リボルバーとプレイメーカーの関係性

[1 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 19:51:07]

リボルバーからプレイメーカーへもうちょっと感情の矢印向けてても良かったと思うけどその辺淡白に感じた
特に二期辺りからリボルバーの個人的な関心や興味はプレイメーカーよりもソウルバーナーに向いてた印象
プレイメーカーからは執着に近いほどの感情の矢印はめちゃくちゃ出てたし、正直もう少しプレイメーカーに興味を持ってても良いと感じたけどもう1期でリボルバーの気持ちの決着はついてたのかな

遊戯王の主人公とライバルは互いを特別視してた印象があるのでふと気になった

[3 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 19:53:09]

遊作の過去を知る糸口を唯一握ってるのは了見だけだからその辺で絡んでくるかと思ったけどそんなことはなかった

[4 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 19:53:12]

その辺はソウルバーナーに下げ渡された形になるな
ソウルバーナーは遊作のリブートキャラ的な側面がある

[5 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 19:53:14]

関係性は練られてるけどライバルキャラとして1つの指標になる「主人公と対となる要素」があんまり…というかほとんどないなと思った（KONAMI）

[7 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 19:55:48]

初期に出された設定出しつくしたらそれ以上何もなかったなって感じ

[8 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 19:57:14]

遊作にとっては自分を助けてくれた恩人であり過去に囚われてるから計画を潰して解放したかった存在
了見にとっては父親の意志を継ぐ自分の邪魔をする厄介者でしか無いから納得の温度感では？

[9 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 20:02:11]

>>8

ライバルキャラの関係か…？これが…

[10 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 20:03:10]

最後に申し訳程度のパロ入れたあたり本当は遊戯城之内海馬みたいな関係にしたかったのかなぁとなる遊作了見蕎麦

[11 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 20:06:59]

リボルバー、事情はわかるけどロスト事件通報は後悔しているってロスト事件で命の危機すらあっただろうプレイメーカーの前で言ってるのお前が死んでいる世界の方が良かったって暗に言ってるように見えるから結構ひどいな……て初見思った。

[12 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 20:07:24]

了見が悪いわけじゃないとはいえ、了見が声をかけなければ遊作はロスト事件に巻き込まれることはなかっただろうし、もうちょっと責任とか感じても良いのでは…？となる
それが通報に繋がったんだろうけど現代軸ではさっぱりそんな葛藤なかったのが気にかかる

[13 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 20:10:44]

まあ本編だけ見てるとかなりの父さん思いのキャラだし、「父さんがいなくなったのは自分の通報のせいだからやっぱしなきゃ良かった」って結論に達しててもおかしくはなさそう
寧ろ通報するまでに至ったのは遊作の存在も大きいので、若干ガチの憎悪まであるんじゃないのか

[14 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 20:12:19]

出会いの話も後出しだから「そんな大事な面識あるのにその態度はおかしいだろリボルバー」ってなるんよな…

[15 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 20:15:00]

リンクセンスとかいう意味ありげに出てきたくせに特に意味がなかった能力
主人公ライバルらしくリボルバーとプレメにしかない能力かと思いきや特に意味はなくて何だったんだあれ

[16 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 20:17:17]

まぁ分かりやすく2年目で味付け失敗したよね
リンクスでも正直この2人は扱いに困ってるところあるし

[17 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 20:20:55]

ロスト事件は憎んでるけど了見は恩人で感謝してるしお互いに助け合えると思ってますって遊作に対応しずらいのはわかる気がする。ソウルバーナーみたいに憎しみぶつけられるならその思いを受け止めればいいけど遊作は大きすぎる信頼を抱かれてるからどうすりゃいいんだ……みたいな

[18 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 20:22:23]

2期からのリボルバー→プレイメーカーは確かにちょっと淡泊すぎには感じたな
上でも言われてるけど、自分が声かけて巻き込んだのならもっと罪悪感や葛藤や何かあっても良いと思うんだが

[19 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 20:22:54]

でも俺2期3期のそれなりに一緒に戦ったのにロスト事件の真相何も教えて貰えてなかったソウルバーナーと責められてるのを庇われたリボルバーっていう遊作からの親愛度の差を感じるところとか好きだよ

[20 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 20:24:24]

