18:28:32
ダンゾウがいなきゃ、九尾事件であそこまで濡れ衣着せられて追い詰められたりもしなかったんだよなあ
- 108二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 18:28:48
ダンゾウがクーデターを煽るように冷遇してうちはの不満が高まってたとこに決定打で九尾暴走じゃなかったっけ？
黒ゼツくんの暗躍があるから遠い将来では起こったかもしれないけどダンゾウがいなきゃこのタイミングでは起きてないと思う
- 109二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 18:30:08
- 110二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 18:31:10
九尾事件のとき戦えてたら、うちはの立場はもっとマシだったはずだからな
- 111二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 18:31:54
- 112二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 18:33:50
うちはは皆で救援に行こうとしたのにダンゾウが待機命令だしたからね
- 113二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 18:34:07
シスイの目を奪ったりもしてたからね
別天神で解決も甘い案ではあったけど
シスイが死んだことによりイタチは更に1人で抱え込むようになったしうちははイタチへの警戒を強めた - 114二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 18:34:51
- 115二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 18:35:41
ナルト本当に見た？
- 116二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 18:40:06
読者視点での扉間の失敗(というか失策)はあそこで自分が囮になって死んだことだろう
扉間がこいつらなら大丈夫だから託そうとした次世代が大丈夫じゃなかったんだから - 117二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 19:23:44
六人全員で兄者と自分のように里を守って導くようにして欲しかったんだろうけど、うちはでありあの場で囮案を言い出せるカガミの早逝やらヒルゼンの甘さ(悪いことではない)やらダンゾウの思想の先鋭化などあの当時では読めないことが多すぎるな
- 118二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 19:35:21
君は知らないかもしれないけどナルトの扱いで三代目はかなりの無茶を通したんだ
戦争の終わらせ方で溜まっていた不満、四代目死亡後の再任という立場、優秀な忍の戦死や里離れにこれが重なって三代目の発言力は地に落ちていたんだよ
だから上役連中やダンゾウを押しきることもできず、ダンゾウは勝手にうちはをどんどん追い詰めていったわけだ
誰が無能とかではなく状況が悪くてダンゾウが無駄に優秀だった
- 119二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 19:46:36
九尾事件までの火影は四代目なんだからダンゾウを抑えられなかったのは四代目も一緒だしな
- 120二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 21:12:15
1年あるかないかだけどな、ミナトが火影の時代
- 121二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 21:27:50
ミナトが任期一年で夭折したのも大きい。
- 122二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 22:37:39
このレスは削除されています
- 123二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 22:39:51
- 124二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 22:41:12
マッチポンプというかマッチ破壊消火
- 125二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 22:53:34
うちはに警務部隊をやらせたのって
写輪眼の流出対策として仕方ない面もあるよな
うちはに日向みたく分家を冷遇（封印術）は無理だろうし
仲間の写輪眼が奪われたら戦争してでも取り戻そうとするだろ - 126二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 23:09:45
戦国時代どうしてたんだろうね
死体たくさん放置だったし流出しまくり？
里ができて一族秘伝みたいな医療忍術が共有＆発展されちゃって流出リスクが跳ね上がったのは案外最近だったりするのかもね - 127二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 23:18:05
扉間が生きていた時代にもマダラの意志を持つ不穏分子がいたし、マダラが九尾連れて里を襲撃してそんなに時間が経ってない頃もうちは一族の中で里への不信感や不満やらはあったみたいなんだよな
クーデターを決意するまでではなかったみたいだけど、柱間扉間が生涯かけて里運営頑張ってもうちは一族から満場一致の信頼は得られんかったのこの問題の根深さを感じる
もっと時間をかければ…って思うから扉間とカガミがもっと長生きしてればなー - 128二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 23:56:55