- 1二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:09:26
- 2二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:10:55
五条のメンタルが決定的に空港に向いたのは獄門きょう封印後だと思う
親友が乗っ取られた直後の時間を永久に過ごしたようなものだし - 3二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:12:47
可能性はあるんじゃない？
そもそも夏油が死んでから一年しかたってないし
夏油が失った傷は埋められないだろうが今より周りに目を向ける余裕はできると思う - 4二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:14:49
やっぱ封印されなければあそこまで過去向きになることなさそうだよね
獄門疆内でどう過ごしたかが未知数だからそれなくなれば前向きのまま生きてけそうなのは分かる - 5二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:14:58
いうて28とかだし考え方が変わる余地は全然あったんじゃね
- 6二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:15:06
- 7二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:16:08
夏油が死んでからは1年だけどそもそも離反から10年たってもたった1人の親友で素の俺を出すこともないし無理そう
あと単純に猫のキャラ造形としてそんな感じがしない - 8二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:16:57
- 9二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:17:08
10年夏油の席を空け続けて来たからそこはもうどうにも出来ないと思う
あと生徒と担任が対等になるのは現実世界でもそうそうないんじゃね - 10二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:17:50
- 11二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:17:56
羂索が悪い
アイツがいて現れなければ五条の心の一等席は夏油でもそれなりに周りに大切なものを作りつつ天寿を全う出来たと思う - 12二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:18:12
そもそも他人に易易と心を許すようなキャラに見えん。
- 13二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:18:26
- 14二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:18:32
- 15二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:18:41
夏油は夏油で唯一の親友かもしれないけどあくまで『親友』枠だから例えば唯一の『恩師』枠なら学長とか枠が違うだけで唯一が夏油だけってわけじゃないと思うけど
- 16二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:18:48
傷は癒えないとは思うし生徒たちに対等だとかは思わないとは思うがもう少し信頼してもいいかもと思える可能性はあったかもしれない
- 17二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:18:50
あくまで若人の青春を守りたいおじさんなので
その中に自分も入りたいとは思わないと思う - 18二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:18:53
無理だな
親友と生徒では枠組みが全然違う
どんなけ生徒側が歩み寄ったとしても五条サイドがそういう線引きをしている限り心の渇きは溶けなかったと思う - 19二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:19:56
うーん難しいとおもうな
五条にとっては相手が人間扱いしてくれることは重要じゃないし自分と同レベルの人外メンタルと強さを持った人物がいるかいないかの問題だから
根本的に自分と同等かそれ以上の強さの人が現れない限り
乙骨は1番可能性あったけどそれでも時間を要する - 20二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:20:03
五条本人に救われる準備がない、救われたいと思ってないから平行線じゃないかな
- 21二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:20:37
- 22二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:21:36
敗北して死んだ後に内心開示だからすごい後ろ向きに見られがちだけど
五条のスタンスって封印前と封印後でそこまで変わってないと思うんだよな
生徒には強く聡く育って欲しいしできればその生徒達が呪術界を変えていって欲しい
でもその変わっていく呪術界の中に自分がいるかどうかはぶっちゃけどうでもいいし、隣の席は夏油以外座らせるつもりはないっていう - 23二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:22:35
考えが変わるって話だと何かしら本人の価値観なり揺さぶる出来事がある場合だと思うけ
- 24二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:22:43
前回のお話で分かったでしょうに
五条は乙骨に自分の心を解ってもらおうなんて思ってなかったって
それはどんなけ時間がかかっても同じことなんだよ - 25二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:22:44
スレ画の場面も五条の内面に踏み込めそうで一歩足りない感じだからマジで時間が足りなかったんだと思う
これで乙骨だけじゃなく他の子達もこの場にいたり繰り返せば届いたんじゃないかな - 26二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:23:05
｢傑のいた時間を埋められたとは言わないさ｣
｢でもあの離反後に育てた教え子達が立派に育って良かった｣
くらいの満足感と共に大往生は出来るかもよ - 27二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:23:09
- 28二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:24:58
自分以上の強さの宿儺とも一方的で心は通じてなかったし
基本的にこの漫画は相互不理解な関係が多いから覆せない気がする - 29二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:25:00
- 30二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:26:00
