今の宿儺ってピッコロ大魔王位は勝てるんじゃね？

[1 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 09:50:37]

竈の威力って核兵器の数十倍らしいし

[2 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 09:58:33]

亀仙人が月破壊してる定期

[3 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 10:02:34]

>>2

その月は悟空が如意棒で行ける距離だし空気もあるし兎人参兎が住んでるぞ

[4 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 11:13:54]

これを体調万全ならポンポン打てると考えたら無印終盤まで最強クラスになれるな

[5 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:06:08]

ツァーリボンバの数十倍なら脹相も虎杖も待機してる東堂もあのへん全部消し飛んでるが

[6 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:07:01]

リトルボーイちゃうんけ？

[7 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:07:57]

頑張ればラディッツにも勝てそう

[8 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:08:01]

ツァーリボンバだと流石に関東一帯が終わる
リトルボーイだと思われる

[9 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:09:28]

呪術って火力や特殊効果は結構強いのにスピードだけ単眼猫リアリティが発動してるのか遅めだよな
マッハ3が作中トップクラスという

[10 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:09:30]

はあっ！
とかで呪力浴びせた粉塵全部領域の端に纏められて終わりじゃね

[11 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:10:02]

良くて核兵器と並ぶ可能性が少しあるってだけで、実際の威力は核兵器に及ばないがな
本当に核兵器程の火力があるのなら本編劇中以上の破壊規模してると思うぞ

[12 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:10:20]

ドラゴンボールって気弾だけ謎に威力高いからなぁ

[13 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:11:08]

ぶっちゃけ半分ギャグ漫画と比べられても困るわ

[14 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:12:19]

>>10

これや

竈の最大火力は半径200mに満遍なく粉塵をばら撒かないと意味が無い

でかいバリアとか衝撃波出されると安置という程ではないが威力がかなり寂しい事になる

[15 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:12:24]

>>11

核兵器と比べたら火遊び程度だと思うわ

太陽の表面温度と並ぶかそれ以上の熱量を対象にぶち撒ける超兵器とそう簡単に並ばれても困る

[16 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:13:30]

リアルに当てはめちゃうとあんな爆心地にクソ近いところにいたらお兄ちゃんが庇っても超高熱と酸欠で死ぬやろって話になる

[17 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:13:38]

>>12

それこそツァーリの数百倍や数千倍の威力…場合によっては数億倍もありえるからな

地球だけでは飽き足らず、太陽系が消し飛んだり、銀河が消し飛んだり…

[18 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:15:09]

>>15

はいはい

本当に核だったらみんな死んでますねー

ドラゴンボールもなんか熱量低くて地球が粉々になるけど核よりも威力低いですからねー

[19 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:15:34]

フーガも凄いけどメガトンクラスの戦略核は爆発力だけで見てもあんなもんじゃないぞ
まず火球の大きさが数キロ単位でそこら一帯全て終わる

[20 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:18:07]

>>19

じゃあ監修が間違えたか物語の都合上のもんだろ…五条のズボンとか超新星爆発に耐えるズボンとそんな感じ

[21 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:19:07]

カッシーのレントゲンからしてもう間違えてるからこの作品に科学を求めてはいけない

[22 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:19:40]

>>21

そこは監修が付いてないからいいんだ

[23 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:20:59]

これ監修付いてるんで間違ってるならくられ先生のせいやね

[24 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:22:38]

監修付いてる単行本おまけの呪術規定も記述の仕方おかしいって突っ込まれてたし
あんまり盲信できるもんでもない
じゃあなんのための監修だよって話だが

[25 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:22:46]

本気出さなくてもこんなもんだし

[26 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:23:27]

>>18

対象以外を巻き込まない攻撃と対象以外纏めて破壊する無差別兵器を一緒にされても困るんですけど

あと何か勘違いしているようだけど熱量と破壊規模は比例しないからね？

温度が高い攻撃は無条件で高火力ただと思われているけど、『温度』と『熱』と『熱を伝える力』は全て別物だよ

性質が同じで無い限りその保有するエネルギー量は単体の『温度』と言う性質のみで全て判断する事は不可能だし、攻撃の温度が高い=威力が高いとはならないから気を付けて

参考元

熱の基礎知識 | 理化工業株式会社

[27 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:25:26]