>>17

それならその迷いを描写すれば良かったんじゃねえかなあ

遊作からの矢印はあったけど了見が何を思って遊作に接してたのかいまいち分からん

[21 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 20:36:25]

とはいえそのリボルバーとソウルバーナーの関係すら賛否両論なところあるしなぁ…

[22 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 20:45:19]

>>21

そうなんだ！？

最近見終えた新参者なんだけど賛否両論ってことに興味あるので詳しく教えてほしい…

個人的にはちょっとついてけなくて、因縁発生するのそこなんだ？って感じは正直した

[23 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 20:54:30]

2期でプレメ→リボルバーも薄めにしたら良かったのにそこは据え置き、当のリボルバーはプレメよりソバの方に興味ありそうなのでちぐはぐだった印象
プレメよりソバのが動かしやすかったんだろうけど別にそこに因縁生やさなくても良かったんじゃ感はある

[24 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 20:55:47]

>>22

1期だと遊作がリボルバーにお前との未来を切り開く！と言ってるのに結局その後の未来を示したのはソウルバーナー、なんでお前がするんだよという批判

一方遊作は誰かの人生とか深いところには親密になっても関わろうとしないからソウルバーナーが適切だった、という賛成意見

　

まぁどっちの言い分も分かる

[25 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:02:46]

遊戯王って割とライバルのが主人公に粘着しがちなんだけど、VRAINSは真逆をいったな
遊作は了見のお陰で救われたけど了見にとっては父親がいなくなった嫌な思い出だし、そりゃ決着ついたらプレイメーカー個人はどうでもいいんじゃないか

[26 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:05:11]

そもそも尊敬する父親と一回あっただけの子供で子供を優先して通報してる時点で大分頑張ってるし
何ならそのせいで父親が結果的に死亡してるんだから後悔してもまあおかしくはないとは思う

[27 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:07:09]

>>25

他のロスト事件の被害者と違って遊作だけは了見のせいで被害に遭ったといっても過言ではないから

遊作からの赦しがなければその後のソウルバーナーとの話に繋がらねンだわ

ぶっちゃけソバの被害に関しては当時の了見にどうしろってんだって話だし

[29 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:15:49]

>>27

リボルバーのせいではあってもリボルバーの責任ではない不幸な事故だし赦し云々は訳わからん

そもそも遊作そのこと覚えてないしな

[30 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:18:08]

>>29

外から見たら不幸な事故でもリボルバーは自分の責任って認識してるんだから

そこで遊作から赦しを貰えないと前に進めないってこと

[31 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:19:12]

リボルバーって父からの愛情とリボルバー本人も気遣う同じ目的の仲間に恵まれてるから、遊作に比べれば全然いい環境で仲間とか家族のいない遊作の孤独理解を示せるわけないんだよな。

それと被害者のソウルバーナーにライトニングと戦うためだから怒りは今は我慢してくれとかイグニス抹殺のために犠牲をたくさん出す手段を選ぶとかぶっちゃけリボルバーは視野は狭いし性格も良くはないし……。

[32 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:20:02]

>>30

自分の責任って認識だっけ…？

通報したのはその思いが強かったからだろうけど、それ以降はそんな認識だとはとても…

[33 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:23:29]

というか出会いが明かされたのいつだっけ…

[34 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:24:19]

>>33

1期のラストデュエル辺り

[35 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:24:27]

>>31

舐めプデュエル謝罪とかいう芸術点の高い煽り

[36 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:30:41]

道でぶつかったのが明らかになったのはvsボーマンじゃなかったっけか
これから遊作の過去に迫ると思ってたんだがなあ…

[37 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:46:17]

特別視してるのも遊作の一方通行感あってちょっと虚しい関係性だとは思う

[38 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:48:56]

>>32

遊作との出会いもあって自分の責任だと通報した

は完全に遊作の妄想

リボルバー本人は子供たちの悲鳴に耐えきれなくなって通報したと話してる、遊作が特別とかは全く言ってない

[39 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:49:48]

>>36

遊作にとっては唯一事件前の記憶だから縋ってるんかねリボルバーに

[40 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:51:02]

