現在のマスターデュエルのtierってどんな感じなんですか

1二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 17:54:48

有識者の皆さん教えてください

>>3 >>32

2二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 17:55:52

言うほど変わっとらんぞ

3二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 17:56:11

>>1

>>4 >>6 >>8 >>12 >>18 >>35 >>56 >>66 >>68 >>106

4二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 17:57:29

>>3

エルドリッチとドライトロンって意外に評価して低いんですね

>>57

5二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 17:58:08

そうなんか
十二鉄獣はマジで会わないんだけど

6二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 17:58:18

>>3

これティアじゃなくて戦った時の厄介度みたいなもんだから違うと思う

むしろ上のほうが少ない印象がある

7二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 17:58:52

世界大会優勝者Tierはまぁそこそこ参考にはなると思うけど、電脳と幻影高すぎるように見えるな

まぁドライトロンは意見割れそうなので置いておいて、鉄獣がトップTierなのは異論ないです

8二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 17:59:13

>>3

これわからんのだけどドライトロン高過ぎじゃね

より誘発貫通性が高く制圧盤面も強いLL鉄獣のがなんで低いんだろ

Sは納得

>>9 >>11 >>17

9二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 17:59:51

>>8

これ回しやすさとかも考慮されてるはず

10二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:00:21

そもそもtier表を参照しようにもどのデッキも結構ワンチャンある感じがするし、Sランでもメタがわかりやすいから普通にAラン相手にぶん回されたら死ぬところがある

11二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:00:24

>>8

LL鉄獣はむしろティア高いと思う

これは使い手の幅が広いデッキが下に出やすいっぽいから

12二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:00:58

>>3

脳死でこれ貼る人多いけどプラチナでデュエルしたことあるのかな？

13二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:01:05

そう？
電脳はうらら一枚ぐらじゃ全然止まらないからかなり回るイメージでいやだった記憶
うららと3200アポウローサあってなんとか止められたわ

14二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:01:20

真竜が高い理由が動きが単純でプレミしにくいからってTwitterで言ってるからね

握ってる人のプレイング含めたTierだよ

15二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:02:18

貼られてるtierは色んな要素が加味されすぎてるから、ソースが信用ならないんじゃなくて表自体当てにしてはいけない。

16二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:02:19

なんだかんだ今って群雄割拠だよね

>>22

17二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:02:26

>>8

LL鉄獣はモンスター偏重すぎて妥当な気がする

最大の魅力であるロンギ打たれても動けるって点がMDだと全然活かされてないし

18二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:02:46

>>3

そもそもこれはエルドから見た相性表定期

>>23

19二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:02:48

世界一位取った人の考えたTire表なんだから一般人とか企業wikiの考えるTire表よりかは信憑性高くない？

>>21

20二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:03:30

LL鉄獣は正直妨害がモンスター効果偏重すぎてメタりやすいからあんまりな感じある

21二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:03:34

>>19

上でも書かれてるけど単純な強さの表じゃないよ

22二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:03:35

>>16

正直何でも見るよね

よほど欠陥デッキでない限り

23二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:04:11

>>18

この人エルド以外も使ってるぞ

この表作った翌日に使ったのがエルドなだけ

24二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:04:17

MDの元になってる去年の上半期辺りの環境はロンギヌスめちゃくちゃ流行ってたよね
MDだと全然見ないけど

>>27 >>29

25二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:04:23

鉄獣　エルドリッチ　ドライトロン
この辺はほんとよく見るから流行って意味ではこの辺じゃないのかな
電脳　幻影辺りは強いんだけど使い手が少ない印象を受ける

26二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:05:11

teirって強さじゃなくて流行度だからね
いくら強い人でも単独で完全なteir表作るのは無理だよ

27二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:05:21

>>24

シングルだから刺さらないかもしれないカードは入れづらいからとか？

28二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:05:30

自分は当たる回数だとエルドリッチ＞鉄獣＞ドライトロンなイメージだなぁ

29二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:05:37

>>24

サイド無いからなあ

環境以外もいっぱいいるし刺さらない場面も多い

30二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:05:45

ドライトロンはSでもいい気はするけどまぁtier表としても概ね妥当じゃない？