- 31二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:27:41
そもそも五条の救いってなんだ？ってなるわけで…
本人は別に生徒に怪物になって欲しいとか思ってたわけじゃないだろ
自分を満足させる為に力を奮う変態だから人間扱いを欲してたわけじゃなさそうだし
そう思うと自分より強い宿儺に思いっきり力奮って死後夏油に会えた（妄想の可能性もあるけど）本編ルートが一番の救いなのでは - 32二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:27:52
この変わるってのがよくわからんがそもそも生徒たちや大切な存在がいて寂しくはなかったってのも本音なんだよな
そこから相手に踏み込ませる意思がさらさらないだけで - 33二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:28:04
でも最終的に弔いはなかったことになったし触れられてないから恐らく戦闘に気を持ってかれてるレベルだからそこはあまり関係ないのでは
- 34二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:28:25
- 35二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:28:33
- 36二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:29:18
- 37二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:30:17
- 38二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:31:00
劇的な事件があれば変わったのか時間が流れたら変わったのかどっちだろ？
劇的な事件は本編だし
このまま30代、40代と年齢積み重ねて行けばいつかは青春を思い出にできたのかな？ - 39二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:31:04
- 40二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:31:11
現時点でも別に生徒がどうでも良い訳じゃない むしろ大好きで、寂しくはなかったって自ら言ってる
その上で夏油以外では埋められない孤独というか、空白みたいなのがあった訳で
そこを生徒で埋めようと思うのはちょっと難しいと思う そもそも離反してから10年も経ってるのに「たった一人の親友」だと言うぐらいだし… - 41二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:31:17
- 42二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:31:41
- 43二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:32:05
このレスは削除されています
- 44二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:32:55
カッシー案件だけど
五条が求めてた対等って自分より強いやつと戦って死にてぇ〜！だから乙骨が自分と対等になろうがあんま関係ないんじゃないかな
乙骨は五条殺さないだろうし - 45二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:33:07
生徒にはひたすら僕口調の「五条先生」でしか接してないからなぁ
俺口調の五条悟として接してるのは長い付き合いの同僚達や敵に激高した時くらいだし
そこら辺徹底してるよね - 46二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:33:17
別作品だけどアンデッドアンラックで最愛の妻を亡くした人間がいて妻を亡くした心の空白は妻でしか埋められない。
いや埋められたかもしれないけどこの心の空白を消したくなかったというキャラいたからそれに近いかも
- 47二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:34:56
- 48二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:35:45
このレスは削除されています
- 49二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:35:58
- 50二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:36:31
夏油離反から10年経ってもアレなんだからなんか変わるとしても10年はかかりそう
- 51二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:36:32
生徒を親友枠に据えようとすること自体がよく分からん
その理論で言うなら、付き合い長くて強さも申し分なくて夏油が離れた当時の事もよく知る学長だって親友枠になり得るってことになるけど想像つかんわ - 52二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:36:40
言うて気持ち向けてくれてるのが乙骨と家入さんくらいだし
生徒の乙骨さんや友達ではあったけど親友にはなれなかった家入さんで人間的な部分での孤独埋められるかな？ - 53二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:36:50
このレスは削除されています
- 54二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:37:07
- 55二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:37:57
読み返すと訳分からんこと言ってるかも…上手く言えないな
- 56二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:39:11
五条も生徒との時間は楽しかったと思うよ
でもそれはあくまで先生と生徒という関係でちゃんとそこには線引きはされていた
その上で親友にそばにいて欲しかった
つまり生徒では親友の代わりにはなれなかったんだよ - 57二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:39:56
個人的に五条はまず侘しさ自体は感じてるけど人間扱いして欲しかったわけでも怪物になるのを疎んでるキャラでもないと思うんだが
ここら辺の捉え方で結構解釈別れそうだな - 58二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:41:21
根はバトルジャンキーだから戦いに意味を見出せない乙骨とはわかり合えんだろうな
- 59二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:42:17
このレスは削除されています
- 60二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:42:48
別に親友の代わりとかじゃなくて、精神的引きこもりみたいな状態からは脱出出来たかもって話じゃないの？
- 61二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:43:40
