別ゲーで知り合った人にそれとなくMTGの話題をすると

[1 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:19:12]

結構な確率で「難しそう」と「値段が…」が来て興味を持ってもらいにくい
そこに布教したりするのは難しいんだろうなと話を止めつつやっぱりもっと広まって欲しい気持ちもある

[2 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:20:25]

布教するならまずはデッキを2つ用意するところから始めよう

[3 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:20:59]

あ、過度な批判コメントとかは無しでお願いします

MTGの楽しさを知ってもらうのって難しいよな、布教用デッキとか一応持ち歩いてるけど「やってみたい」って話になることがないので見せる機会がない

[4 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:21:12]

やっぱプレイ動画がほしいね
効果を全部読み上げるタイプの

[5 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:21:16]

だからアリーナがあるんだろっ

紙の布教は諦めるか頑張ってデッキ複数用意するしてもろて……

[6 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:21:40]

値段が高いは否定できないがそんなに難しいイメージがあるんだろうか

[7 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:22:38]

スタックの概念を覚えるまでが大変だった

[8 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:22:40]

ルールはなんとなく分かるんだが、初心者で入るには敷居の高いイメージがね
コレだけ買えばとりあえずカジュアルでそこそこ勝てるって位の強さの初心者向けセットとか有れば考えるのだが……

[9 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:23:01]

>>6

お堅い硬派な印象+TCGの祖という歴史の長さから難しいイメージあるんかね？

言うほどだけど

[10 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:23:49]

他のTCGもそこそこの強さのデッキを激安で売ってくれてるからマジックもなんとかならんか
コレクターの方ばっか向いてないで

[11 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:24:33]

とりあえずブルームバロウのスターターキットは買って持ち歩くつもり
今の布教デッキ、デュエルデッキの改造なのでトークンあったり注釈文ないカードも混じってて初心者向けになってない

[12 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:24:37]

無駄にレギュレーションが細かく分かれていて何から始めたらいいのかこれはどう言うルールなのかとっつきにくいとか
スタンとかモダンとか統率者とか

[13 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:24:51]

ここまで来るともういきなりつよいタクティカルトライチャレンジャーデッキしかないだろ
普通の人間は紙切れ１枚に1000円紙束ひとつに3000円も出したがらんから低価格高品質で行くしかない

[14 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:25:26]

次に出るブルームバロウでも2000円でデッキ2つ付くスターターあるしそれでお試しとか出来るからそれで～ってのも？
もうローテとかその辺全部面倒くさいなら構築済みの統率者デッキに行くのもありかもね

[15 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:25:51]

チャレンジャーデッキが3000円くらいだっけ？
もう少し安くして2000円で実用的なデッキできないかな

[16 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:26:07]

ＴＣＧの中でもトップクラスで楽しいと思うよ？それでも薦めずらくなるほど高いだけで…
日本人カードゲーマーの基準はポケカと遊戯王なんだよね

[17 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:26:17]

>>7

あのレベルで互いのアクションに介入できるカードゲームってMtGの他だと遊戯王くらいだからな……

後続TCGだと大抵削除なり簡略化なりされてるしビギナー層にはウケ悪いんだろうな

[18 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:26:29]

>>14

可愛い動物で取っ付きやすさもあるだろうから期待してる

[19 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:26:36]

高額カード再録したら訴えられるゲームにいきなりつよいデッキなんてできるわけねぇだろっ

[20 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:27:40]

>>14

２色レア土地入ってる？

[21 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:28:17]

>>20

まだリストは公開されてないけど、例年通りなら入ってない可能性高い

[22 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:29:04]

統率者って言われても全くピンとは来ないし
ただのハイランダー構築とも違うという(だからこそ面白いルールとは言え)

[23 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:29:19]

「所詮スターター」程度の箸にも棒にもかからんゴミ束なら誰のためにもならず
かといって実用的なカードが入ってようものなら既プレイヤーが４個ずつ買うのですぐ枯れる
詰みです

[24 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:30:10]

枯れないくらい出荷すればいいだけなんだよなあ

[25 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:30:28]

イベント主催能力があればMTG布教イベントとかやりたいけど、カード資産もコミュニケーション能力もない

[26 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:31:44]

他ゲーの環境デッキ作れる金額で買えるのがMtGのトップレア2枚(なお4積み前提)とかがザラなので
金額がネックになるのは本当に仕方がない

[27 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:32:30]

遊戯王から来た（昔やってた）人ならアリーナならすんなり入れる
紙？値段がね…
パック開けてうおおおおってやりたくてもそれもそれで高いし

[28 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:32:42]