他作品バトルだと火力が足りててもスピード遅くてそれまでにやられそうなんだよな
桃白白ですらマッハ13とかで柱をぶん投げられるのに呪術サイドは音速超えたらめちゃくちゃ速い部類

[28 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:26:33]

とりあえず1はピッコロ大魔王とやらのスペックを書いてくれ
クロスしての比較スレなら相手側がわからんとなんとも言えん

[29 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:28:15]

設定の曖昧さと描写の曖昧さが合わさりとりあえずそこそこの範囲を破壊できるすげ〜攻撃としかわからない
これがドラゴンボールならそんなもんだよねってなるけど呪術の方もだいたいそんな感じだから困る

[30 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:29:44]

>>26

太陽系を破壊するレベルのエネルギー同士がぶつかってもちょっとクレーターが出来る程度なのが漫画的表現であって全て現実に即していたら物語が破綻するって話よ

宿儺のフーガに関しては科学監修がついて詳細な説明までついてるんだから色々と漫画的表現に理屈をつけて核未満とか言うより監修がついた説明をそのまま計算する方が正しいんじゃないのか

[31 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:30:06]

呪術は攻撃範囲は広くても
破壊規模はそれほどでもないからな

[33 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:34:01]

>>13

1年間同じボス相手に交代交代のレイド戦やって謎空港も発生させてとか半分ギャグだからセーフだろ

[34 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:34:53]

動画見てないけどTNT換算だとどんなもんになるんだ？

[35 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:36:11]

そもそも監修もどういう聞かれ方をしてどう答えたか
またその答えを作中で猫先生がどう活かしたかなんてわからんからな
あとから最終決定稿を見て変更してとも言えず頭抱えてる可能性すらあるだろ

[36 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:37:28]

『【考察】算数の問題・G君達は蛇の道を時速何kmで走ったか』

蛇の道を1日1時間しか走っていないとしてもマッハ5出ないんだが…界王様の修行の後これならスピードで確実に負けてるだろこれ

[37 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:38:00]

>>35

それ言い出したら終わりだろ

つーかそんな頭抱えるならツィートしろよ…

[38 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:38:51]

秤vsカッシーもあんな金属製コンテナまみれのところで狙ったところに電荷誘導とか絶対できんし
呪力だから〜ってのも電気と完全に同質設定のせいで無理がある
監修付いてるから正しいみたいなのも疑問や

[39 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:39:15]

そもそも世界観が違いすぎる作品でまともに強さ比べとか出来るわけねえじゃん

[40 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:40:25]

>>39

それは無下限と無量空処で延々他作品に攻撃して擦り続けた呪術のことを…

[41 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:41:28]

>>40

いや単眼猫がしてるわけじゃねえじゃん…そりゃそいつらも馬鹿で終わる話

[42 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:41:53]

核兵器(これもピンキリだが)より何十倍も威力ある設定に描いてるなら描写がうんち過ぎる
基準が低出力の戦術核だとしてももっととんでも無いことになるわ

[43 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:41:57]

作中の説明が信用できないとか言い出したら終わりでしょ…火柱がどれだけ伸びたかも不明だし

もし本当にミスがあるなら単行本訂正来るだろうしそれまでは本誌記述が正しいんじゃね？

[44 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:43:23]

>>37

結局わかんないから監修がどうたら言っても仕方ないって話だろ

描写と説明から考える以外なんかあんの？

[45 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:43:45]

>>42

核盲儲以外気にしないよ

そんなに核が気になるならもう漫画じゃなくて核実験動画ばっかり見てなよ

[46 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:44:32]

>>45

じゃあ核の何十倍とか言うのやめたらいいのに

[47 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:45:44]

>>44

監修は機能してないとか作者が暴走して監修が頭抱えてるとか妄想し始めたからそれ言われてるって理解して？

[48 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:45:47]

結局「扱いきれてない設定出してツッコミ食らう」っていういつもの呪術だよね

[49 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:45:56]

そもそもドラゴンボールも呪術も矛盾があるから描写でも無理だろそりゃ鳥山明がピッコロより宿儺の方が強いとか言ってくれてたならそれで終わるが

[50 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:46:38]

>>48

少年漫画とかだいたいそうだろ

[51 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:46:59]

>>46

説明を素直に受け取ったらそうなるからしょうがなくね？

監修の裏側ゲスパーするよりよっぽど健全だと思うけど

[52 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:47:38]