>>24

ソウルバーナーが別の人格を持った遊作だったからだよ

遊作と同じ境遇でかつ異なる人格の持ち主としてソウルバーナーは二期の主人公になった

ロスト事件に関する事件に対し、主人公が直情的に感情をぶつけるキャラであって欲しい時はソウルバーナーを出し、冷静に対応するキャラであって欲しい時は遊作になった

だからソウルバーナーと遊作は常に一緒に行動するし、遊作が持つ他キャラとの関係性は二期初期にほぼソウルバーナーに引き継がれている

[41 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:51:05]

>>38

ああそうだっけか

遊作の推測と事実がこんがらがってた

なら了見が遊作を特別視する意味は全くないし、ロスト事件の被害者の一人って認識でむける感情のでかさが尊と同じなら納得

[42 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:53:36]

遊作はドヤ顔で「俺を拐ったのは鴻上博士じゃなくてリボルバーだぜ！」とか言ってるけどそうなの？「ちょっと実験したいことあるからデュエルできそうな子家に連れてきてくれない？」とか言われたんかな
結局この回想以外何も明かされてないよね？

[43 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:55:25]

でも結局遊作がどう思ってるのであれ、視聴者からしたらリボルバーがプレイメーカーを事件に巻き込んだ当の本人なんで、ソウルバーナーと同じ感情しかありませんっていうと流石に薄情過ぎでは

[44 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:56:12]

>>42

はい

遊作が自信満々に言うからじゃあ了見は攫うと分かってて遊作に話しかけてたということになる

[45 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:58:29]

遊作はリボルバーに関してはマジでフィルターかかってるからな、あの時声かけてくれた補正なのかリボルバーは本当はいい奴でさぁと庇いまくるし滅茶苦茶協力的になる
そこら辺も視聴者とギャップできて2期評価下げた一因

[46 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 21:59:46]

了見が遊作に声をかけたのは事実、実験台にされると分かってたかは謎、遊作以外のメンバーがどう集められたのかも謎
突如いなくなったとあるから、親が売ったor親も研究者だった線はほぼない

[47 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:00:46]

鴻上博士邪悪すぎるわ
胸くそ悪くなってきた

[48 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:02:49]

主人公に擁護されまくるライバルってのがまずダセェ…ギャグじゃないのがより酷い

[49 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:03:38]

>>47

しかも良い父親面して消えたのが胸糞さを増している

真面目に了見がこの父を慕ってる意味がちょっと分からない

[50 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:04:10]

>>46

でも本人が自覚してないのに攫ったのは了見！って本人が言うならともかく他の人が言うのもおかしくない？罪の押し付けじゃん

[51 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:05:55]

>>50

了見が実験のことを知ってたかは分からないけど、家に呼んだのは了見では？

たぶん了見が家に呼ばなかったら遊作が事件の被害者になることはたぶんなかったと思うぞ

[52 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:11:05]

>>51

ならおかしいだろ家に呼んだのは了見でそこから攫ったのが鴻上博士じゃん

友達に呼ばれて外出たらたまたま事故にあったから俺が怪我した原因はその友達！って理屈だぞこれ

[53 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:13:27]

Q.藤木遊作を攫ったのは誰？
ボーマン「藤木遊作を攫ったのは鴻上博士だ！」
遊作「違うな、俺を家に呼んだのは了見でだからこそ了見は罪の重さに耐えきれず通報した、つまり攫ったのは了見！これが真実だ！」
ボーマン「な、なんだとぉ！？」

たしかこんな流れだったよな？

[54 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:14:37]

>>48

別にそこは良くねーか

シャークさんとかどんだけ擁護されてるんだってレベルで遊馬にカウンセリングされてるし

[55 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:14:41]

まあその辺は了見がどこまで知ってたかによる
「君もDMするの？」って言い方から何となく父に言われてDMをする子供を探してたような感じはする
僕と遊ぼうまでならともかく家にわざわざ連れてくのも変だし

[56 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:17:06]

>>54

カウンセリングと擁護は別物では

[57 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:18:11]

>>53

別にボーマンの回答間違ってはなくね？

[58 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:18:54]

肝心要の鴻上博士が死んでる上、ロスト事件そのものは誘拐された人間がちゃんと助け出されているので嫌な言い方すると「疾うの昔に終わった話」なんよ
了見の認識がどうであれ責任を問うべき年齢ではなかったし、本当なら忘れて前に進むべきところ、拳の振り下ろし先を探さないと前に進めなかったのが遊作とリボルバーとソウルバーナー

