ぶっちゃけエラッタって｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:28:15

スレ画みたいにアニメで重要な役割を担ってるカードならともかく、それ以外はエラッタせずに新規カードとしてエラッタ相当のカード刷ったらよくない？ってずっと思ってる

新規でイラスト用意するのがネックなのかな……？

>>21

2二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:29:21

直近だとサモンソーサレスとかか
一応禁止リスト減らすくらいの意味はあるんじゃないの

>>8

3二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:30:18

マキュラ・キラースネーク・死のデッキ破壊ウイルス辺りを見てると、コイツら名誉禁止カードで良かっただろ…とはなるから気持ち分かる

>>7 >>26 >>88

4二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:31:43

というか死デッキ辺りはエラッタ無くてもしばらくすれば出てこれるカードなんじゃねぇかな...とは思う
最近は1500未満の展開要員いるデッキとか、EXに主力がいるテーマも多いし

5二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:32:29

ぶっちゃけ禁止リストなんて短い方が良いし

6二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:32:42

まずその「禁止リストを減らす」必要性を感じない
減っていくべきではあると思うけど減らすことが目的になるものではない

7二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:33:15

>>3

マキュラは原作効果に寄せただけだからセーフ

8二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:33:18

>>2

禁止リスト減らす意味ってあまりわからんのよね……

ここでたまに「禁止制限リストが見づらいから禁止制限減らせ」って人見かけるけど、あれは数の問題というよりはリストの視認性が悪すぎる上に検索機能も無いからだし、仮に今の5分の1に減らしても見づらいままだと思う

9二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:33:33

ファイアウォールに関してはエラッタ前の効果がミスだから…

10二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:33:35

禁止リスト減らすは実際目的じゃないとは思うわね

11二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:33:46

インフレ進んだら出てこれそうなやつエラッタは早計だろうけど
一生出てこれないの確定の生まれた事が罪みたいなやつは去勢でいいと思う

12二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:34:18

元のカードを永久追放したようなもんだから本質的に禁止の解決はしてないといえばしてない

13二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:34:41

他に理由あるとしたら話題性？　あの禁止カードがエラッタされて帰ってきたとなればよくも悪くも話題にはなる

>>18

14二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:35:12

禁止カードはアンリミテッドルールで使えるけど、エラッタはその土壌ですら使えなくなるからね
ある意味禁止よりも重い処置

>>24

15二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:35:24

スレ画二枚はまだエラッタ成功例なだけいいけれどね

16二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:35:44

エラッタしてクソザコになって出所してもしばらくすればインフレして元のカードパワーでも許されるのになぁ

>>19

17二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:36:26

流石にブレインコントロールには酷いことしたよねってなるな

18二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:36:44

>>13

通常解禁ならまだあいつ今なら暴れても良いんだ…の話題はあるけども

>>27

19二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:36:49

>>16

ブレコンはこの話題の筆頭候補だよね

心変わりですらノーエラッタで帰ってきた

20二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:37:53

ブレコンや死デッキみたいなことになる可能性あるからエラッタとか正直しないでほしい
エラッタしたところで産廃になっちゃ結局禁止と変わらん

21二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:38:24

血肉の代償ダンディホワイトがまさに>>1なんで今度はそういう方針で行くもんだと思ったらまたエラッタ始まったからどうしたいのか困惑してるところはある

22二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:38:28

たまに「使えるカードが増えるんだから良いじゃん」っていう意見あって、それ自体は間違ってないしゲームとしてもそれが健全であることには間違いないんだけどじゃあ今の死デッキにそれ言えるか？っていう。何がウイルスだよあんなんもう相手プレイヤーに対するワクチンとか栄養ドリンクだから

23二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:39:16

禁止カードは少ない方が良いからね

24二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:39:42

>>14

でも公式でアンリミやらない以上あんまり関係なくね？

「〇〇は禁止カードだけど今回は使えるようにします」と「〇〇はエラッタされたけど今回はエラッタ前に読み替えます」はそこまで手間として変わらないと思うけど

>>29 >>30 >>32

25二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:39:44

「禁止になるほど強いカード」ってのもある種のブランド(グッズ出してる強欲な壺が良い例)だから、去勢されるよりはそのままでいてほしい

エラッタしたいなら同じ性能でリメイクカードでも出せばいい

26二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:39:54

>>3

キラースネークはなんかよくわかんない変な効果に...