すっくんお得意の縛り(笑)でピッコロくらい倒してくれるでしょ、知らんけど

[53 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:48:48]

他作品キャラに喧嘩売る時点で健全じゃないから仕方ないね

[54 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:50:09]

このカテ五条と宿儺どころか火山とパパ黒ですら荒れるんだから他作品持ち出して荒れないわけねえじゃん

[55 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:50:09]

>>53

それはそう

でも核云々とか言ってる人らはドラゴンボールが好きだから反発してるかは疑問

[56 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:51:39]

オタクは核が好きだからね

[57 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:52:09]

現実の兵器持ち出して威力誇示しようとしたのは宿儺ageサイドだし、それに対して核の威力ってこれくらいだろって反論が来るのは別におかしく無いでしょ

[58 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:53:34]

よくわからんがその核の何倍？ってのは公式設定なのか？

[59 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:55:21]

>>57

個人的には宿儺がどうとかより作者が監修付けて威力の説明しつつ火柱の頂点がどこまで伸びたかも誤魔化してるのに監修が頭かかえてるとか作者が適当にして監修を台無しにしたとかの言ってるアンチサイドに反発してるな

[60 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:55:27]

サーモバリック（半径200メートルの球程度のデカさ）と核の威力が分かる人がこのスレにいるのか？

[61 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:56:03]

>>60

AIでいいやろ

確か前スレあったし

[62 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:58:23]

>>61

いやそのChatGPTが四桁いかない割り算でミスるぐらいのゴミ性能だから問題なんじゃん

[63 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 12:58:32]

設定と結果を見る限り結界内しか破壊されないはずなのに爆発の描写は明らかに結界の外まで伸びてそうな感じなのが不思議

[64 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:00:02]

ロシアのAVBPMサーモバリック爆弾は重量7100kgで威力はTNT換算44t

80年近く前の長崎原爆が重量4400kgで威力はTNT換算21kt(21000t)前後

全然話にならなくね？
核の何十倍ってどこから持ってきたんだ？

[65 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:02:51]

>>64

確かに半径200メートルに位置する地面とビルが7100キロなら話にならねーわ…

[66 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:03:28]

>>62

それ2023なんの話だろ

[67 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:04:34]

>>66

そこから多少の進化でサーモバリック爆薬と核の威力を確かめれるのか？

[68 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:07:14]

煽りとか抜きでバトル漫画から威力だの何だの真面目に計算してるのがアホらしくならんのか？
ざっくりとなんか凄い攻撃ですしか分からんやろ

[69 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:07:38]

>>67

少なくとも半径200メートルの地面とビル群を全てサーモバリック爆薬にした結果…7100キロのサーモバリック爆薬になりましたって言ってるあにまん民の計算よりはマジじゃね？

そもそも簡単な割り算ができない2023年モデルを持ち出してきてAI計算苦手だからと主張してる時点でお話にならないけど

[70 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:08:48]

長崎原爆1個に匹敵するために3386トンも積まなきゃいけない兵器が「核兵器の何十倍」っていったいどんな計算で導き出したん？？

[71 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:08:49]

米軍が保有する核兵器以外の通常兵器としては最大で、重量9.8トンの誘導爆弾。米軍事シンクタンク「グローバルセキュリティー（GlobalSecurity.org）」のウェブサイトによれば、「大型で強力、正確に目標に誘導できる」。爆薬H6が8480キロ搭載されており、その破壊力はTNT火薬11トン分に相当するという。

　グローバルセキュリティーによると、MOABは全長9メートル、直径1メートルで、航空機から投下する衛星誘導型爆弾としては史上最大。米技術誌ポピュラーメカニクス（Popular Mechanics）は、MOABの重量はF16戦闘機に匹敵するとしている。　
最小の核の十倍程度ならまぁ行けるんじゃね？

[72 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:08:58]

すっくんだけじゃなくてピッコロ大魔王の凄さも教えてーや

[73 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:11:11]

別に長崎の奴って一番弱い核ちゃうしな…B61は三百トン程度でしかない

[74 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:12:14]

>>73

そこまでハードル下げていいならまぁあり得るけど

じゃあDBの奴らに勝てるって根拠が消える気が

[75 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:12:36]