ところが結局鴻上博士は死んでいるのでどうしようもない。なら精算するにはどうするかというと納得するしかない
「納得は全てに優先するぜ！」ってやつ
ソウルバーナーが納得するには法の裁きより「俺はお前を許せないから法の裁きで赦しなんて与えねえし一生償い続けろ」で納得したし、遊作はイグニスの処遇さえケリが付けば責めるつもりもない(とっくに納得している)。リボルバーは遊作に負けてイグニスとのケリを明け渡した以上ソウルバーナーの言うことに従うことで納得した

[59 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:19:17]

遊作ーAiの繋がりを強調させる為か、2年目以降遊作周りの人間関係は切っていった印象はある
リボルバーもだし草薙とか実家に帰ったソバも
リボルバー→プレメの矢印が強かったら、Ai→プレメの関係が映えない

[60 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:19:36]

>>57

脚本家に言え

[61 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:20:50]

>>58

法の裁きの赦しとかいう微妙に納得できんやつ

別に裁判と懲役って赦すためにやってる訳じゃないんですけど……

[62 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:26:40]

>>59

草薙さんのことなんだが1期でプレイメイカーにをどう思うか取材に対して「プレイメイカーが若い人であって欲しくない、あんなに戦い続けてる奴がもし年下と思うと胸が苦しくなる」と間接的に自分の遊作を支援しつつも戦わせてることに対する心苦しさ明かしてたはずの草薙さんが最終話で「プレイメイカーはリンクヴレインズの英雄だ！いつかあいつなら帰ってくるさ！」で放任してたのガチでグロだなと思った

平穏に戻ってる=Aiは遊作に倒されたってことは分かるのにお前お前お前お前

[63 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:27:25]

>>59

それはぶっちゃけあると思う

草薙 → やっぱ弟が一番

尊 → 実家と幼馴染みが大切な存在

リボルバー → 特に遊作への矢印なし、あっても1年目ラストで精算済

皆遊作よりも大切なものがあるので、遊作は誰かの一番じゃない、でもそんな遊作を一番に思ってくれてる存在がAi！をしたかったんだろうなとは感じる

[64 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:29:44]

>>61

裁判と刑罰は法倫理としてはちゃんと赦しと結びついとる

刑罰を受けたなら被害者は加害者を必ず許す必要はないけど「これくらいの刑罰を与えたから許す」というのは社会的にもそうだけど被害者が立ち直るためにも大事なのよ。人間憎み続けると絶対そこに囚われるので納得の行く刑罰、というのはちゃんとラインを引くものなのだ

だからロスト計画について許してないソウルバーナーがロスト計画について裁くという話において、「ソウルバーナーの納得の行くような措置」というのは非常に大事

[65 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:30:39]

>>62

どうしても薄情に見えるよな…あれ…

当時めちゃくちゃモヤモヤしたし今もモヤってるから気持ちはよくわかるよ…

弟さえ帰ってきたら遊作はどうでも良かったんだな感ある

[66 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:33:58]

昔ながらの孤独なヒーローやりたかったんだろう
ヒーローにみんなおんぶに抱っこだが戦いが終わったらリアルでは一人
Aiは帰ってきたけど

[67 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:34:45]

一番に思われないと幸せじゃないってわけではないけど遊作の人間関係って弟のために事件を追う草薙さん、父のためにハノイとして活動するリボルバーとかでそもそもの話その人らは大切なものを持っていてそのために出会ったから遊作はその大事なものより優先されませんよねってことなんだよな、残酷だけど。

[68 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:37:05]

少なくとも草薙さんって1期時点だとそんな薄情な奴ではなかったはずなんだがなぁ…

[69 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:38:39]

びっくりするよね最終回みんな口揃えて「あいつは戻ってくる！」の一点張りで誰一人としてあいつ辛いだろうな…とか心配してないの
なので自分は最終回は手放しには評価し難い

[70 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:39:57]

>>64

それこそちゃんと裁判で明かすべきものなのでは…？その場の判断での私刑とか1番やっちゃいけないと思うんだが…

[71 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:44:56]

