曇らせってどうすれば書けるの😭

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:12:14]

曇らせが好きだから自創作に盛り込みたいんだけど、どうしても美しくなくなっちゃう
美しい曇らせに必要な要素はなにか、曇らせを書くにあたって意識してることはなにか教えてほしい

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:14:50]

基本的には高く飛び上がる為に膝曲げる期間を、変な人たちが曇らせだなんどとキャッキャ騒いでるだけだから…

曇らせが目的になる奴は二流…いや三流っすね

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:15:57]

①誰もが共感できるささやかで幸福な日常を描きます。
②それを破壊します。

曇らせできた！

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:15:58]

美しいと思ったものを分析して要素を学ぶとこからしてみるのがいいんじゃないかなぁ

それはそれとして自分は「自分にとって当たり前のことや良いと思ったことをしてたのに状況が悪化していく、後でそれに気付くが手遅れ」みたいなのをやる

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:17:28]

>>1

曇らせてエンディングなのか、曇らせてから再起させる展開を描くのかでだいぶ違わない？

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:17:39]

誇り高い者の尊厳をぶち壊すのだ！

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:19:16]

まずそのキャラが一番手に入れたいものを考えます
それ以外の全てを与えましょう

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:20:22]

美しい曇らせってなんだ？
介護施設に預けていた重度の認知症の母親が魔法の水を飲んで回復したので、泣きながらぶっ殺したとかいう展開か？

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:21:15]

構想の段階で結をハッピーエンドに決めさえすれば曇らせたいキャラクターのメンタルが途中で破滅するのを防げると思う。ビターエンドなら抑揚のつけ方が難しくなりそう。

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:21:28]

まずハッピーエンドを考えましょう
それに到達出来そうも無い挫折を考えましょう
根性でその2つを繋げましょう

[11 1 22/02/07(月) 19:21:30]

>>2

言っちゃえばその準備期間がかけないのよ…

膝を曲げずにぴょんって跳びたくなっちゃう

強敵の撃破方法は浮ぶけどじゃあその敵を打ち破ってカタルシスあるかって聞かれると膝を曲げてないから爽快感がない

だから曇らせを入れたいんだけど書けないからスレ立てたって感じ

>>5

個人的には再起してえなあ

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:21:43]

逆に美しくない曇らせってあるのか？

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:22:15]

かっこいい奴、幸せなやつを書けないと上質な曇らせは書けないぞ
善人やまっとうな正義の味方、ハッピーエンドで終わる物語をちゃんと書けるようになってからもう一度試みるんだ

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:22:44]

幸せになるために不幸の中で一生懸命もがいていたのに、更に悪化させていく状況

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:22:48]

美しい曇らせの例出していこうぜ
参考になるし何より俺が楽しみたい

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:23:05]

>>12

「冷蔵庫の女」みたくとりあえず近親者ころしとけばいいや展開とかじゃね？

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:23:57]

善意の行動が裏目に出るのは結構曇らせ力あると思う

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:24:57]

そ
う
だ
英イ
雄オ
。
お
前
が
、
殺
し
た
。

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:28:15]

>>11

再起を目的とした曇らせなら、物語序盤にテンプレ的な日常描写をダイジェストで書いて、それをぶっ壊すのがお手軽な手法。

鬼滅の刃なんかもそのメソッドで始まってる。

炭治郎が禰󠄀豆子をもし自分の手で殺めていたら三流曇らせ悲劇の出来上がりだった。

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:29:24]

>>17

なんかタコ型の異星人を連想したわ。

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:30:44]

>>13

これ

つまらないバッドエンドしか書けない作者は

曇ってかわいそうと思えるキャラがまず描けてない

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:31:18]

1の考えた美しくない曇らせを貼れば誰かが改善案は出してくれるでしょ（他人任せ）

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:32:39]

ライナーとかいう最高峰

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:33:59]

僕は王道をイく尾田先生ですね

[25 1 22/02/07(月) 19:41:59]

・よい行動が悪い結果を生む善因悪果
・主目的を達成したとき別の大事なものを失う
・誇りとしていたものを完膚なきまでに破壊
・積み重ねてきた幸福をすべて失う

並べるとこんな感じだろうか

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:43:28]

上げて落とすのは王道

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:45:50]

美しい悲劇（曇らせ）に必要な要素は大きく分けると「共感」と「自業自得」だと思う

前者が欠けると感情移入が出来ず、ただの「ざまぁ」になる
後者が欠けるとただ不条理な展開になり、読んでて憤りが愉悦に勝る

ライナーが美しいとされるのは
「親の愛を受けるために戦士になりたかった」という「共感」と
「自分の都合で大虐殺を行った結果、罪悪感に苦しめられている」という「自業自得」を高いレベルで兼ね備えているからだ

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:46:06]

参考になりそうなスレ

鬱展開と胸糞展開の境界はどこにある？｜あにまん掲示板

曇らせと胸糞の違いについて考察するスレ｜あにまん掲示板

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:46:09]

美しいかそうでないかはともかく、ワイが妄想する曇らせってこんな感じ。

・復讐モノで、主人公の大切な人を殺しためちゃくちゃ憎らしい敵をブッコロした後、実は敵にもやむを得ない事情があって、でもそれを敢えて黙って憎まれ役を演じ続けていたことを知る展開

・日常モノで、親と喧嘩別れして家出して数年。家族と和解しようと思った矢先に親が亡くなってしまう。

とか？

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:49:16]

「故郷に爆弾が落ちて家族が皆殺しにされた」はただの陰鬱な展開

「戦争を早期に終わらせ、家族を早く安心させるために爆弾を開発した科学者の故郷に、敵軍が技術コピって作ったその爆弾が落ちて家族が皆殺しにされた」は曇らせ

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:50:15]

>>30

これわかりやすいな

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:54:14]

こう考えると進撃の「お前が始めた物語だろ」って言葉は曇らせに欠かせない要素なのかもしれないな

別作品だけどまどマギとかも
「条件分かっててキュゥべえと契約した女の子にも非がある」
って設定があるからこそ数々の悲劇が成立してる

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 20:38:33]

曇らせって要は問いかけだからな
「こんな惨劇が起きたのはお前のせいだけど今後どうする？」「お前の信念を貫くと大事な人が死ぬけどそれでもやる？」みたいな
曇らせ単品で考えるんじゃなくて曇った結果そのキャラがどう変化するかを考えたほうがいいと思う
ただ無意味に悩んで苦しむだけなら読者からしたらストレス溜まるだけだし

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 20:42:38]

「地獄への道は善意で舗装されている」っていう言葉があってですね……