遊戯王民としてはカードを見たときに現在使用可能なカードなのか判別できる気がしない
スタン落ちの概念ですでに難しいと思い込んでる

[29 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:32:43]

レア土地のせいで萎えるプレイヤー滅茶苦茶いるからな…
1枚1000円もするのにマナ生み出すだけだけど必須っていう他ＴＣＧ勢からしたら萎え要素の塊みたいな存在
正直アンコモンとかでいいだろ…っていつも思うわ

[30 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:32:52]

統率者でも高いの？
まあそりゃ高いか…

[31 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:33:30]

>>30

単純計算で1枚50円のカードだけで作るとしても5000円

そしてそんなに安いカードだけで組めることは無いので

[32 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:34:01]

レギュによって使えるカードが違うのは本当に分かりづらいと思う
特に遊戯王やデュエマみたいなスタン落ちないTCGからきた勢

[33 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:34:20]

スタンからしてデッキの8割はレア以上のカードで占めてることが多いレア偏重のゲームだし……

[34 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:34:25]

>>28

そこら辺アルファベットで表記してるポケカって親切だよな

[35 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:35:10]

統率者はまずいくらカジュアルでも対戦相手の要求量が3倍
他ゲーと比べてデッキの要求が2倍なのだ…

[36 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:35:41]

>>35

1試合1時間〜2時間かかるのもネック

[37 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:36:24]

スタン落ちないゲームから来たってことは
スタン落ちがないルールで遊べばいいってことやん！

[38 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:36:29]

本当に新規がいないから声かけてくれたら適当なパーツやるわ
本当に適当だけど

[39 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:36:36]

>>4

統率者なら思いつくんだが、通常構築か

[40 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:36:57]

ボルメテウスの頃にデュエマを始める→過去の漫画(1〜10巻くらい)を買う→「マジックザギャザリング？なんだこの面白そうなカードゲームは！」→近所に取り扱っている店舗がないので諦める

少年時代の思い出

[41 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:37:02]

>>33

下環境に行くと神話レア混ざるけどその場合パックの値段吸ってるやつがほとんどなんだよな

[42 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:37:15]

>>37

本当に上とか目指さずカジュアルパイオニアとかでやれればいいんだけどな

[43 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:37:43]

そんな高いカード最初は買わなくていいよーって親切心で言ってるんだと思うんだけど
TCG経験ある人からしたら妥協して下位互換で遊んどけってのはまぁまぁストレスを感じると思うの

[44 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:38:22]

>>37

ヴィンテージとかいうフォーマットそのものがクソデカ参入障壁として立ちはだかってる感がある。統率者も同罪だぞ！

[45 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:39:29]

統率者こそ示し合わせて値段抑えられるフォーマットじゃない？
せっかくやるならロータスマナクリ使いたいってならごめん

[46 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:39:51]

>>43

コレすぎて

他のカードゲームはもっと安い予算で妥協せずに自由に遊べるのにあえてヒィヒィ言いながらやりくりしてMtGやる理由何？って感じでな……

[47 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:40:20]

>>43

2～3万の投資でトップメタのつよつよデッキをブンブンして気持ち良くなれるTCGなんてそこら中にあるのにわざわざMTGを選ぶ奴は相当な変態だと思われる

[48 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:40:49]

>>43

ここら辺明確なカテゴリが設定されてるゲームだったらまた「このカテゴリ気に入りました！」してくれる可能性あったんじゃねえかなと思わなくもない

デッキタイプの違いがあやふやなゲーム性は面白さでもあるけど参入障壁の一つではないか……

[49 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:41:26]

いまならテーブルトップよりアリーナ誘導じゃねぇかなぁ

[50 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:41:32]

ウィザーズというかハズプロが新規増やすより既存プレイヤーから搾り取る方針だからなあ

[51 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:41:33]

インスタントやフリチェで相手に介入しまくるのが好きだから仕方なくMtGやってる(だって他にほぼ選択肢ねえんだもん)ところがあるからもしも廉価版MtGみたいなの生まれたら普通にそっち行くんだよね

[52 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:41:56]

>>6

戦略性の高さを売りにしてるというか

勘違いした厄介おじさんが振りかざしてmtgは深い他は浅いみたいなこと言ってるのをやたら見たから個人的にはそのせいで難しいんでしょって思ってる

[53 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:42:05]

