コイツの裁定

[1 二次元好きの匿名さん 24/06/27(木) 23:17:17]

コイツ召喚酔いも無効って意見と、召喚酔いは有効って意見どっちもあって判断つかない
誰か教えてくれ

てか公式早く裁定出せや

[2 二次元好きの匿名さん 24/06/27(木) 23:17:57]

こんな昔のカードにまだ裁定ないの！？

[3 二次元好きの匿名さん 24/06/27(木) 23:18:42]

ダイヤモンド状態なら召喚酔い無効では？

[5 二次元好きの匿名さん 24/06/27(木) 23:21:12]

>>3

それがカッコ書きが無いから召喚酔いは有効って意見もあってな…

[6 二次元好きの匿名さん 24/06/27(木) 23:22:41]

素直に読んだら召喚酔いは据え置きにしか見えない

[7 二次元好きの匿名さん 24/06/27(木) 23:25:03]

>>2

ないよ

ずっとダンマリ

[8 二次元好きの匿名さん 24/06/27(木) 23:36:25]

>>2

昔のカード問い合わせても一生返されないよこのゲーム

俺も気になったカード何度聞いてもなんも返されないし

[9 二次元好きの匿名さん 24/06/27(木) 23:38:15]

シンプルに人手不足やろ
サガが通過するぐらいの極限状態っぽいし

[10 二次元好きの匿名さん 24/06/27(木) 23:39:56]

このクリーチャーの｢このクリーチャーは攻撃できない｣という効果を無効だから
召喚酔いは無効化出来ないんでねえの

[11 二次元好きの匿名さん 24/06/27(木) 23:52:51]

ただ、グレートチャクラ見ると、召喚酔い無効にできなかったらちゃんと書かれてるんだよなぁ

[12 二次元好きの匿名さん 24/06/27(木) 23:55:42]

あれ、裁定出てないの？

調べたら去年のCSとかでも結果出してるカードだそうだし
「召喚酔いしない」で通るものかと

[13 二次元好きの匿名さん 24/06/27(木) 23:58:55]

>>12

公式回答なんにも出てない

だから困ってる

[14 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 00:04:14]

そもそも召喚酔いって効果なの？

[15 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 00:06:13]

>>14

ダイソやカッターだと効果扱い

[16 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 00:15:53]

>>14

ここちょっと内容に差がありますね…

[17 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 00:35:45]

召喚酔いは無効にならないって書いてないなら無効になる気はするんだけどデザイン的にはたぶん召喚酔いはするよな……

[18 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 00:37:45]

こいつら注釈文は能力ではないというデュエマテキストの原則をガン無視しすぎでは？

[19 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 00:45:48]

>>18

注釈文はルールの説明だけどそのルール表記に揺れがあって困るって話じゃ無いの？

[20 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 00:59:29]

>>19

ルールの説明にブレがあったらそれはもはやルールじゃなくてただのカードテキストだから括弧書きするなって話

[21 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 01:05:22]

ぶっちゃけ後続のダイヤモンド状態のカードは召喚酔いするからエラッタしても良いだと思う

[22 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 01:06:01]

一時期のコンマイより酷いって言われてるからなデュエマのルール質問関係
10年くらい前のハウクスのトンチンカンすぎる裁定とかもあったし昔からなんかずっとダメなんだよな

[23 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 01:08:10]

こいつとか意味はわかるけど存在しないものを指定してる状態になってるのに何も裁定下してないからな
一時期は問題だー！問題だー！と言ってるだけで誰も聞いてないんじゃね？って説があったくらいだし

[24 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 01:09:14]

>>22

競技勢結構居るのにこんな状態なの終わってるよな

[25 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 01:10:16]

トンギヌスの槍出てからデュエマ終わったよな
クソみたいな裁定やテキストばっかり出しやがって

[26 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 01:15:48]

>>24

でもスレ画の効果がわかんなくて困る人いる？

[27 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 01:16:35]

>>23

多分本当によく来る質問じゃないと回答してないんだろうな

問題ではあるけどサルタヒコの裁定が分からなくて発生する問題って極稀だろうし

[28 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 01:17:19]

>>26

居る

CSで使われて結果出してるじゃん

[29 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 01:19:23]

>>27

遊戯王のアトランティスの戦士と同じでまあ伝わるからなサルタヒコ

[30 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 01:20:02]

召喚酔いは無効にならないとかだと「ただし〇〇」って注釈付けるから今のテキストなら召喚酔いも無効じゃね

[31 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 01:23:57]

ほぼ同じテキストのコアラ大佐は召喚酔いを無効にする裁定貰ってるしブルータルリベンジャーも同じ様に召喚酔い無効化すると思われ

[32 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 01:24:59]

>>31

そういやコアラ大佐で実質SAとかやってたわ懐かしい

[33 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 01:26:45]

事実上のケースバイケースになってるから厄介なんよな
今更ながら召還酔い無効できるにしろできないにしろ例外に相当するほうは脚注で済ますんじゃなくてテキストに明記するべきだった

[34 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 01:27:53]