>>70

マジで漫画読んだの？

あれだけのビル群と地面を全部サーモバリック爆薬に変えてるのに3386トンとかその周辺になるわけがないだろ…数字の感覚がバグってね？

[76 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:16:01]

NUKEMAPで見ても長崎のやつ地表爆発させた場合のがフーガより被害デカそうなんだよね
火球が半径239mで近代市街地の壊滅が半径590m
漫画に突っ込んでも仕方ないけど

[77 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:16:20]

核うんぬんの前にピッコロ大魔王の耐久値をそもそも知ってるんか？そもそもピッコロがツァーリ・ボンバにでも耐えれるなら無理ゲーなんだが

[78 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:17:39]

月破壊できますを真面目に受け取るなら大陸ごと宿儺消し飛ばして終わりなんだが

[79 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:18:15]

>>76

間違えた、火球は半径293mだ

この中にあるもんは基本的に蒸発する

[80 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:18:43]

爆心周辺が特に球状に抉られてる様子がないのと
爆発の描写自体に爆心近くにビルがある不思議

[81 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:19:47]

DB勢でもピッコロ大魔王は流石に核に耐えられないんじゃないか？
身体に直撃した爆心地にいる想定なら核の熱で消し飛ぶか放射能の毒でやられると思う
DB勢でも放射能の毒に耐えられるイメージはないし

[82 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:20:48]

ツァーリボンバノーダメージはフリーザからだね…世界斬くらった五条と同じ状態から星の爆発に巻き込まれても生きてるし宇宙空間でも生存できるから放射線もおそらくノーダメージ

ピッコロ大魔王はまぁ死ぬんじゃね

[83 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:22:29]

設定は凄そうなのに描写がしょぼ過ぎるから科学的に検証しようとして揉める

[84 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:22:52]

>>47

機能してないとは言ってないだろ

猫先生がどう描写したかもわからないんだから責められるべきは監修だの監修が間違ってるだのがしょうもない話ってことよ

すぐに担当とか監修のせいにするけど描いてるのは猫先生だろ

[85 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:24:13]

>>81

どうなんだろうね？

少なくとも宇宙空間で生存できるフリーザは大丈夫そう

ピッコロ大魔王は核が直撃したら確かにやられそう

スレには関係ないけど

[86 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:24:24]

月破壊できるかめはめ波食らって殺せない時点で核とかゴミにならんか？勿論月が現実のものと一緒でギャグシーンじゃないと仮定した場合の話だけど

[87 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:24:50]

>>81

放射線の影響がないのはビルス様とかフリーザとか宇宙空間で当たり前のように生活できる種族くらいかな

そこらへんになるとギャグ描写を除いては惑星や恒星を破壊して歩いてるし

[88 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:25:18]

>>75

どう変えてるかもはっきりしてないからな

本当に全部変えてるにしてはショボさがすごい

[89 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:26:20]

・東京の一区画程度に収まる破壊規模
・お兄ちゃんが守れば虎杖がノーダメ
・かなり近くにいた東堂にも影響がない

これらの描写が悪さしてるわ
まるで説得力ねえもん

[90 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:27:19]

都市圏全部破壊ぐらいしてくれたら良かったけどまぁその場合カラスごと全員死ぬから出来んわな

[91 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:27:43]

でもフライパン山消し飛ばす亀仙人でもピッコロ大魔王には手も足も出ないんだぞ

[92 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:28:13]

「ビル　重さ」でググったら霞が関ビル（高さ147m、延床面積165,692m²）が10万トンって出てきたわ
宿儺が領域展開した東京オペラシティは高さ234m、延床面積311,140 m²でほぼ倍だから20万トンにはなるかな

なので宿儺のフーガ爆発の威力をサーモバリック爆弾の重量に置き換えるなら
最低でも数十万トンで計算しなきゃならなそうだな

[93 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:29:17]

>>88

まぁ火柱が地球上空まで伸びてたんだろ知らんけど…作者と監修のミスだとするよりかはそっちの方がマシだと思うわ

[94 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:30:34]

範囲内の威力は凄いんだろうけど破壊範囲が狭すぎるのがな
ピッコロ大魔王は一応一撃で都市消し飛ばせるんだから破壊範囲上回りそう

[95 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:30:55]

描写がしょぼいと言ってもそれ戦闘中のドラゴンボールにも言えるからな戦闘力100程度で月壊せるのに一億二千万が力抑えた程度でナメック星壊せないんだから

[96 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:32:00]