1パック250種類とかのラインナップでその内７～8割がリミテ用の水増しカードとか舐めてるとしか思えんしね
プロプレイヤーに「パック？買わないよ？シングルで集めるよ？」と言わせるのヤバすぎるのよ

[54 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:42:52]

>>52

最近はWotCの自爆のお陰でそういう厄介おじさんもまとめて吹き飛んだから……

[55 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:45:14]

同じ相手ターンにも妨害できるMDもアリーナもやってるけど
MtGはコンバット難しいんだよね残りタフネスの計算とか複数ブロックとかがあるから
まあ赤単とか使えばいいんだけどそれはそれで…

[56 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:45:47]

初めてしばらくの頃は神話自引きしたくてパック買ってたけどほとんどがどうしようもない紙切れでやっと引いた神話もリミテ用ボムつかまされたらパック買う気もなくなるんだよ...

[57 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:46:16]

>>55

赤単も赤単でずっと脳内で計算してないと勝てないんだよなあ

[58 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:46:20]

初心者に与えるのは勝利の気持ち良さなんだけどそれがマジで難しいんだよな…
ぶっちゃけ生き物とかソーサリーとかは安くてもクソ強かったりするのがいるからこいつらはいいんだけど土地だけはマジでケチったらデッキレベルがダダ下がりなのがね…

でも一番高いところが土地という…

[59 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:47:14]

サンダージャンクションの世界観がメチャクチャ刺さってパックを剥いてそれなりに楽しめたが
プレイブースターとコレクターブースターという売り方は正直どうにかした方がいいんじゃないかと思った

[60 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:48:49]

シールドやドラフトみたいな限定戦から誘ってみるのは？
とっくに引退したけど昔からの知り合いとたまにシールドやるのはすごく楽しいし
取っ掛かりとしては悪くないんじゃ

[61 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:48:53]

仕方ないじゃんレア何十枚もあるのに1パック400円もするんだから
パック買って欲しいの当てようって気にならん

[62 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:49:35]

>>39

普通のTCGは2人対戦だし、未経験者が処理できる情報量ということ考えると2人対戦以外不適切だろうし

しかし既存プレイヤーの需要からは完全に逸れてるだろうから自然発生も見込めないのかもね

[63 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:49:50]

>>61

今更に値上がって550円くらいするんです…

[64 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:49:58]

>>60

シールド一回で3000円飛ぶってのは他のプレイヤーからするとありえないと思う

手に入るカードはほとんどが実用性ないし

[65 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:50:22]

土地が無くて他はＭＴＧとまるで同じ新規ＴＣＧが出たら多分推すくらいにはＭＴＧのゲーム性好きよ？
それくらい値段がふざけてる神話レアもレアもあんなに種類いらないしレア土地とかコスすぎるわ

[66 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:51:03]

>>58

マジで土地がな…

マナを出すという地味な所が一番高いというね…

派手な生き物！！ド派手なソーサリー！！なら分かるんだけど土地だからな…

[67 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:51:28]

>>63

デュエマやラッシュのいきつよデッキが買えますね…

[68 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:52:30]

バトルランドくらいはアンコモンにしてほしい

[69 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:52:48]

元祖TCGって立場にめちゃくちゃ慢心してるから一回痛い目見て欲しい
けど潰れないでほしい

[70 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:54:35]

>>29

>>58

1枚1000円のレア土地×4～8！これは最低限必要なパーツで単色デッキ以外では必須です！！

2色コモン土地作るくらいならレアリティ下げるとかしろやボケ

[71 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:56:09]

現状のmtgは深掘りすると親会社筆頭にネガティブな話題ばかり出てくるからどうしようもないのだ
少なくとも時間をかけて自然回復か瀕死からの蘇生を期待するしかないのだ

[72 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:56:17]

>>64

そうか……シールド一回で3000円はおかしいのか

引退したとはいえ俺の感覚も狂ったままだったか

[73 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:56:29]

>>69

元祖だからこそというか、昔のやらかしの清算がいまだにできてないんじゃないかって気がする

デュアランを再録できずに下位互換刷り続けてズルズル30年やってきたみたいな

[75 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:56:59]

>>59

リミテッドしたい層とパック剥きしたい層の剥離が解決不可能なのでそれはもう無理というか……

リミテッドは最大の強みだけど重い足枷でもあるなー

[76 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:57:04]

愚痴スレになりつつあるな
みんな思うところあるってのはようわかった
でもどれだけ高くても買うんでしょう？
今月モダホラ関係で使ったお金はもう数えたくない、5万は確実に超えた

[77 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:58:11]

>>74

プールを組む多大な労力を払うかとても優しいPWを探してもろて

ただキュードラだと自前のデッキ組むまでには行かない気がする

[78 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:58:44]

>>76

お金ないから買えない……

月1万なら出せるけどなんか最近発売頻度詰めてるし応援で箱買うのは諦めた

[79 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 20:58:49]

>>71

モダホラ2から下がりっぱなしなんですけど...