人間扱いを喜ぶというか最強って一面だけ見られるより自分自身に寄り添ってくれる相手がいたってことに五条が気付くことができたら何か変わったんじゃないかって話じゃない？
- 62二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:43:48
このレスは削除されています
- 63二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:44:41
そもそも五条ってみんな大好きだし寂しくはなかったって言ってるんだから別に心を閉ざしているわけではないでしょ
その上で夏油の代わりはいないし老いや病気で死ぬより強い奴に殺されてぇ〜メンタルだっただけで - 64二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:45:04
- 65二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:45:13
パパ黒みたいに駄目になるなら変わるというのもわかるんだけど五条の場合しっかりしてるのがな
- 66二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:46:21
生徒達が軒並み特級になったとしても
やっと次世代育ったー！僕の役割終わりー！って感じだと思う
そして生徒達もそれぞれやるべきこと進みたい道があるから五条とも恩師以上の関係にはならないんじゃないか - 67二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:46:37
目を向けたか否かではなく考え方が変わったんじゃないか？の話だから
- 68二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:46:40
これ別に過去の出来事どうこうじゃなくて本人の精神性の問題だわ
- 69二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:46:54
問題は何を持って「考えが変わった」とするかだよな
そもそも言及されてる孤高の侘しさやらは
死に際のモノローグだからぶちまけたのであって
本音言わなくても
乙骨がほんのり察してただけで
別に日常生活送ったり教師するのには問題ない程度だし
死に際に夏油のこと考えるのは考えがどうあれ変わらんだろうし
死に際に宿儺に謝らないメンタルまで持っていけたらとかか？ - 70二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:47:06
別に五条は最強扱いや怪物扱いを疎んで人間扱い求めているわけではなくない？
自分で生物として一線引いてたって言ってたやんけ - 71二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:47:24
これは虎杖が華に八つ当たりするシーン共感できる人とできない人で意見わかれる
絶対譲れない枠がある人と他の人で埋められる人の考え方の溝は深い… - 72二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:47:52
まぁ宿儺や羂索の件が無ければそのまま教師やって呪霊祓って老いて死んでいくだけの人生だったろうし
五条のスタンスが変わらなくても別に誰も大きな被害受けないんだよね
乙骨は一人の寂しさの実感と五条への恩があるからなんか働きかけるかもしれないけど - 73二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:48:50
離反して十年だけど処刑してからはまだ一年だから引きずってたってのもしっくりこないな
たった一人の親友ってのもあくまで処刑直後の台詞だから時間経過で絶対変わらないってものでもない - 74二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:49:27
虎杖は他者に対して心開いてるから釘崎の場所埋まってしまうって反発してしまったけど五条はそもそもそこの近くまで人寄せないからそういう意味では同じ出来事は起こらなさそう
- 75二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:49:28
寿命や老衰で死にたくないのは夏油関係ないからあんま変わんなそうだな
- 76二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:50:28
ぶっちゃけいうなら五条にとって生徒って言うのは入れ代わり立ち代わりだから
短い期間でしか接しない相手との交流で心変えられましたというのは普通はあり得ないから - 77二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:52:29
硝子でも無理なことが生徒に出来るかもって感覚自体にものすごく読者の願望感がある
- 78二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:53:47
- 79二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:54:49
- 80二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:55:09
スレ画の乙骨に五条が視線すら向けてないから正直厳しいと思う
響くどころか届いてるようにも見えない - 81二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:55:53
- 82二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:56:23
- 83二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:57:02
- 84二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:57:39
- 85二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:57:53
- 86二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:58:01
あの描写見ると五条って夏油が離反したトラウマで他人に心開けなくなったんかね、って感じする
そういう五条のATフィールドをぶち壊してくれる存在が出なかったのは単純に残念 - 87二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:58:54
五条の考えはずっと一貫してて変わるもくそもなかろうよ…と思うんだがおかしいのか
生きてる間はずっと前向きだとも思ってるし - 88二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:59:13
今は今で楽しくて生徒とも自分なりに向き合ってたと思う
それはそれとして夏油の問題は完全に別ベクトルみたいな感じに見える - 89二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:59:30
教師が学生に救いを期待せんだろ
生徒同士が支え合ってるのを見て夏油じゃないけど
「理想の世界が今目の前にある」って感動するくらいじゃない - 90二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 12:59:31