27二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:39:57

>>18

六武門とかまさにそれだったな

28二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:40:33

話題作りだろうな、本当にエラッタするしかないVドラみたいなのは放置されてるし
でも話題になったところで実状は永久禁止が決まったようなものだし思い入れある人からしたら逆にがっかりすることの方が多そう

>>46

29二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:41:35

>>24

その需要探りの為か、リミテッドデュエルで過去レギュレーションのカードプールにしたりしてたのかもね

あれだとブレコンが準制限だったけど、使えるのはエラッタ後の効果だったから当時のレギュレーションと言いつつ完全再現ではなかった

30二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:41:49

>>24

今回はエラッタ前に読み替えますはめんどいぞ

なんだかんだ言ってカードに書いてる通りにすればいいゲームで何が今のテキストと違うんだっけ…ってやる回数は少ない方がいい

31二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:42:02

現状ダメよりだったとは思うがサモンソーサレスもエラッタしないでも帰ってくる可能性あるカードだったと思うんだよね

>>34 >>43

32二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:42:21

>>24

MDだとアンリミで部屋立てとかあるし、エラッタ前に読み替えとかも出来ないし……

33二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:46:27

一応エラッタなら「エラッタ後のカードを買わずにエラッタ前のカードをそのまま使える」って利点もある
まあ一々頭の中で読み替えたり相手に確認とるのが糞面倒だから、結局エラッタ後のカードを買うことになるんだけどな

34二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:46:30

>>31

ない

ありません

35二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:49:10

禁止カードにも「時代が進めば許される」のと「時代が進むほど許されなくなる」のとにわかれるしな

36二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:49:16

キラスネとかブレコンなんか再エラッタしてもいいと思うんだ
それなりの効果になってるFWDとかサモソと違ってこいつら診療所すらお手上げの超重症じゃん

37二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:49:38

スレ画みたいにターン1ついたり種族縛りついたりしたけど基本的な運用には支障無いみたいなエラッタはいいけど別物レベルで弱くなったりキツい縛りついたりするのはどうしようもない

38二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:54:03

エラッタは元のカードを永遠に消し去る行為だと思ってるからできればやめてほしい
かつてのパワーカードがエラッタされて見る影もなくなって産廃扱いされているのを見ると余計にそう思う

39二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:57:30

なんかこう…いい感じのパワーに落ちる程度でエラッタしてくれ！

40二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:58:06

ユニオン縛りユニオンキャリアーくらいならやってくれていいと思う

41二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:58:10

エラッタ相当のカードを刷ったとしてもライトニングボルテックスとサンダーボルトみたいなことになる
エラッタでもブレコンと心変わりみたいな例もあるし、難しいよね

>>45

42二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:59:02

ターン1無いのが理由で捕まった奴らはさっさとターン1付けて出してやれって思ってた

43二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:59:32

>>31

汎用リンクの展開系はカードプールが増えるほど強くなる&そもそも送りつけとしてデザインされたカード

ってことでサモソのエラッタに関しては真っ当だぞ

当時の使い方が出来なくなっただけで種族デッキでの送りつけ兼展開としては使えるカードなんだし

44二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:00:46

混沌帝龍やマキュラのエラッタに関しては「エラッタされるぐらいならそのままでいてほしい」って言ってる人達の思い出補正が強いだけだろとしかないし、そのまま返したらそれはそれで文句出るだらうからなぁ…

>>48 >>50 >>55

45二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:01:07

>>41

＞ライボルサンボル

それはサンボルのいない時代にはちゃんと使い道があった上でサンボル帰還で役割を終えただけで何の問題もないのでは

46二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:02:02

>>28

Vドラの互換が記念品として定期的に刷られてる辺りもうそういう枠なんでしょうな

47二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:02:31

展開に繋がる系のリンクはエラッタ解放もありっちゃあり
シンクロ縛りハリファイバーユニオン縛りユニオンキャリアーとかはエラッタされても使える範囲になるはず

48二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:03:23

>>44

混沌帝龍に関しちゃエラッタ後も普通に使われてたしな

>>49

49二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:07:55

>>48

嘘ではないが頷きづらい

現在の終焉が使われるのは召喚条件とステータスのところで

効果の調整が成功しているのかと言われると

50二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:08:34

>>44

だから別に無理に返さんでいいだろって話じゃないの…

>>54

51二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:12:34

まあ使われてたかでいうとエラッタ後の死のデッキ破壊ウイルスもメタとして使われたことはある

52二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:14:30

Vドラみたいな時代が進むほどカードパワーが上がって許されなくなるカードはエラッタして解禁が選択肢になる
キトカロスみたいな時代が進めば許されるカードはしないほうがいい

53二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:18:12

スレ画2つのエラッタはメチャクチャ丁寧に調整してたよね

どっちも今もちゃんと採用されるけど、暴れはしないし

54二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:19:43

>>50

混沌帝龍やマキュラみたいに今でも通したらほぼ対ありのカードに関してはまだ分かる

問題なのはその理由が強いままが良いとか感情的な理由が大半なのと通したら勝ちって訳ではないキラスネやブレコンとかにも言ってる事

55二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:20:45

>>44

だからリメイクカードじゃダメなのか？って話しじゃね

56二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:23:21

それこそドラグーンオブレッドアイズとかはもうアナコンダもいないし、エラッタなしでも釈放して大丈夫そうと言われてる候補だよな
対象を取らない破壊と手札コストで無効は強いけど、ここ最近のカードパワーを見るにそろそろ許容範囲になってきてそうな気はする