[80 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:00:19]

新しい層に興味を持ってもらいたくてスレを建てたけど、やっぱりかなり難易度高い感じか…

[81 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:00:54]

>>60

ドラフトは金食い虫な上で難易度が死ぬほど高い上に

取り切りでも順位取りでも初心者に優しくないから

1パック百円くらいにならない限り全く推奨できない

[82 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:01:45]

遊戯王とかデュエマいうこのカードゲームといえばコレって顔役がいないのもキツい
ジェイス？　金属油臭いのはちょっと

[83 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:03:01]

>>80

ぶっちゃけネガスレにしかなってないぞ

アンチなら上手くやったな

[84 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:03:01]

悪名は無名に勝るという意味ではオーコかもしれない
ジェイス共々サンダージャンクションで再登場したしな

[85 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:03:31]

シヴ山のドラゴンも性能的にはキツいし最近はウェルカムデッキも無い関係でスタンで使えないからな

[86 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:04:11]

値段の問題ならむしろ思ってるより高くないよーとかアリーナだとーで勧めやすくないか？
まさかいきなりモダンやレガシーを勧める訳じゃないでしょう？

[87 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:04:19]

>>83

アンチではない

スレッド消した方がいいですか

[88 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:04:49]

興味ある人はそれなりにいそうだけどね
値段に関しては全く擁護出来ない
安いデッキもあるとか安く済ませる方法もあるよって言われてもじゃあやってみようかなーとはならんのよ

[89 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:04:51]

>>80

遊戯王アニメやデュエマ漫画みたいなにわか層を作れるルートがない→難しそう

実際に高い→値段が…

厳しいっすね

[90 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:04:57]

俺は土地好きなんだけど
好きな理由が俺が宮廷魔術師みたいなノリのRPで遊んでるからってだけで
他の人に伝わらない要素なんよな

[91 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:05:15]

だから派手なジェネラルと安価なレア土地ぶっ込んだ布教用プレゼントデッキを2-3個作っておくんだろ！
あとはそのデッキたちにいい感じに戦えつつ負けるくらいのデッキを使えば初心者さんに成功体験与えられて最高や
公式がこれよりもデッキパワーがあるやつ安価で売ってくれないんかねぇ…

[92 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:06:00]

>>80

ゲーム性は好きなんだけどTCG初心者に勧められる要素が何も無いし

ウィザーズにどうにかしてほしいのに狂った商法に突っ走ってて絶望感しかない

[93 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:06:02]

>>88

どんなんしたい？からいくらでももっていけるから

むしろ値段を言い訳に初めから勧める気がないの方が正しいよ

[95 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:07:15]

そもそも他TCGも突き詰めていくと高いしアリーナってデジタルあるだけとりあえず値段安く遊びやすいのに無視しすぎな
話題に出す割りに勧める気がまずなさ過ぎて自虐したいようにしか見えん

[96 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:07:17]

ダラダラやってるけどオススメはしないカードゲームだ
マナギミックが好きならデュエマが洗練されてるし空中戦がしたいなら遊戯王やればいい

[97 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:07:26]

一応想定はデュエマとかポケカしてる知り合いで、フリープレイとか結構する仲
MTGを始めて欲しいとまではいかないけど体験してもらって難しい訳では無いとわかって欲しい
こういう想定で勧め方とか教えて欲しいです

[98 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:08:27]

>>97

お試しプレイなら同じくらいの強さのデッキ二つ用意してダラダラやるのが一番いいんじゃないか

それこそ複雑さのないコモンデッキとかで

[99 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:08:36]

>>97

デッキ2個入りスターター買ってきてそいつを改造して強さのレベル上げたり安定性高めたりしてストレス性減らした上でプレイさせようぜ

もしくは近場の晴れる屋に連れてって初心者講習会一緒にやる

[100 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:09:33]

>>97

とりあえずレベルの近いデッキを2つ作って1つ渡す(1枚でいいからちょっと豪華なカードは入れてあげた方がいい)

その後対戦してもらって、気に入ってくれたなら相性のいいコモンカードをいくつか渡してあげる

これぐらいかな….