空港の人生総括とも言える五条の語りを忘れたのか？って人いるよな
紛れもなくあれが五条の核でしょ - 91二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:00:04
夏油でないと埋められないものを生徒に求めてるとは思えない
- 92二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:00:09
- 93二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:00:42
- 94二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:02:12
そういう事言いたいんじゃないのはわかるんだけど
敵対〜封印までが物語に絶対必要不可欠に組み込まれてる時点で詰んでんのよね - 95二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:02:50
大人と子ども
教師と生徒の線引きは悪いことじゃないから
対等に思えなくても普通 - 96二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:03:35
- 97二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:04:10
- 98二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:04:41
自分はむしろ逆に思ったな
十数年ここまで生きてきてやっと五条にこういうアプローチをかけてくれた相手にこの反応じゃその後回数を重ねても期待できなさそうに見えた
初めての衝撃を上回れるようには思えないし
- 99二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:05:05
五条が闇堕ちしたとかなら分かるんだけどそうでもなく自分にできることは全部やったから考えを変える必要性あるかな？と思う
- 100二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:05:46
乙骨とは入れ替え修行もしたし死体譲渡の了解してるから信頼関係はあるでしょ
それはそれとして譲れない一線があるのそんなに悪いことか？ - 101二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:05:47
五条が教師初めて2,3年とかならともかく10年やってあれだからなあ
生徒は入れ替わり立ち替わりとはいえ呪術師は同僚としての付き合いも長くなるし何より10年伏黒育ててるわけで
それで無理だったんなら無理ちゃう？立場も対等な乙骨ならワンチャン…って感じだけどそもそも五条って別に対等を求めてるわけじゃないよね - 102二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:06:15
- 103二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:08:21
過去篇から強く聡い仲間をの件や生徒たちに強いところを見せたいなどそっちに向かう要素を見せた結果が
空港と夏油への強い思いだから正直>>1のは時間でも解決しないだろうなって
- 104二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:08:36
生徒に心の内を明かしている方がよっぽどあり得ません
- 105二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:09:44
- 106二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:10:31
たらればだからどんな意見持っててもいいと思うけど五条と家入さんの関係sageぽいのやめてくれよ
死体利用に反対しないのにちょっと拗ねたり普通にいい友人関係じゃん - 107二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:11:24
五条にとって乙骨も虎杖も他の生徒と同じ扱いだろ
- 108二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:12:37
- 109二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:13:05
というか死体利用についても生徒やその他の仲間が反対しない事には別になんとも思ってないけど
家入が反対しなかった事にはムカつくって時点で仲間内の中では最も心許してる方なんでは
要するに家入には五条悟個人へのアクションに対してある種の期待をしてたって事だろ - 110二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:13:15
俺を救済してくれって生徒に自分から求める教師はそりゃ健全じゃないけど、生徒や弟子達の生き様に結果として救いを見出したり考えを変えたりする教師キャラはヒロアカとかNARUTOとか他の漫画でも無数に例はあるわけで、五条も生きてる限りはそういう可能性もそりゃ全くのゼロでは無かったと思うが カッシー案件
- 111二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:13:28
単純な話夏油との距離感が本来の五条にしては異常なだけで新たに他者に近いものを求める必要もないんじゃないかな
友人や恩師のほかに伊地知さんみたいに信頼関係ある相手もいるし - 112二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:14:05
ゴジョータ戦で何か回収して欲しいな
このまま乙骨の一人相撲で死んで終わりはさすがに可哀想だな - 113二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:14:29
あー…いわんとしてること
(家入さんに色々託してたし現時点では教え子達よりずっと関係が深い)は分かるんだけど復活後に
家入さんと伊地知さんはともかくイノタク交えて大人組で話したりしてるからさ
少なくとも作中の情報共有はあくまでも事務的なもので家入さん>教え子達の関係の深さはあんまり関係無いかなと
それにスレの趣旨的に今後の交流も含むっぽいから
現状の先生生徒って関係より仲間の一人としてみられるまで虎杖達が成長する方が肝要なんじゃないかと
まぁ五条がいつまでも生徒、庇護対象としてしかみれなくて家入さんたちを越えられない可能性はあるけど
- 114二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:14:39
- 115二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:14:44
あ>>108書いたけど心の穴は空いてると思うけど同僚達への確かな信頼は持ってると思う
- 116二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:15:06
そもそも五条って精神的ひきこもりだったの？
精神的ひきこもりの奴ってちんこレター書いたりおっぱっぴーしたりスカー盗したりするの？
普通に楽しそうに生きてない？ - 117二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:15:31
このレスは削除されています