最終回で遊作が語った繋がりって人と人のしがらみであって、絆みたいに前向きな意味合いの類ではないからな

あの遊作の繋がり論に説得力があったのは、遊作が築いてきた繋がりがけして良いものばかりではなかったという前提が大きい

[72 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:45:30]

>>68

草薙さんってプレイメーカーに助けられて出会ってたりと、最初から草薙さん視点の遊作は「ものすごく強いしとても頼りになる人間」ってイメージなんだろう。悪夢に苦しんだり草薙さんと戦った後辛さから失神するシーンはあるから遊作も人並みには傷つくけどそういう一面をおそらく草薙さんは見てないから「辛くても強い人間だから立ち直れる」みたいに思っているのかもしれない。いやもう少し心配してもいいと思うが……。

[73 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:46:24]

草薙さんが弟を選ぶっての、遊作と事前に打ち合わせしてたから独善的で薄情な人とは思えなかったけど…受け止め方は人によるんだな

[74 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:47:32]

>>71

しがらみがある、というのはつまりしがらみの先に誰かが居る、って事だよね。遊作にとっての救いの意味

[75 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:48:00]

>>70

そもそも何故かソウルバーナーが絡むことでリボルバーは「ロスト事件の償い」をすることになってるんだよな

[76 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:48:58]

>>73

いやそこじゃなくてツッコまれてるのは最終話だろ

あいつはいつか返ってくるから待ってます！のスタイル

[77 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:49:12]

VRAINSの英雄は（大丈夫）（帰ってくる）
遊作のことはうんまぁ
そういうエンディングだしな

[78 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:49:24]

結局最終回は遊作のことを信頼してると言っときながら、遊作以外に大切なものはあるし寄り添える程遊作に自身を割けないので信頼してる風で放置って印象が強い
孤高のヒーローエンドだとしても残酷だよなぁ
家族を博士に奪われた遊作にはAiしか残らなかったのに他の人間は他に大切なものがあるっていう

[79 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:50:35]

もしかして結局皆プレメのことばっかりで、誰も遊作を見てなかったって終わりなのかあれ

[80 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:51:18]

>>76

ああ成る程

まあ草薙さんにとってはあくまでも協力者であって家族ではなかったもんな遊作…

[81 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:53:31]

打ち合わせしてたとは言え草薙さんが弟を見捨てる選択もライトニングの側につく選択もどっちもしたくないから遊作に倒してもらう道を選んだの、言い方悪いけど自分の辛い思いをする選択をしたくないから遊作に自分と戦わせるって辛い選択をさせてるように見えてしまった……。

[82 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:54:14]

最終回ってVR兄様がCEOになってたりリンクヴレインズ再整備されてるから結構時間経ってそうなんだよな……
普通高校生がそれくらい行方不明になってたら大丈夫！とは言わなくない？なんか超常的な力があるならともかく

[83 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:54:25]

>>79

遊作自体に愛を伝えたのはAiだけだから

ヒーローのジレンマ的なシナリオだったと思う

[84 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:55:26]

割と草薙さんと遊作の関係って2期まで丁寧に掘り下げてたのになんだったんだマジで

[85 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:56:14]

>>79

確かに遊作はデュエルは強いけどそれ以外は普通の男の子なのにな……

[86 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 22:56:24]

>>79

そういう流れにしたかったから、リボルバー→プレメも控えめにしてリボルバーの感心をソバに持っていった説はある

[87 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:00:05]

>>58

ソウルバーナーが許せないは罪を償うことじゃなくて罪を償うことで事件を忘れることだよ、だから法で裁かれて欲しくなかった

何言ってるか分からないかもしれないが俺も分からない

罪を償った上で忘れないじゃ駄目なのか

[88 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:00:44]

>>79

見ていない、というか遊作自身が見せてくれなかったって所も大きい

何の肩書もないただの高校生として関わらせてはくれなかった

[89 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:01:45]

>>79

そう思うと一気に薄気味悪くて後味悪い最終回になるな…

[90 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:03:21]

>>87

まあ事件が法的に裁かれると風化するってのはあるよね

忘れずに痛みに向き合い続けろ！ってキツイ言い方だけど裏を返せば今のお前のままで良いって言ってくれてるもんだし

あと出頭したらハノイが解散するからリボルバーが鴻上博士から譲り受けた「ハノイのリーダー」って肩書が失われるのでリボルバー側として辛いものがあるんじゃないか、って考察は見掛けたな