[101 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:09:59]

>>97

勧める気があるなら真面目に晴れる屋とかでティーチングキャラバンに一緒に参加が一番いいぞ

そこでデッキも貰えるから近いレベルで一緒に遊べるし

デッキの方向性を決めるのなんてまず触れてからよ

[102 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:11:15]

後出しですまんが晴れる屋どころかMTG取扱店が車圏内にしかないようなところなんだ
でもスターター買って遊びに誘うのは良さそう、ありがとう

[103 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:11:55]

豪華なカードとはいっても光ってないしグロイ感じのカードも多いから正直分かりづらかった
むしろホイルはマークドのいちゃもん避けるために忌避されてるし

[104 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:13:08]

>>81

ドラフトは好きではあるが言いたい事はわかるよ

でもそれも場所次第なところがあるしそういうのは初心者に優しいコミュニティを持つ個人店のが向いてるな

まあドラフトは難易度高いかもしれないが同じリミテでも初心者ならむしろお勧めできる

最初は皆確認しながらだから焦らないし特に初心者ですって言えば雰囲気が悪い場所じゃなければ受け入れてくれるから

[105 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:13:11]

個人的にマジック続けたのはプレインズウォーカーカードのギミックが好きだったから懐かし目のフレンズを作ってやるのはどうだろう
もう新規PW絶望的だからモチベも落ちちゃったけど

[106 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:13:34]

そういう点ではブルームバロウの可愛らしい雰囲気は初心者にも受け入れやすいかもな
なおその後のダスクモーン

[107 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:14:41]

プレリとかだと熟練プレイヤーでも効果ミスるくらい良くも悪くもグダグダだからな...

[108 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:16:41]

アリーナも勧めれたら勧めてみる！

[109 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:16:44]

紙のスタンダードすら参入障壁が高い事に関しては
日本のmtgプレイヤーがスタンダードを特別視し過ぎている所はあるんだろうな
海外では競技性なんてどうでもいい身内ルールか統率者で遊ぶのが主流で
新商品もそれに合わせて開発されてる
だから今まさに多数派のプレイヤーにピントを合わせて
商売している状態なんだろう

[110 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:17:01]

もしかして領界路編のバラエティ豊かなモチーフ、そして人気ヴィランの親族が主人公というストーリー展開は
新規層取り込みにメチャクチャ有用だったんじゃないスか？

[111 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:17:17]

mtgはカジュアル扱いされる統率者でも一万で組んだ！安い！って言ってるからな
構築済はほぼプレ値つくし

[112 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:18:05]

>>102

それなら確かにスターターがいいね

店舗が遠いと逆にフリプレベルで遊べるから土地なんて後回しの精神でいける

[113 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:18:36]

MtGしかやってない勢からしたら1T目から◯◯召喚とかでグルグルして展開する遊戯王とかの方が
難しそうに見えるけどそっちはそういう事は言われないのか？

[114 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:19:05]

既に出てる去年のスターターと、ブルームバロウのスターター合わせて4デッキだしバリエーション出せるか

[115 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:22:16]

>>110

振り返ればおとぎ話、地底世界探索、殺人事件、西部劇とこれでもかというくらい振れ幅が凄いシリーズだったな……

[116 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:23:36]

>>113

「何が起きてるのかわからない」とは言われるね

「俺たちもよくわかんね」と返されるよ、実際自分の使ったことないデッキはなにやってるのかほぼわからないからね

[117 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:24:53]

>>103

一部やベーのがいるのはどの業界もという前提として忌避まではされていないよ

競技レベルでマークドになる場合は当然ダメだよねって話でなってなければちゃんとジャッジ呼べばいいだけの話

因みに複数のジャッジが運営してるmtg質問箱さんの回答では

Foilだからマークドではなく他のカードと区別がつくとマークドになる

国内ではFoilは反りやすいので他のカードと区別がつきやすくなりがち、ダブルスリーブや硬めのスリーブを使うと良いとなってる

>>113

遊戯王はもうIPの強さによるごり押しでしょ

ポケモンもコンボ要素強いけれどもとりあえずIPとして強いし

[118 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:26:26]

>>76

とりあえず箱代の時点で5万消えてるんだよな

国産TCGなら環境デッキ2個組めるんだよな

[119 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:27:18]

>>82

折角ゲートウォッチなんての作ったのに「いつまで出しゃばってんだよえーっ」ってウケ悪かったらしいのがかなしいわ

[120 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:27:51]