ピッコロ大魔王よりさらに強いピッコロの最後の攻撃が天下一武闘会の会場があった島の地表を吹き飛ばす程度だからなぁ…

まぁ島が北海道くらいあったら話は別だけど確か小さかったはず

[97 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:32:15]

伏魔御廚子の設定と非生物を閉じ込める縛り、範囲内サーモバリック爆薬化という説明、結界の外縁にいた東堂が上手いこと入れ替われた点から察するに
宿儺を中心に球状の結界が生成されてその内部の地面を含む全てが切り刻まれて、その球状結界の内部だけがとてつもない爆炎に包まれたって描写になるもんだと思ったけど
なんか普通に横に広がってたよね

[99 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:33:32]

>>95

ちなみに壊さなかっただからね

ダメージを負った状態で星の爆発に巻き込まれたらさらにダメージを負うから無意識に威力を抑えちゃったんだよ

もっというと星の爆発で生存出来る生命体なんだからツァーリボンバーとかそのへんは余裕で耐えれる

[100 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:34:12]

1877メガトンだと関東やその周辺いっきに消し飛んで終わりっすね
呪術バッドエンドでお疲れ様になる

[101 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:34:27]

強さ議論って毎回
いかに推しの強さをアピールするかじゃなく
いかに相手の弱さを粗探しするかになるよね
その時点で推しの強さだけじゃ勝てないって言ってるようなもんなのに…

[102 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:35:07]

>>100

なんのための生物以外を通さない結界だよ

[103 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:35:32]

>>101

それ主張するやつは多くてもこのスレでやってる人ほんの少数じゃね？

[104 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:35:55]

>>97

領域自体が不完全だし爆発の威力に一部の外殻が耐えられず熱波や衝撃が少しだけ漏れたんじゃね

[105 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:36:01]

>>99

そのレベルで力抑えれるなら変身形態いらなくね？

[106 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:36:53]

>>102

破壊に関してはそれもそうか

じゃあその中で生きてる虎杖やばくね？

意識保ってる脹相も

[107 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:37:47]

>>106

死ぬ縛りならまぁ行けるんちゃう？知らんけど

[108 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:38:34]

>>105

どうなんだろうね？

途中の変身は完全に死に設定になったしどういう解釈が正解なのかは微妙だわ

[109 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:39:02]

>>107

死ぬ縛り結んでみんなで戦ったら余裕で勝てそうだな…

[110 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:39:54]

>>106

兄の絶命の縛りってことで

弾丸一発の真依が魂ソードつくったし倍率がエグかったんだろうたぶん

[111 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:41:46]

>>109

まぁメカ丸も絶命よりかは軽い縛りでメカを日本中に配置できるほどのなってるし、真依は剣造るし、実際絶命の縛りはすごいとは思う

あんまり使われないけども

[112 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:42:30]

なんでドラゴンボールと呪術ってこんな矛盾多いねん…

[113 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:43:48]

勝手にDB巻き込むのやめてもらえる

[114 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:43:59]

確かにフーガがツァーリ級の威力があったと仮定したらピッコロ大魔王は死ぬと思うけど…ピッコロ大魔王はそれ以前の御厨子の段階で街一つ吹っ飛ばす攻撃を宿儺に撃ち込んだら宿儺は生きられるのだろうか？

[115 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:45:08]

1800mtは流石になぁ…
この動画だと減衰無し200%茈の軽く1000倍以上ってことになってるけど、絶対そんなつもりで描いてねえだろって思ってしまう

[116 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:45:49]

>>112

矛盾をぜんぶ孕んだまま気にせずに『バトル漫画』の王道をひた走ったからドラゴンボールは逆に矛盾がないんだぞ

ぜんぶ「そういうもの」で黙らせるだけのパワーと描写があるからね…

[117 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:46:54]

DBは細けえこと気にすんな！で押し倒せるパワーがある作品だけど呪術は理屈こねまくるから「これおかしくね？」って粗探しみたいなもんが多くなる

[118 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:48:41]

>>114

自分の呪力うんぬんって五条が言ってたし

[119 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:49:15]

>>115

仮にだよ仮に

サーモバリックフーガを撃つための条件は限られてるんだから仮にツァーリの5倍だろうが10倍だろうが撃つ前に宿儺が殺されたらわざわざ荒れることもないでしょ？

[120 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:49:40]