31二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:06:05

電脳はくそ鼬とVFDがきつすぎる……かと思えばたまに変なところで止まるのでほんとなぞ

32二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:06:33

>>1の言いたいtierは流行なのか強さなのかによって変わる気がする

33二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:07:10

幻影楽しいし制圧力もピカイチなんだけど回しやすいかと言われるとアレだからな…

34二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:07:10

電脳は言うても2枚始動だし、後攻だとフリチェの破壊に死ぬほど弱い
動ける時はうららがあろうと余裕で貫通するけど、動けない時は妨害なかろうがまったく動けないし

幻影はこの位置に居るのが謎。先行制圧力ならドライトロンのが高い気がするし
どう言う意図でランクつけたのか気になる

個人的には鉄獣がトップTierでも頭ひとつ抜けてると思うな

>>50

35二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:07:16

>>3

tierは流行と強さの２つの軸があって、この表は強さ軸だよね

>>36 >>38 >>41

36二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:08:10

>>35

強さというか対戦時の強さって印象を受ける

上使ってる人本当に強い人ばっかだしA以下は割と弱い人も見るから

37二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:08:13

エルドリッチ、鉄獣、ドライトロンの順
他は閃刀姫、ヌメロン、HERO、マドルチェあたりが印象に残ってる

ドラゴンメイドほとんどみないけどやっぱきついのかな

38二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:08:35

>>35

(ドラメと真竜が高かったり本人が回しやすさも考慮してるような発言もあるのでそうでもないのよ)

>>42 >>43

39二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:09:45

・ワンキル力
・展開力
・封殺力
・中長期になったときの持久力
・アド回復力

一概に強さと言っても評価点はこれ位はあるしな

40二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:09:51

真竜高いのはこのTier作った人がエルド握ってるからだと思う

アンワ型でもないとガン不利でしょエルドリッチ

41二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:10:10

>>35

強さでLL鉄獣よりドラメが上はないわ

42二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:10:24

>>38

(回しやすいから対戦した時に強いとかそういう話じゃ無いの？)

>>47

43二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:10:30

>>38

かと思えば閃刀姫に関してはバック除去が増えたことによる不利だったり強さ軸になってるから、

この人の受け取った経験自体は信頼性高いけど本人の出力が怪しいから、表を気にしすぎるのは良くない

44二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:10:59

（幻影言うほど回しやすいか？という思い）

>>45 >>46

45二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:11:44

>>44

逆

回しにくいから回せる人しか使ってない電脳と同じ現象が起きてるんだと思う

46二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:11:58

>>44

幻影はみててあー5ゴミたつなって思うくらいにはルートに簡単にはいってない？

47二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:12:05

>>42

回りやすさは強さに必須だけど回しやすさはやることが単純でプレミが減るってだけでデッキパワーの評価するなら関係ないのよ

48二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:13:42

これは対戦時にあたる相手の強さだよ
使いこなせてない相手が多く当たるなら素のデッキパワーより低く出るし
熟練者にばっかり当たるなら素のデッキパワーより高く出る

>>51 >>52 >>54

49二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:13:43

単純なデッキの強さの評価でも流行の評価でもないけどそれなりに説得力がある謎の表

50二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:14:22

>>34

電脳は完璧に使えば誘発ケアルートの多さやVFDと朱雀における二面制圧

途中で展開を止められてもそれなりの妨害を持ちつつ返札を構えられたりするんだ

幻影は誘発より怪獣やライストや一滴が重視される環境だからロンゴミが強いこと

モンスター、罠、墓地の多面妨害を構えられる点を評価したなら妥当だと思うわ

51二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:16:08

>>48

あーなるほど

この表の話で一番納得した

52二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:17:50

>>48

自分が使った場合とか環境に多いとかじゃなくてこれなんだよねこの表は

53二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:18:15

プラチナ入ったばっかだからってのもあるだろうけどマジで1度も幻影騎士団見たことないのはプレイング難易度のせいだったのね

54二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:19:17

>>48

これはアイコンとしてテーマの絵を貼ってるだけで、実際はそのテーマつかってるプレイヤー自体の練度の表ってこと？

>>62

55二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:20:41

この表出来てから幻影増えたけど、あ！これ相手ロンゴミいける手札だ！って思っても相手が謎の動きしてロンゴミ立たないことよくあるからな…

>>58 >>69

56二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:20:59

使用プレイヤーの練度×デッキパワー×デッキの使用難易度

この辺を考えると>>3はわかりやすいと思う

57二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:21:49

>>4

エルドはライストが流行ってるのと人気なせいでガッチガチに対策されててるから、ドライトロンは上位のよりリソースのせいで展開事故りやすいのと後攻だと手も足も出ないことが結構ある