モダンなんて下環境の箱を勧めようとしてる時点でバグってるからセーフ
それとは別にネガるなとは言わないが狭い範囲での勘違い故に起きてるのかわからないデマに近いものをばら撒かないでとも思うな

[121 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:27:59]

>>87

亀レスだけど途中で方向転換しようとしてるし消さなくていいよ

[122 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:28:20]

>>86

アリーナはいいけど紙スタンの場合はマジで「思ったより高くない」でしかないんでね

思ったより高くないだけで普通に高いっすよ

[123 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:28:42]

>>119

次元を渡る=新次元のフレッシュさ、が面白さでもあるから同じ顔見続けたくないというのもわかるのが……難しいね

[124 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:30:32]

>>122

値段高いって人にまず思ったより高くないよーって言うのかこれこれこうで高いんですよーって言うかとは全然違うが

tcgなんてコミュニケーションありきなんだからその辺は上手くやってほしい

ディスコミュニケーションを前提にトイレキルとかジャッジキルをするような闇のプレイヤーってことはないでしょう？

[125 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:31:38]

>>113

普通に言われるけどゲーム性以外の面での参入障壁は結構頑張って下げようとしてるので……

[126 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:31:58]

>>123

親の顔より見たオーコも西部劇スタイルになると結構新鮮だったし、ビジュアルの問題じゃないかなぁとも思うが

[127 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:32:26]

自分の前提としては、相手は何人かいるんだけど、声をかけた数名はMTGに興味ある素振りを見せてくれなくて良かったらデッキあるけど回しませんか？って誘えなかったって話なんだ
分かりづらくて済まない

[128 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:34:27]

>>127

そもそも全く興味ないものを勧めるのはどんなものであっても難しいそれは仕方ないよ

お疲れ様でしかない

[129 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:34:58]

>>124

その「思ったより」の基準がMTGプレイヤーと他TCGプレイヤーで全然違うことを認識して欲しい

[130 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:36:26]

>>129

そもそもお値段高いって広めたんもmtgプレイヤーなんだから相手がどれくらい高いか聞いた上で誤解があれば解けよ

デッキの種類にもよるしさっきから頭が固いんだわ

[131 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:36:41]

>>126

ニューカペナのエルズペスみたいなのもそうかもね

ニューカペナやサンダージャンクションみたいな服装が大きく変わる次元に行ったらまたやってみてほしい

[132 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:36:50]

>>128

ありがとう、もう少し他ゲー楽しみつつまだ声掛けてない人にもMTGの話題をそれとなく出して興味がありそうなら誘ってみたいと思う

[133 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:38:41]

>>129

>>130

スレッドの意図伝わりづらかったかもしれないけどもう少し落ち着いてもらいたいです

どうかお願いします

[134 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:42:31]

3万以内でtier1デッキがどれでも組めるかどうか…ここが一種のラインやと思っとるわ
実際今のＭＴＧってどうなん？

[135 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:42:50]

興味持ってくれる人が現れるといいね

[136 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:44:43]

>>134

スタンダードは2〜6万にバラけてる感じ

下環境は知らないけどスタンダードより高いはず

[137 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:49:15]

ＭＴＧはＰＷに善良ってハッキリと言える主人公的な奴が全然いないのもデカいと思うわ
善属性扱いのジェイスもなんか陰湿でヘタレな部分があるしで一緒に旅したくなるようなＰＷアジャニくらいしかいなくね？
まぁそのアジャニも獣やから価値観の違いで大変そうやしなぁ…

[138 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:50:11]

どう勧められようとひとつも興味無いですと言うとさすがに角が立つからよく言われてるハードルを挙げてるだけってこともあるしなぁ

[139 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:50:16]

実際スターターキットはかなりいい商品だと思う
取っ掛りにはなりやすい

[141 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 21:59:21]

mtgやるならアリーナが一番無難
相手を探すことすら手間取る紙をわざわざやる必要がない

[143 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 22:02:03]

アジャニはちょっとここ数年のやらかしがデカすぎる
ずっと前からファイレクシアンだった疑惑もあるし

[144 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 22:07:08]

>>137

PW全員に生々しい俗物要素があって微妙に友達になりたくないメンツばっかなんだよな

現代人の価値観持ってて善良なPWっていないのかな…出来ればそこそこ活躍できるくらいには強くてさ…

[145 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 22:08:39]

>>144

ギデオン...