>>116

じゃあそういう系統の漫画と強さ比べしようとした1が悪いって事で

[121 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:49:47]

>>118

いやピッコロの街を粉々にする通常攻撃の方

[122 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:50:37]

えっマジで検証してこれぐらい強いってやってるやついるの？
真球やレントゲン以前に単行本で無下限間違ってるって自虐してる漫画にそんなの求めるの酷だろ

[123 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:51:03]

>>121

あーどうだろうそもそも範囲と威力ってドラゴンボール世界って完全に比例してるわけじゃないからな

[124 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:51:31]

>>122

いや流石にその意見からブラバしろよ…

[125 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:53:22]

>>119

まぁそれはそう

最大射程は200mとやや狭めだし本体のスピードも他作品の基準ならそこまでずば抜けてはいない

フーガの火力だけなんかものすごいことになっている

[126 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:54:04]

>>123

ドラゴンボールだと〇〇の都は世界最大規模の都市だからなぁ…ニューヨークシティと同じくらいだとすると宿儺は死にそうではある

でも粉々までいくとナッパじゃねーのって気持ちもある

[127 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:55:43]

>>125

伏魔御厨子をくらいながらピッコロ大魔王が動けるかがネックかも…フーガはとりあえずくらったら大魔王は死ぬって事で

[128 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:56:02]

月破壊できるならもう大魔王の勝ちでええやろそっちのほうが早い

[129 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:57:16]

厳密に何メガトンというより「色んな縛りを駆使して限定的に戦略核兵器を上回る奥義が出せるよ〜」みたいな設定ではありそう
なんでその爆心地付近にいて虎杖たちが酸欠にならねえんだとか気にするのは流石に野暮だろう

[130 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:57:51]

Zだとギャグ補正なしでピッコロは月壊せるんだけどな…初期の月はウサギが住んでたりで結構無茶苦茶だったりする

ギャグ補正が入るとアラレちゃんがブルーベジータよりも強くなってランクがおかしくなる

[131 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 13:59:10]

呪力による爆発だから熱いけど実際に燃えているわけではないのだろう多分

[132 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 14:00:17]

>>129

領域が解かれたらすぐ大量の空気が入り込むイメージだけど酸欠になるんか？

[133 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 14:01:46]

このフーガ出すには領域使わなきゃだがその半径が200mしかないのがネックにされがちではある
音速クラスだと一瞬で距離詰められてしまう
宿儺もそうそう接近を許しはしないだろうけど掌印を結ぶ隙は確実に狙われると思う

[134 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 14:04:26]

次元斬腹にあたったら死ぬよな大魔王は

[135 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 14:06:27]

マッハ1でも1秒で340mも進むんだもんな…
単眼猫が音速描写を出し渋ってるのもなんかわかる

[136 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 14:09:12]

ピッコロ再生待ちだし身体も相当硬いから領域から逃げて外から攻撃すればいいのか…

ただなんとなくだけどピッコロ大魔王みたいな初期の敵に負ける宿儺は見たくないな

[137 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 14:10:38]

>>136

腹貫かれて死んでなかった？ピッコロよりピッコロ大魔王のほうが再生力低い気がする

[138 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 14:11:50]

>>137

ごめんごめん最初のピッコロに大魔王つけ忘れた

[139 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 14:13:30]

>>120

同じくらい矛盾があるから何故か比べられてるんだろ

[140 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 14:13:42]

>>138

腹貫かれて死んだシーンしか覚えてないからあれなんだけどピッコロ大魔王って再生したり出来るって言ってた事ある？再生してた記憶が全く無いんだけど

[141 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 14:16:01]

ドラゴンボールのキャラはフリーザがクリリンに切られたりして斬撃に弱いイメージだから解や捌は刺さりそう

[142 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 14:17:45]

自爆技じゃないから仕方ないんだが真面目に考えると自分も死ぬよなこれ

宿儺「これがフーガん力だァァァァァァァァ！」

宿儺「ギャアアアアアアア！！！！！」

[143 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 14:22:13]

>>140

ピッコロ大魔王がナメック星人を辞めてない限りは再生できるはず…それかピッコロ大魔王だけがナメック星人の中で唯一再生できないとかの設定が発覚するとかしない限り再生は種族の特性として出来るはず