>>33

召喚酔いが無効にならないのが例外だから脚注付けてるんでないの

[35 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 01:39:06]

>>26

2023年12月のCSで優勝したレシピに入ってたってwikiに書いてあったよ

[36 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 01:50:24]

これ使われたんだな
着眼点がすごいわ

[37 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 02:24:14]

「クリーチャーの持ってる注釈じゃないテキスト＝能力」で「能力によるゲームへの影響＝効果」だったよね？
メタモーフ能力が「効果を無視する」って書いてるあたりこのクリーチャー自身の「能力」による攻撃不可だけじゃなくGSとかで付与された「効果」まで無視できるって解釈できるんじゃ無いか

[38 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 02:28:45]

>>37

GSやフリーズが無効にできるのはわかってる

論点は、召喚酔いが無効になるか否かでしょ

[40 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 03:19:17]

>>31

コアラで無効になるって出てるし、これも無効になるって解釈で良いよな？

大会持っていってなんか言われたら、コアラの裁定見せれば問題なし？

[41 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 03:51:56]

>>31

それって多分このページだよね？

デュエル・マスターズ

「"過去"のよくある質問」なのでこれをソースにするのはダメですよ

[42 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 06:50:13]

「使えるという注釈がないから使えない」という前提で能力を誤解されていたマーシャルクイーンという前例がデュエマにはあるからDMPは「ダメだと書いてないから大丈夫だろ」になる

[43 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 07:44:32]

なんか明らかな荒らしがいるけど「召喚酔いを無効にできない」と書いてない以上は召喚酔いする理由が無いし
デザイン上、で裁定が変わるのは基本よっぽどのカードだけだよ

[44 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 08:01:17]

裁定といえば個人的になんだが、究極スター進化の上に究極進化MAXを持つクリーチャーを重ねていいのか悪いのか（究極スター進化は究極進化扱いでいいのか）の答えはハッキリしてほしい
手持ちのデッキ一つが崩れるか否かなんだ

[45 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 08:05:55]

>>41

古いのは一律で「過去のよくある質問」に行くみたいだから何の問題ないよ

[46 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 08:11:23]

>>9

けどそれも人員不足を解消しない会社の責任ですよね？

[47 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 08:14:26]

こういうの大手youtuberが話題にし始めたら慌てて用意しだすのも気に入らない
ユーザーの意見を聞いてないんじゃないか

[48 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 08:18:16]

いかなる場合でも攻撃できる
のが正しいのか？

[49 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 09:48:23]

>>45

それをソースにはできないってことね

過去のよくある質問はあくまで過去のデータの累積でしかない

[50 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 09:53:39]

過去の裁定から判断しろ！と言われても過去の裁定がしっちゃかめっちゃかだから信用が無いんだよな…

ダイヤモンド状態 - デュエル・マスターズ Wiki

特にダイヤモンド能力はカードによってまるで違うことがあるからなおさら整理して欲しいんだけど

[51 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 10:11:14]

ダイヤモンドソードとかのテキスト踏まえれば召喚酔い無効にできそうなもんだよね
そもそも召喚酔いはルールであって効果じゃないのに無視できるダイヤモンドソードの段階でテキストに不備があるって感じる

[52 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 10:17:26]

ダイヤモンドソードがそうだと言ってる以上は召喚酔いというのは効果と言うほか無い

[53 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 10:18:28]

いい加減テキストとルールを整備すべきよね

[54 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 10:20:13]

過去のよくある質問がソースにならないってどういうこと？
覆す新裁定が出たりオラクル更新されるまでは古い裁定を無視する理由無くない？

[55 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 10:28:23]

新裁定で一般的な認識を覆される前例がある以上、本当に合ってるか確証は持てないと言う話じゃない？現状は過去裁定参照して召喚酔い無効で通してるしそうするしかないが、公式が直接裁定出さないと正しいのかは分からない
公式の裁定に一貫性が無いように感じられてるって事でもあるが

[56 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 10:28:44]

>>50

カードによって違うって言っても召喚酔いとか無効にできない時は「ただし〇〇」ってついてるんだよ

[57 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 10:30:19]

>>55

新裁定っていうかもし再録されたらテキストが変わる可能性もあるっちゃある

ブライゼナーガとかみたくずっと最初のテキストのままの時もあるが

[58 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 11:29:11]

前例があるならそれを現時点での答えとして扱っていい……よくない？
しっちゃかめっちゃかって言われてもダイヤモンド効果はかなり一貫性のある裁定が出てるし

[59 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 14:22:27]

召喚酔いしないと思ってた。
けど最近色々ルール変更とかあるから地味に気になる。

[60 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 14:24:59]

ブレイクされたシールドの扱いもサバキとレオとカツキングで矛盾してるとかなかったか？

[61 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 14:26:27]

>>60

そのへんは改めて再整備された

今までと変更はなかったはず

[62 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 14:27:18]

>>61

レオとなんか革命編の2枚だけ変わったらしい

[63 二次元好きの匿名さん 24/06/28(金) 23:40:28]

ルールの変更と言えば、まだ星龍の事許してないからな？
マジで戻してくださいお願いします