[146 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 22:24:24]

ギデオンはギデオンで死ななくてもなんか後から謎に汚点生やされる可能性があるのが怖い

[147 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 22:26:02]

>>139

スターターと実戦の間が広すぎるのにそこを埋める商品がないのが悪いだけでスターター自体は普通にアリだよね

[148 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 22:26:10]

>>143

設定上はタミヨウが完成化される→元から家族ぐるみでの付き合いのあるアジャニが呼び出される→不意打ち食らって改造って感じらしいしそこらへんは時間軸的に神河の後ってことは確定してるはず

[150 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 22:30:18]

初心者増やすならエンタメ性に優れたインフルエンサーが必要だと思う　未プレイでもとっつきやすいYouTuber
禁止カード紹介してる人のコメ欄にその人の影響でMTG始めた人いたからMTGでなんかバズらねえかな

[152 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 22:35:55]

MtGは全然知らないMDのみで遊戯王やってる人間からするとMtGは面白そうではあるけどレギュレーションとかが複雑で難しそうだし何より金がかかりそうってイメージが凄く強いな
スレ主が勧めたい友人が他のカードゲームやってるなら金が掛かるのはそれだけで大きいハードルになると思うわ

[154 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 22:37:55]

>>29

単色関係でも数千円の土地があるので積みですね…

[156 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 22:41:38]

イッチをディスるつもりは毛頭無いけど、誰にでも通用する公式みたいなものを求めてる事がそもそも間違ってると思う
逆の立場で考えた時にそこまで興味持ってない、なんか難しいらしい、金もかかるらしい(しかも実際にかかる)って認識のモノを趣味の知り合い程度の人に通り一遍な勧められ方されて本腰入れてやる気になるか？って話
MTGのアピールポイント探すよりそのお相手をよく観察してどういうアプローチなら興味持ってくれるかを考えた方が早いんじゃないかと

[157 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 22:42:18]

>>153

カードによるけどまあ概ね合ってる

もちろん暴落するときもあるけど

まあ個人的には「そもそも始めるのが大変って話してんのにやめるときの話してどうすんねん」って思ってるけどねそれ

[159 二次元好きの匿名さん 24/07/05(金) 22:42:47]

>>155

隠すつもりのない荒らしで呆れる

これは消してもろて

[160 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 00:25:31]

>>111

発売日から2、3週間ほど経つとほぼショップから無くなってるよね

予約しようにも4種類セットじゃないと予約できないとこも多いし…

[161 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 01:26:54]

ｍｔｇの句読点荒らし
他でも見たな

[162 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 04:07:23]

デュエマ勢はともかくポケカ勢って相手ターン中の妨害要素が強いゲーム合うのか？

ポケカって同じマナ制だけどそれぞれがそれぞれのターンに自由にソリティアするゲームやん

[163 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 07:30:25]

ミクコラボが人気だったりでMTGと言えど王道に可愛いキャラやカッコいいキャラが人気なのをウィザーズに理解してほしいわ
変な所でリアリティ出してキャラに情けない要素足さないでくれ…クズだけどオーコとかボーラスの方が一貫性があるぞ？

[164 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 07:41:52]

変なコメントは消しておいた

[165 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 07:49:43]

>>162

まあ仮にそうだとしてポケカ勢とやるときは相手ターン中に能動的に動けないデッキを用意するって手がなくもないか

[166 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 08:15:18]

実際プレイすると中々面白いし興味持ってるTCGプレイヤーも多い印象
その上でこの現状だから取り扱い店の少なさと値段の壁が高すぎるし分厚過ぎる…
少なくとも今のリミテ優先してる売り方じゃ日本では通用しないしスタン制ならポケカ見習わないと

[167 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 08:17:31]

身も蓋もないけどホームがアメリカな以上日本のTCG事情とか二の次なんだよね
とりあえずアメリカでちゃんと売れてればとりあえずOKだからしゃーない

[168 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 09:22:32]

ゲーム性が違うからこそこれはこれで…ってはなるかもしれない

[169 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 09:44:30]

そもそもやるカードゲーム増やしたい人が少ないと思うんだよな
やってるゲームに不満がなければ一個やってれば十分なんじゃないか

[170 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 09:51:04]

>>169

1つのタイトルでガッツリ大会出て頑張ってますってわけじゃないなら予算の範囲で掛け持ちする人は多いと思うよ

基本カードゲーマーってカードゲームそのものが好きな場合が多いし

[171 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 10:18:59]