57二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:24:15

今の流れだとドラグーンがエラッタされて帰って来そう

58二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:26:26

エラッタ釈放って釈放されたようで同じ名前の別のカードが新規で出たのと変わらないのよね
何なら元のカード使えなくなる分よっぽど悪質

59二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:30:28

当初はエラッタって正しくファンサービスだったと思う
禁止常連のカードもかなりパワー落とせば使えるように出せるから皆喜ぶやろなぁ的な

60二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:33:10

スレ立てした自分的個人の意見を言わせてもらうと、例えエラッタが良調整だとしても「別のカードとしてそれを出したら良いのに」ってスタンスです

スレ画に使った2体は別カードでは代用できないからエラッタは妥当だと思うけど、それ以外のカードは別カードでその性能をしたカードを出せば良いんじゃないの？って感じです
要するに、この前のサモンソーサレスもサモンソーサレスとしてじゃなくて別の名前のカードで出せば良かったのに……って思ってます

61二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:34:15

ダーク・ダイブ・ボンバーみたいにアニメ再現できるようになったの地味に好き

62二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:34:34

別カードだとこういうことが起こりえるな
王宮の勅命禁止→王宮の勅命・改が出る→王宮の勅命・改禁止で禁止カードが増えただけ

>>63

63二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:39:45

>>62

ダストシュートの調整版っぽい紅蓮の指名者みたいな感じかな

一応OCGだと無規制だけど海外とかだと禁止なんだっけ

64二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:43:31

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>>69 >>73 >>74

65二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:44:46

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66二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:46:43

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67二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:47:18

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68二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:47:51

ちゃんと成功例と失敗例があるからエラッタそのものが悪いかと言われたら難しいんだ

69二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:47:59

>>64

その復活も基本的に数年なんなら10年単位でかかるんだし禁止から許されるのも同じぐらいの時間じゃね？

70二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:48:48

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71二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:49:36

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:51:33

死デッキや破壊輪に関してはあの当時クリティウス関係がOCG化してた関係もあるから強く責めれないわ
破壊輪は一番の問題が引き分け問題だったからそこ解決させたエラッタだから良調整だったけど、死デッキはデスウィルスドラゴンがもう少しOCG化遅かったり対応カード広めればノーエラッタで帰って来れてたかもしれん

ブレコンは元々心変わりの下位互換で他のカードの事もあるからせめて差別化測ろうとして失敗した感じがする
心変わりがあの当時ではノーエラッタで帰ってくるとは想定できないだろうとはいえさらに下位互換の精神操作より弱くなるのはなぁ

73二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:53:12

>>64

禁止は公式ルールで使えないだけで使えはするんだよね

エラッタはそもそもカード自体『書き換えられてる』からエラッタ前は使うことすらできないんだよね

ここは似ているようで根本が違う

74二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 20:01:39

>>64

無い。現代遊戯王を引き合いに出して悪いが、例えばエラッタ後マキュラでやれることはラビュでやった方が数億倍は強い。エラッタ後マキュラのステータスをフル活用したオリジナルデッキを組めば良いんだろうけど、そこまでやって初めて「アリアスの効果でセットして発動」or「ラビュがいるので古時計で伏せたターンに発動」の2アクションと同じになる。

セットして発動と手札から発動の誤差はあれど、エラッタして帰ってきたのに現代遊戯王のテーマ以下の動きしか出来ないマキュラがあるので、少なくともオレは「エラッタしてでも帰ってきた方が良い」とは言えない

75二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 20:05:43

意義あり
例えばマキュラに関しては原作と違う使い方をして「召喚しないほうが強い」のは問題があるから修正するのは当たり前だよ
バランス調整とは関係なくそんな使い方をするために作られたモンスターではないじゃん

>>76

76二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 20:09:15

>>75

原作よりも効果盛りに盛られた・現代でも活躍が出来るようにバフ掛けられてるカードがあるこの現代遊戯王において、原作に合わせて一度紙で暴れたとはいえ弱くしてまで帰ってこさせる意義が『単なる話題性作りの犠牲』以外にあるとは正直思えないわ

77二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 22:17:47

ノーリミット大会とかがそこそこ開かれてるとかなら禁止のままの方がってのも分かるけどね
モンスターに関してはそのモンスターが好きで使いたいのであって似た効果のモンスターが欲しい訳じゃないってなる事もあるからなぁ

78二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 22:25:50

効果も含めて「そのモンスターが好きで使いたい」じゃないの？
中身丸ごと変えられたら好きだったカードじゃないと思っちゃう派

>>80