[144 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 14:23:37]

>>7

ラディッツは山脈消し飛ばすから桁が違う

[145 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 14:24:05]

>>１

宿儺と戦うということは猫空間の猫試合になるという事

まともな展開になるとは思わない方がいい

[146 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 14:25:50]

>>145

ぶっちゃけ単眼猫が描いたほうが宿儺負けさせそうなんだけど…

[147 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 14:26:01]

>>30

まあ普通に地球とか惑星規模なら何度も消滅してるんだけどね

[148 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 14:29:01]

宿儺の最大火力、最大範囲はナッパのクンくらいって事？なら勝てるんじゃね？

[149 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 14:34:12]

>>146

それはそう

鳥山明のキャラに勝つ宿儺とか絶対に描けない…まぁいい感じの構図で立つよ

[150 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 14:40:22]

>>148

違う。宿儺の攻撃がツァーリ級なら身勝手の極意を極めた悟空のパンチくらい。衝撃が地球を回っていた

[151 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 14:49:22]

ヤムチャにすら勝てない。それが宿儺です

[152 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 14:56:41]

ドラゴンボールのキャラって実力差あると技効かないとかなかったっけ？

[153 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 15:00:13]

>>3

だからなんだって差にしかならんと思われるが

[154 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 15:06:05]

虎杖たちはビルの残骸でバトル再開してたし爆心地付近で普通に活動もできていたから
見た目はすごいけど実際の威力は持ち上げられてるほどではないんじゃない？

[155 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 15:30:36]

>>13

呪術の今のアークファイブ方式最終決戦の方がよっぽどギャグだろ

[156 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 15:34:45]

算出方法が最強議論スレの屁理屈バトルみたいで…

[157 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 15:35:56]

核の数十倍なら虎杖とか速攻消し飛ぶだろ防ぐ暇すらねーよ

[158 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 15:54:31]

ドラゴンボールはこの攻防が0.2秒間の出来事だからな

この頃のクリリンと亀仙人より余裕で早いのがピッコロ大魔王だし

[159 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 16:36:53]

核程度じゃ微妙だからドラゴンボール相手に勝ちたいなら芸人もってこい

[160 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 17:02:09]

まあ確かに芸人が一番可能性あるな他作品相手にするには
髙羽自身も人を殺さないから実質vsあられちゃんみたいになるから引き分けに持っていける

[161 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 17:14:53]

規模が矛盾してるから云々って言い出すと話にならんのよな
呪術を最大値(理論上)に合わせるならドラゴンボールも最大値(月破壊)に合わせるべきだし呪術を最低値(描写)に合わせるならドラゴンボールも最低値(戦闘スケール)に合わせるべき

[162 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 17:18:25]

何故かフーガの話になってるけどフーガどころか領域すら使わず不可視の斬撃で瞬殺できるんじゃね？

[163 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 17:20:14]

>>162

なんでそう思うの？

[164 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 17:25:30]

>>25

この範囲だもんな

[165 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 17:26:22]

>>158

こいつらが目で追えない天津飯よりスピードが上のドラムが目に追えないスピードの孫悟空と同じスピードなのがピッコロ大魔王だもんな

[166 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 17:46:44]

>>161

いや…月はギャグ漫画の名残だろ

上にも出てるけど兎人参兎もいるし任意棒は天界より上には伸びないはずなのに月まで伸びてるしサイヤ人は宇宙では息できないはずなのに悟空が月まで行き来してる…亀仙人がマックスパワーで山をを粉々にしてるのに月を粉々に破壊するパワーでかめはめ波出したら山どころか大陸が吹っ飛ぶわ…それこそツァーリどころじゃ済まない

理論値どころかドラゴンボール内でも初期のギャグはバトル漫画とは区別されてるしそこを理論値で入れる必要はないわ

[167 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 18:30:09]

チュンの月破壊はギャグどころか弟子を殺すのかと匂わせるクッソシリアスな場面だが…
あれがギャグなら戦力を逐次投入して仲間内での報連相も怠って宿儺を倒す気のない呪術だってギャグだろう

[168 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 18:36:04]