- 118二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:16:46
五条の走馬灯で生徒について一切触れてなかった（例外は伏黒だけ）が答えなんじゃないの？
- 119二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:16:47
このレスは削除されています
- 120二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:17:28
別に過去に辛いことがあったので近寄らないでほしいというわけでもないよね
他の人間と信頼関係築けてるんだよな - 121二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:17:52
いうてその一線引いてたのは生前からあった感覚というわけでもなかったし死んでようやくそうだったかも…みたいな気づきだしなあ
五条自身は立ち止まる気はなかったとしても進んで怪物扱いされたいわけでもなくないか
- 122二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:18:19
五条の内面描写が出るたびにこれは本来の五条じゃないから生徒カウンセリングで心を癒そうみたいな意見見かけるけど五条の10年は別に空っぽじゃないしそんなものは求めてないだろうし
普通に前向きに生きてて自分の人生を否定もしてないのに可哀想な人生レッテル貼られてて可哀想
強いていうなら夏油関連だけはガチで傷ついたんだろうけどそれを癒せるのは夏油だけで他の人間が同じ枠で心の隙間を埋めることはできないから他の人間にできることはない - 123二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:18:41
そもそも五条は自分を怪物だなんて思ってなくね？
五条は自分は人間で他の人たちが花っていう認識じゃなかったっけ？
（生物的な強さの意味で） - 124二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:19:03
生徒の誰かを心情的・精神的な面で特別扱いみたいなことは全くしてないからな五条
よく言われる虎杖死亡によるブチ切れ案件も「自分に並ぶくらい強くなる可能性のある生徒を他の生徒諸共潰そうとした」っていう強さへの将来性に基づいたキレだし（その後普通に死体役立てろよ、って言うくらいには冷静だし）
乙骨に対しては自分と同じ特級っていう強さを見込んで生徒を託したりしてるっていうこっちもあくまで強さが由来の特別扱いだし - 125二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:19:21
誰にでも大なり小なり暗い重たい過去ってあると思うけどそれを描かれると楽しい描写度外視で人生それに塗れてたみたいな見方されてるなと思う
- 126二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:19:26
- 127二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:19:27
結局は死んでしまうと今後の未来の可能性も閉ざされる
だから今生きている高専のメンバーには生きて欲しいし五条にも生きてほしかったな - 128二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:20:26
すみません…気を付けます…
- 129二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:20:50
まあ五条は老いる前に強い奴に殺されて死にたかったんだけどな
- 130二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:21:20
そもそも五条って周りが自分に対等に接してくれないみたいな悩み持ってなくね
- 131二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:21:30
単純に考えが変わってたらなんなんだ？
宿儺に敗戦する未来にとくに変わりないのでは… - 132二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:22:52
スレ主が言ってる五条の考えってサムネからして独りで汚れ役引き受ける部分だよね？
それなら渋谷事変みたいなことが起きずに情勢が安定してて、
生徒が成長して五条が思う強い仲間のラインに到達したらありえたんじゃないかな - 133二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:23:21
楽しそうにしてたから心が全て満たされてた訳でもないし
心に隙間が空いてたからって日々が楽しく無かった訳でもない
ただ全力を振るえなくて病気や寿命で死んでいく事の侘しさは抱えてくだろな - 134二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:23:27
- 135二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:23:39
五条って自分が1人で汚れ役引き受けてるとか思ってんの？
- 136二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:24:03
個人的には五条がスタンス変えるつもりがないのは五条の自由だからそれでいいんだけど
あそこまでアプローチしてる乙骨が何も報われず終わるのも悲しいというか
想いに応えられなくても「そう思ってくれた事」に対しての嬉しさというか何らかのリアクションが欲しかったっていうか…
まぁ乙骨自身が別に報いなんて欲してないだろうし一読者の勝手な希望なんだが - 137二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:25:12
- 138二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:25:24
戦いを楽しむことはない乙骨と力を振るうことが楽しい五条ではあまりにも根っこが違いすぎて乙骨の語りから五条の内心を解釈することなんて出来ないぞ
多分乙骨が五条を理解することも難しい - 139二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:25:24
空港での内面開示を無視されて一般的な価値観での幸せや平穏を押し付けられる五条も気の毒だな
生きてる時は隠してたつもりの本性を七海に指摘されて灰原にも夏油にも知られていたの知った時気まずそうにしてたやんけ - 140二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:25:37
五条から乙骨への特別感は見えたし乙骨は生徒の中でも一番信頼されてるように見えるけどな
- 141二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:26:01
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- 142二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:26:23
個人的にあの場面については本人も正しくないことって言ってるからそうかなと思ってる
- 143二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:26:25