[91 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:04:29]

>>88

でも草薙さんには素の自分を割と出してたし、リボルバーにも遊作が苦しんでたことを伝えた

それでなお完璧無敵のヒーローであるプレイメーカーとして認識されてるのならなかなか残酷じゃないかそれ

[92 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:05:41]

Aiが最後のセリフでプレイメーカーと言いかけて遊作って言い変えたから英雄としてのプレイメーカー、1人の高校生としての遊作っていうのは制作側も意識はしてたんだろうなと思う

[93 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:05:49]

正直博士勝ち逃げで全部失敗した感じ
安直に博士ラスボスかその手前のボスでよかったんじゃないのか

[94 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:05:59]

>>82

一応時間経過は3ヶ月後ってテロップ出てるぞ

[95 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:07:34]

>>89

むしろアニメだけだとどこがハッピーエンドなのかレベル

遊作は孤独、意思を持ったAIとの付き合い方は不明、Aiは人間そのものから心が離れるけど滅亡回避の具体的な要素なし

「Aiが唯一シュミレーションしてない」以外の希望0だよ

[96 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:09:51]

存在するだけで人類滅亡を招くAIが倒されたって人類目線で見れば最終回はハッピーエンドだぞ

遊作にとってはバッドエンドだからAiを探しに行ったしリンクスに繋がるわけで

[97 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:10:29]

>>96

いやAi復活してるが…

[98 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:11:50]

>>96

意思を持ったAIはイグニス以外にも確実に生み出されてるんだよなぁ…作中だとそういうAIは絶対人間を見下し始めるってロボッピで結論出してるし

[99 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:13:34]

AIと人間の共存のテーマの割にそこらへんの落とし所は丸投げだったな、問題提起だけで終わった

[100 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:15:30]

違うスレでもチクッと言われてたが、藤木遊作を見てくれてたのはAiだけで孤高のヒーロープレイメーカーをしたかった余り、そこら辺の展開が少々雑になってたのでは？とは言われてた

[101 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:16:47]

蕎麦と草薙さんは割と見てくれてたぞ
ゆうさくのコミュ力低すぎて投げ出したけど

[102 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:19:34]

>>101

あの最終回を見たら「見てくれていた」とはとても思えないが

[103 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:20:25]

>>102

ストーリー適当になって最終回だけバグるのは前作からのお約束じゃん

[104 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:20:55]

>>103

2作品だけのものを「お約束」とは言わねえ

[105 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:21:28]

>>102

だから投げ出した。だぞ

Aiすらもゆうさくはちゃんと見てなかったからああいうエンドになったんだし

[106 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:22:36]

AI遊作尊いするために他キャラ下げる流れになってて草

[107 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:22:44]

最終回だけじゃなくてソバと草薙さん(特にライトニング編後半から)が遊作自身を見てくれてるなあと感じたことあんまないや

[108 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:23:28]

それこそさっきのリボルバーの贖罪と合わせて考えるならみんなの中だと「終わって解決した事件」だと思ってるから各々の中の遊作が風化して英雄化したんじゃね？
実際はAI問題があるけどそれを提唱したAiと遊作のデュエルは誰も見てないからね

[109 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:24:10]

>>106

他キャラ下げじゃなくて、他のキャラは遊作を見てくれたのに遊作がコミュ力低すぎるあまり駄目になった、だから遊作下げだと思うよ

[110 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:24:39]

ソウルバーナーは一件が落ち着いたら田舎に帰る前提だし、草薙さんも弟が意識戻すのが目的だから遊作と関わること自体は別に主題じゃないんだよな
目的が合致するから手を組んでるのであって遊作のために手を貸すってスタンスではない

[111 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:25:29]

遊作がリボルバーに共に歩むとか言ってたけど2期以降そんなに関係に変化があったとは思わない

[112 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:25:41]

草薙さんの弟とか蕎麦に対するリボルバーの件とか一貫して距離取ってたからなあ遊作

[113 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:27:06]

もしかして「リンクヴレインズの英雄」って名誉どころか呪いの称号？

[114 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:27:29]