58二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:22:39

>>55

わかる

ゴールド帯の者だけど幻影ちらほら当たるようになったけど噂のロンゴミアントを見たことがない

>>60

59二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:22:49

ロンゴミは立てやすいんだけど未来龍皇並べようとすると途端にグダる（幻影使い並感）

60二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:24:44

>>58

昨日ニビルに指名者くらって７ゴミ立てられて死んだわ

>>61

61二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:27:13

>>60

ゴールドの幻影はニビルとか他誘発を握れてなくても見守ってるだけで謎の盤面にして「どうぞ…」ってしてくる人結構いる

62二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:27:13

>>54

その辺諸々含めて実際に戦った時のそのテーマの強さだよ

そのデッキを使うプレイヤーの平均的な練度とそのデッキのパワーを総合的に評価してる

63二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:28:20

あくまで対戦時の厄介度であってデッキの強さとか流行りって言われると違うんだよなあの表

64二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:34:09

デッキパワーだと鉄獣十二獅子が頭ひとつ抜けてる気がする

>>65

65二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:38:10

>>64

理不尽な制圧力とかはないけど、メタスペースの広さもあって対応力がかなり高いからね

環境デッキを広く見られるから、ランダムマッチでBO1っていうシステム的に一番強いと思う

66二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:40:45

>>3

・エルドリッチ視点のダイアグラム

・世界大会優勝者という超絶プレイヤーの視点

・ライスト蔓延環境を反映

・デッキの使いやすさ、デッキの使い手の実力、デッキに対するメタの蔓延度も考慮

画像だけだと情報が足りなさすぎる

67二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:48:18

十二鉄獣はドランシアのおかげで御前や割拠で詰まなくなってるのデカいな
モルモ会局が無いのを補って余りある

最悪ワイルドボウアーゼウスでリセットできるわけだし

68二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:49:27

>>3

未界域暗黒界使ってるけど未界域暗黒界に当たったことないよ…

>>70

69二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:56:46

>>55

ぶっちゃけ使えば分かるが幻影騎士団、展開方法が多すぎて

ハッキリいって全部の最適ルート丸暗記しないと動かすの無理だからね

>>71

70二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 19:00:03

>>68

あたったことあるけど手札捨ててるのに全然手札減らないみたいなわけわかんないことなってた

71二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 19:03:05

>>69

未開域とか絡むとランダム勢高くなってハードル上がるしね。

72二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 19:03:39

閃刀姫が入ってない理由がライスト打てば死ぬから＋世界大会優勝者と読みあいして対処していかないといけない
ってのがあるから、そんなにあてにならん気が

というこの人からすると読みあって封殺してくデッキは全部弱いでしょ。

>>73 >>75 >>77

73二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 19:05:21

>>72

ワロタ

パーミッション系でこの表に乗りたいなら少なくとも大会クラスの実力が求められるのか

74二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 19:05:36

初動ティアスケブーツ以外の5ゴミ龍皇ルート未だに把握してないわ…

75二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 19:08:18

>>72

これは仕方ない

76二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 19:08:51

この表当てにして初心者が電脳や幻影担ぐのは一種の悲劇
あんなん無理ですって！　頭おかしくなりますって！

>>79 >>84

77二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 19:13:43

>>72

閃刀使ってるけど、ライスト流行ってるから転生やオルターと同じぐらいの強さだよって言われたら適正な気もするわ

あと閃刀はプレイ難易度の割に数多いから慣れてないプレイヤーもいっぱいいるしな

78二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 19:15:31

閃刀は紙でもデスフェニくるまで割と冬の時代だったから強さ的にはCでいいと思う
Cがやれない訳じゃないし

79二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 19:16:20

>>76

割とこの悲劇が起こってるんだよな…

電脳とか散々回したあとにVFDどころかシェンシェン1体立ててこっちに回してくれるとかあるある

80二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 19:21:48

ただ、現代遊戯王のカード全体的に回し方が難しすぎてね……
エルドリッチと真竜くらいしかまともに回せないわ、良いデッキあったらこっちが知りたいよ

81二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 19:45:30

ゴールド以下だと叢雲ダイーザを本当に見ない
ミラーしたことない

82二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 19:46:51

強さのほかに組みやすさ問題もあるし

83二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 19:50:05

幻影ってロンゴミ絶対なの？
ロンゴミ入れてないけどプラ2まで来れたんだけども

>>104

84二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 20:36:41

>>76

ほんとそれ

強いって謳い文句に誘われ電脳握ったら難しいのなんの

ガチ初心者は振り回されるだけだって感じたMDからの新参です

>>85