- 144二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:26:29
- 145二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:26:53
- 146二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:27:54
生徒達との信頼がどうこうっていうより時間が解決するものもあったとは思う
夏油に手を下してから1年しか経ってない上に封印直前に動いてる身体を見ちゃったし理解者の学長は死んじゃうし… - 147二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:28:18
自分が持ってる道徳とか倫理観と全く同じものを五条が持ってると思うから生徒に感化される五条＝正義で真実だと思ってしまうんだ
五条って戦国武将みたいな生死観してるし正直現代っ子に「怪物の役割押し付けられている」とか言われても困りそう - 148二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:28:34
五条に関しては出すなら推しと関わらせろ関わらせないなら出すな
みたいな人いるよね - 149二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:29:40
時間が解決ってのもよくわからないんだよな
解決って何を指してるんだ？上にもある通り一般的な価値観で五条の価値観や人生に課題があるようにするのがわからん - 150二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:29:44
結局空港の「五条の感じ方は一般的なそれとは違いますよ」が答えなんだよな
一般的な感覚である読者が違和感持ったりやりきれない気持ちになるのは当たり前なのかもしれない
五条はそうじゃないですよってだけの話
- 151二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:30:02
- 152二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:30:19
五条の生き方が間違ってるとは思わないけど
多くの読者は一般人なわけでその考え方を否定するような意見を強い口調で批難するのはどうなの？って思ってしまうなー
結局五条という人間性はこうっていう説得力ある描写が足りなかったんじゃないのかね - 153二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:30:23
過去しか見てなかったとか後ろ向きとかなんか極端なんだよなぁ
- 154二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:31:17
空港のときにはあんま思わなかったけど乙骨との回想は少なくとも「前向き」とは捉えられなかった
- 155二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:32:42
- 156二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:32:56
五条のありのままの内心を話せる親友がいてそいつは「君が満足ならよかった」と言った
後輩らも気色悪いと言いながらも理解していた
読者の価値観押し付けられるより五条にとってはそれが大事じゃね - 157二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:33:05
今回が初教師でもなく今までも生徒達送ってきただろうからそれで変わってないわけだし
- 158二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:33:08
- 159二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:33:12
- 160二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:33:29
- 161二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:34:46
- 162二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:34:57
- 163二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:35:26
何が何でも夏油という特別を乗り越えて生徒たちを一番に据えて欲しいって意見がたまに見受けられるのがわけわからんくて
死んだからって乙骨や真希がリカちゃんや真依を過去の人にしだしたら嫌だよ個人的には
誰かを引きずってても別にそれは幸福な人生を送る邪魔にはならないし引きずらせてくれ - 164二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:35:37
五条の心情や行動に納得できないからまるでそれは「間違った」生き方、みたいな言い方するのかね
- 165二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:35:46
まぁ五条との付き合い方は空港での夏油七海灰原のような「理解できないし肯定もしないけど満足できたならよかったし貴方らしい最期だったね」っていうスタンスが最適解な気がする
相容れない部分もあるけどそーいうとこ含めてアンタだよねっていう姿勢 - 166二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:37:03
五条とか乙骨は0からのキャラだし0に登場してない虎杖が担えない部分にキャラ個人のテーマ持っててもおかしいことじゃないと思うけどな
この漫画特に主人公ワンマンタイプじゃなくて群像劇に近いのかなって感じるし - 167二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:37:31
- 168二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:38:52
- 169二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:38:55
教師としての未練がなさそうなのが違和感あるからまだ五条の内面とか諸々生徒関連は出るだろうしそれを待った方がいいんじゃない
そこが今後でもいいけど補足されたら受け取り方が変わるかも知れないし - 170二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:39:11
五条の同世代たちは五条の本質をある程度分かってたし寂しさとか孤独とかの解決はそれで十分なんじゃないの
生前も七海や硝子がいたし理解してたかはともかく伊地知もいたし
まさか同じコミュニティのあらゆる人間全員に分かってもらってよしよしして貰えないと孤独！なんてことあるわけないし - 171二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:39:28
一個人の感想してもまぁこれだなって感じ
五条ってキャラが別に好きでもなかったし考え方には全然理解できないし提示されたキャラ性に対して面倒くせーなコイツとは思ってるが
それはそれとして満足したならもういい