>>166

月破壊は戦闘力としては筋が通ってるんだけどね

サイヤ人襲来で見た亀仙人の戦闘力が139で

悟飯の修行をするときにピッコロが咄嗟に月破壊した時の戦闘力が330ぐらい

悟空がかめはめ波打とうとした際にラディッツが戦闘力見ると340から920以上まで戦闘力があがってて

これでいうとかめはめ波は集中して放つと3倍程度まで戦闘力が上がるって推察出来る

ピッコロが咄嗟に出した気弾で月を破壊出来るように、亀仙人が集中して出すかめはめ波なら理論上可能な域には行くんだ

[170 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 18:42:07]

世界斬なら再生できないとかあるんかな
防御不可避の技らしいし

[171 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 18:43:19]

まあ別作品のキャラを比べようって話の時点で正当な判断は誰にも下せないからな

[172 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 18:43:41]

>>168

それ最終的に亀仙人はやろうと思えばピッコロ大魔王を倒すことが出来たに帰結するやつだろ？

それにピッコロや大魔王も全力で気を溜めても悟空は倒せなかったし…それじゃあピッコロは何をやってもかめはめ波の威力には及ばないか、悟空は少年期の時からツァーリボンバの数十倍の威力の攻撃（月を粉々に砕くレベルの攻撃）を受けても生きてるってことになるやつ

ピッコロの月破壊の時はピッコロの戦闘力が上がっていたの方が素直な読み方じゃねーかな

[173 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 18:44:23]

>>167

そういうのいいから…

普通に規模の話をしてるのわかるでしょ？

[174 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 18:46:41]

>>172

結構真面目にそうじゃない？少なからず気弾による攻撃ってダメージ受けにくいわけだし

あとまぁピッコロが月破壊したのはラディッツ戦直後の夜とかで、何なら直前に腕再生とかして戦闘力は落ちてさえいそうなんだ、だから……すまない……

[175 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 18:47:14]

>>173

まず>>166に言ってくれ

[176 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 18:48:51]

>>174

亀仙人がピッコロより強い説の人が謝らなくていいよ…普通に珍説だしそれ

[177 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 18:49:47]

ブルー将軍は地球を割るアラレちゃんに激しくプロレスごっこされても生きていられて
そのブルーを舌ベロで倒せる桃白白みたいになるな

[179 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 18:52:22]

>>176

？？？

破壊規模の話ししてるんだよね？別にピッコロと亀仙人比べてるんじゃなくて　

戦闘力140で月破壊出来るのはギャグってことじゃなくて、可能って推察出来るよねって話で　その反論としてピッコロの戦闘力が上がってるっていうから、ラディッツ戦直後だから上がる要素ないよねって言ってるんだけど……　

あんま文章読めないタイプ？

[180 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 18:52:55]

>>178

話題がドラゴンボールになりそうなところに頓珍漢な低脳のフリして自分を犠牲に差し出したんだねありがとう

[181 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 18:57:28]

>>96

あの島は名称こそ島だが小さな大陸ぐらいの大きさはあるって設定がマジである

オーストラリア大陸ぐらいはあるって事だな

[182 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 19:04:38]

>>179

まず上がる要素ないよねが意味不明

夜まで普通に休憩していたじゃん

それに全く回復してなかったとしても今度は亀仙人がZのラディッツ戦でのピッコロと同じ威力の攻撃が出せるってのが意味不明

気を溜めたら〜って言いたいことはわかるよ？

でもそうしたら大量に矛盾点が出てくるのよ

天下一武道会でピッコロがあと悟空の頭突き一撃で倒されるくらい疲弊している時でさえピッコロは亀仙人含む全員を相手にしても勝てると豪語していたけど、今度はそっちが嘘になる…なんたってZのピッコロと同じだけの攻撃ができる亀仙人がいるから

老ピッコロ大魔王が亀仙人と出会った時も亀仙人はZのピッコロと同じだけの攻撃が出来ることになる…どう見てもそんな空気じゃなかったろ

[183 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 19:07:20]

宿儺と核のレスバがなくなったら今度はドラゴンボールでレスバかよ結局戦いだけなじゃ

[184 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 19:16:43]

自分の作品内で留まってりゃいいのになんで儲って他所の作品のキャラに喧嘩売りに行くんだろうな

[185 二次元好きの匿名さん 24/07/01(月) 19:38:11]

>>184

五条の無下限突破できるようになったあとモヤモヤしてたんだろうな

次元斬に竈まできたからこれなら！って張り切ってるんだろう

設定に描写が追いついているかはともかく