85二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 20:44:42

>>84

こういうのもあって多くの既プレイヤーは初心者にエルドリッチを勧める

初めは覚えることが少なくとも勝てる上、どんどん勉強していけばさらに強くなり自分の色も出せるようになるとマジで初心者向けなのよね

>>86 >>87

86二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 20:46:18

>>85

しかも他に出張しやすいからそっちのテーマが完成するまで混ぜても通用するしお財布的にもありがたい存在

87二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 21:26:59

>>85

完全に自業自得ではあるんだけど誘ってきた人のエルドに何もできずボコされつづけてエルド大っ嫌いになってしまった

初心者向けよっけ勧められてもこいつ使いたくないって逃げつづけて半端に環境に手を出しつづけて勝てなくなった

こんな意地なんかはるんじゃなかった

88二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 21:39:19

エルドも良いけど初心者なら真竜組んでもいいと思うんだが全く勧められてないよな
何故なのか

89二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 21:44:29

エルド視点じゃないって散々上げられてるのにそれで語ってる連中は何なんだ

>>91

90二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 21:44:37

ガチ初心者に召喚獣薦めたけど俺のプラチナ行くまで2敗しかしなかったドラゴンメイドが負けてワロタ
とりあえず融合しながら空いた枠に突っ込んだ誘発なり魔法罠なりガダーラなりで妨害できて強い

慣れてきたらシャドール入れればいいしいいよね

91二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 21:46:39

>>89

文字が読めないor世界王者でもエルドを握ることが多いなら何かしらのバイアスは掛かってるんじゃないかと思ってるのどっちか

92二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 22:25:35

SとAの違いは今の環境で対策されてるかどうかみたいな所有る
結局A組の方が多い所為でこっちの対策優先しがちになってしまう

93二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 22:26:44

先攻制圧の強さだけでいったら

ロンゴミアント＞シムルグ鉄獣≧ドライトロン

みたいな感じ？

>>97 >>99

94二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 22:31:03

閃刀姫強いって聞いたけどこの描写に入ってないしそうでもないんか？

>>95 >>98

95二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 22:32:45

>>94

この表作った人が能力は有るけどエルドリッチが流行ってる都合上バック対策が現在多過ぎて逆風過ぎるからランク下げてるって言ってる

96二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 22:33:42

エンディミオン全く見ないわ
ゴールドで1回きり

>>105

97二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 22:35:02

>>93

シムルグと手札5〜6枚のアルデクなら後者の方がキツいイメージかな

シムルグで呼ぶのが結界像だと魔法罠に対して妨害無かったりするし、巨神鳥の場合でも魔法罠に対しては1妨害のことが多いから意外とライストやサンボルで吹っ飛ぶ

98二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 22:35:24

>>94

まぁそもそも魔鍾洞禁止だから紙の時のプールより弱体化してるしなぁ…

>>100

99二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 22:37:56

>>93

制圧の強さは全部理想の前提ならロンゴミ＞＞＞＞＞ドライトロン＞＞シムルグぐらいだと思う

100二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 22:39:08

>>98

それは他のテーマにも言えることだから…

101二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 22:39:23

結局LL鉄獣は結界派1発で盤面壊れるのが他に比べて楽

102二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 22:43:01

先攻ロンゴミゴシップシャドーは制圧としては最強クラスだからなぁ
最初からモンスター出さないチェーンバーンとかなら勝てるかもしれんけど、基本的に殆どのデッキで出されたら終わりってタイプ

アルデクとかシムルグ結界像は壊獣や一滴結界波で突破できるしまだどうとでもなる

103二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 22:47:14

正直LL鉄獣の制圧はモンスター効果偏重過ぎてあまりにエルドに弱いのがね…

104二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 22:53:21

>>83

絶対という訳ではない

ロンゴミアントは最終盤面に置いては無類の強さを発揮するけど、その代わりに出すまでの手順が長くてデッキスロットに余裕が無くなりがちな上に、ネタを知ってる人からは対策も容易(ゴシップシャドー無力化されたら止まる)で止められたら略確実に巻き返されるとその分弱点も多い

>>107

105二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 22:55:29

>>96

強いデッキに違いは無いんだけどペンデュラム+魔力カウンターとかいう初心者バイバイにも程があるテーマだからなぁ

106二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 22:57:24

>>3

真龍の隣は何てテーマですか？

107二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 22:58:58

>>104

ゴシップシャドー止めよう！！！って待ってると別の制圧建てられるから早めに打つしか無いのよね…

そうしたら逆に今度はロンゴミ建てられたりするから使われてる側からしたら強いよ

>>109

108二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 23:04:02

イグニスターで時間をかけてすまない……

109二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 23:09:29

>>107

確かに不自由な二択を押し付けられるってのは強いね

ロンゴミ以外の制圧手段はモンスター効果に特化してて魔法罠に弱いんで、除去手段があるなら迷わずゴシップシャドーで良いと思う

どっちも無い時は諦める