>>170

なるほどなぁ

自分はmtgはカジュアル寄りでやってて楽しめてるけどどmtgはガチでやるのが楽しいと思うから掛け持ちには向かないのかもな

ゲーム内イベントで勝ったら20万円貰えるとか他のゲームじゃ聞かないし（あったらごめん）、競技勢への導線がしっかりしてるイメージがある

優勝したらインタビューして公式サイトに取り上げられるのも他じゃあまり聞かないし

[172 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 10:43:25]

今年の始めぐらいに始めた初心者だけど、
やっぱりカードイラストがリアル系というかクリーチャーによっては強くてもイラストで拒否反応出るのが一つの問題だと思う（本国で作ってるから仕方ないけど）

特にニョロニョロ系が自分は生々しくて、未だに使えない

[173 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 10:51:08]

>>6

発生の根本原理によりオパール色の輝きが2枚、謙虚、魔法の夜、太陽の神、ヘリオッドが同時に戦場に出ました（以下略）

[174 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 11:35:03]

>>172

そこは確かにな…触手とかグロテスクなクリーチャーが多い時もある

ブルームバロウは可愛らしいけど、次のダスクモーンは逆にそんなのばっかりになるものね

[175 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 12:47:05]

パックウォーやろうぜ！

[176 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 14:06:40]

正直紙はもう無理して広めるものではなくて向こうが興味持ったときに貸すとかそれ以上はできないと思ってる
アリーナなら気軽に勧められるからそっちで間口を広げて紙に興味出るのを待つしかないかなって

[177 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 15:28:18]

>>170

>>171

でも最終的にはやってる環境に左右されるとは思う

自分がいってたところはmtgの他はヴァイスって感じだったからヴァイス誘われて掛け持ちしたけど

逆にデュエマとか遊戯王とかポケカは流行ってなかったから誰もやらずって感じだったし

[178 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 15:48:12]

ルールを把握する為にwiki等各種文献を漁るもキーワード能力の多さで躓き（これはデュエマも同様）
習うよりも慣れろ理論で実物を入手しようにもネット以外にはまず見かけず
挙句に対戦相手は（田舎だと）見つからない
概ねそんな感覚だった

[179 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 16:22:59]

インスタントのやり取りを紙でやれるかって言うと自信ない

[180 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 16:50:49]

遊戯王できるんだったら余裕でできるよMtG
チェーンと戦闘と優先権の動きが違うからあんま遊戯王引きずりすぎるとバグるけど

[181 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 19:23:29]

個人的には紙やりたいならやっぱリミテッドがいいと思うわ
開封のギャンブル的楽しみと、他TCGだとあまりない限定戦の楽しみもあるし、パックから出たカードから構築で組みたいってモチベーションにもなるしで自分はリミテがあったからやってる側面が大きかったんだよね

以前とはパックの値段が違うから金銭的な面に関しては余裕ある人になってしまうのは仕方ないかなと思うけど、難易度に関してはあまり難しいっイメージ持たないでほしい
正直構築より難しいってことはないから(問題は大会の少なさ。なのでプレリリースおすすめ)

[182 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 20:07:16]

先ずは単色デッキ40枚を5種類用意する
プレイさせてみて良かったやつを300円で売る(無料だとお互いのためにならないので安価で)
そうやって、私はmtgを周囲に広めたよ

[183 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 20:20:53]

>>172

洋ゲーとか昔から触れてたから洋ファンタジーの渋カッコいいイラストいいなーって遊んでるけどファイレクシアはごちゃごちゃうねうねしてて全然惹かれないデザインだな……なんて思ってたことを思い出した

[185 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:08:01]

>>7

遊戯王やってるとわかりやすいんだけどね……

[186 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:08:55]

>>182

資産的にそのままやれるかは微妙だけど参考にしてみる

[187 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:15:19]

晴れる屋の500円デッキでも通販すればいいんじゃね

[188 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:19:45]

>>187

そんなのあるの！？

ちょっと気になるな

[189 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:24:55]

>>160

定価で買う価値があるデッキは発売日中には大半が消えるぞ

[190 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:33:47]

>>188

横から失礼

初心者向け入門デッキの商品検索 | 日本最大級 MTG通販サイト「晴れる屋」

基本的にスタンダードのカードセットが出るたびに新しいのが出るから、ファウンデーション出た時に長期で使えるものが販売されるかもね

[191 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:35:39]

>>190

ありがとう、これならスターターよりも手が出しやすいしそのままあげるとなっても負担ないから次晴れる屋で買い物する時に一緒に買ってみようかな

[192 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:03:00]

途中話題が逸れたりしたけど軌道修正して、スレ主の疑問も解決して無事完走できそうだな

[193 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:28:14]

布教成功するといいね