- 172二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:39:52
まぁ過去の仲間とは天国で和解出来てそうだけど
それはそれで乙骨とかが浮かばれないというか
死んだら解決されましたじゃなく
あくまでも現世でのわだかまりを精算してから逝って欲しかった…みたいな
まぁ読者の勝手なのはそう
- 173二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:40:33
- 174二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:41:21
五条の最期に不満はないけどそれはそれとして読者が五条に理想押し付けてるみたいな意見はちょっとキャラ厨入っててキモいとは思う
- 175二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:41:22
- 176二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:41:51
五条の心を救おうとかいらんお世話以外の何物でもないやろ
埋められない心の隙間はあれど五条は五条なりに色々折り合いつけてスカウトや育成に頑張ってたと思うし楽しかったと思う
で強い奴と戦って死.ねて空港では心の隙間も満たされて僕の妄想じゃない事を祈るよって言えてまあ良い最期だったんじゃないかなと思う - 177二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:42:06
極端な話生徒や仲間と接していればなんか変わったかも！線引きを超えられて考え方に変化起きたかも！って強硬に押し付けてくるのは
ペットを無くして寂しがってる人に寂しいなら別のペット飼えばいいじゃん！とか連れ合いを亡くして寂しそうにしてる人に「新しい人見つけて新しい人生歩みなよ！」って押し付けてくる厄介おばさんみたいなもんなんだよな
確かに寂しいけど代わりを見つけるつもりはないし別にそれで迷惑かけてもないんだからほっといてくれよ…っていう
作中キャラ達は誰もこんなスタンスじゃないので一部読者が厄介おばさん化してるだけだけど - 178二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:44:15
頑張れば夏油になるんじゃなくて夏油とは違う枠で同じくらい特別な存在を作ることは出来たんじゃない？時間があれば
- 179二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:44:28
やれる事はやってきたし期待してた生徒は立派に育ってるし別に未練は無さそうな
- 180二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:44:46
1がどうなんだろう？ってくらいで始めてるのに語気が強い奴居るな
- 181二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:45:36
- 182二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:45:57
- 183二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:46:49
- 184124/06/12(水) 13:47:33
勝手に期待してるだけなのは分かってるけどもしかしたら…？って思っちゃうんだよなぁ
別に絶対そう！とは言わないし無理じゃない？って意見はまあそうかぁってなってるから押し付ける気はないんだよ - 185二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:47:52
ちょくちょく見かける残された生徒たちが可哀想って大きなお世話だよな
五条を勘違いしてた自分が可哀想()ってのを虎杖や乙骨の名前使って主張してるみたい - 186二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:48:56
「そもそも五条に自分を他人に変えてもらう気がない」で終わりじゃないの
相手が求めてないのに心境の改善を要求しすぎるとそのうち万の「大丈夫私がいるわ！！あなたは独りじゃない！！」くらい押し付けがましくなっちゃうと思う - 187二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:49:01
- 188二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:49:06
- 189二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:49:19
個人的には思ったより遠いな〜って感想だった
ゴッコツの戦果次第だけど世界最高の肉体と術式を持ってなおボロボロすぎる宿儺相手に互角かやや不利な戦いになってるあたり線引きって結構妥当な判断だったんだなって思った
- 190二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:49:20
作中のキャラが求めてもいないものを求めてることにして可哀想可哀想してるのはキショくないの！？
- 191二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:50:15
たとえ生徒たちが自分と同じくらい強く育って寿命で死んだとしても最期は空港行きそうだけどなあ
- 192二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:50:47
どうしても生徒を五条の一番にしたいから夏油が邪魔なんだろうなという空気はたまに感じる
- 193二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:51:09
- 194二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:51:11
- 195二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:51:40
変わったかはわからんけど新宿決戦後の五条はかなり充足していたし恵の身体とか割とどうでもいいってちょっと悪い方向だけど変わったんだし…人が変わる可能性は常にあるんじゃね
- 196二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:51:51
- 197二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:51:58
心の内に思ってるだけで生徒を蔑ろなんてしてないのにね…
- 198二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:52:22
時間があれば夏油の代わりをって話じゃなかったと思うんだけど
なんか全体的にレスが噛み合わないまま流れたようなスレだったな - 199二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:52:31
乙骨もだけど伏黒パパに新しい女探せよとは誰も言わないじゃんね
親友って枠組みだととことんドライじゃないと気がすまないんか - 200二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:52:33
あと主人公の虎杖がそこまで呪術界に興味がないフツーの精神性を持った男の子だからなぁ