遊作は尊のこと名前呼びしなかったし、仁に対しても草薙さんの弟呼びを貫いてたから遊作自身が意識して距離おいてたのはある

[115 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:29:18]

>>113

割とAiの件もあってバッドエンド感ある

復活は示唆されてるけど問題解決してないからそれは滅びに繋がる示唆にもなるし

[116 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:29:35]

草薙さんは大義を果たしてみんなを救えって言ってたからどちらかと言えば遊作ってよりプレイメーカーの方を見ていた気がする
ソウルバーナーはそもそもリンクブレインズ外でいっしょに遊ぶとかそういうイベント一切ないから遊作のこと知ったり仲良くなるチャンスは一才なかったんじゃないかな……

[117 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:29:42]

>>114

名前呼びというか、そもそも尊形態で名前を呼ぶシーンがない

やっぱ日常回がないのが悪いよ

[118 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:30:03]

>>67

不思議だな…それについては最終話で取り戻してるんだからたとえそれらが優先でも遊作を信じるという名の放任をする理由にはならないのに……

[119 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:30:55]

>>117

日常回かな？これを関してはスタッフが意図的にそういう関係にしなかったんだと思うが

他キャラだと名前呼びにするシーンとかあるし

[120 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:31:23]

>>118

というか今の今まで遊作自身が他人を頼ることしなかったのがヴレインズだからな...

[121 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:32:30]

そもそも遊作自体が常に戦いの場に身を置いていて日常がないっていうキャラ造形なんだよな…

[122 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:32:44]

>>120

いや…草薙さんのこととか滅茶苦茶頼りにしてたと思う…

[123 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:33:20]

>>119

どうだろう

その辺は推測するしかないので考察の根拠とするには少々弱い気もする

日常回がかなりあるなかそうだとわざとかなって気もするけど

[124 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:33:48]

>>122

ハッキング関連よろしくくらいしかしてなかったぞ

協力者の役割分担から先には行けてないのよ

[125 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:34:36]

人生を狂わす事件が主軸になってるだけあって、安直に人間と人間は分かり合える！人間とAIは分かり合える！ってオチに持っていかなかったのは個人的に結構評価してるんだ

問題は視聴後の心苦しさだ

[126 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:35:02]

>>120

草薙さんは頼ってたろ！？

あれで頼ってないとか言われると、もうなにが頼ってることになるのか分からないな

ご飯作って～って頼むとか？甘えると頼るは違うと思うが

[127 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:35:24]

>>122

頼りにしてたのは事件関連のことだけでプライベートの繋がりは一切なかったから…そういうことなんじゃないかな…

[129 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:36:27]

プライベート関係一切ないならカフェナギでわざわざバイトとかしないと思うんですけど

[130 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:36:47]

>>126

相談とかはなしでただ業務を任せるくらいのことしかしてなかった思い出

[131 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:37:24]

>>129

そもそもカフェなぎでバイトするのは会うくらいの理由しかないと思うんですけど

[132 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:39:09]

なんか頑なに遊作と草薙はビジネスパートナーでしかないみたいな扱いにしたい人いるな

[133 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:39:55]

遊作の日常はほとんど事件のことばかりでその状態から脱したいから過去の事件にけじめをつけたいって話じゃなかったっけ
遊作の日常＝事件のことだし、普通に草薙さんは頼ってたと思う

[134 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:40:03]

>>132

そりゃまあ仲良い描写ないし...

[135 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:40:59]

>>131

いやいや単なる目的合致だけなら1期で事件解決した後にバイトする必要ないじゃん

[136 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:41:00]

>>134

何をもって仲良しとするかは人によるんじゃないか

普通に二人は仲は良いと思うけど…

[137 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:41:38]

>>134

具体的にどのレベルになったら仲良い認定するか教えてくれ

[139 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:42:30]

>>137

草薙さんの弟呼びを止めること

[140 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:43:13]

遊作は抱え込みすぎるというのは同意するけど、遊作sageをしたいあまり草薙さんやソバは悪くなくて頼らなかった遊作が悪い！って方向に持っていきたい人がいる感じ

[141 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:43:27]

仲間だけど家族じゃないってぐらいの距離感だよね遊作と草薙さん

[142 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:43:43]

結局こんだけ意見分かれるくらいなんだし単純に描写不足なだけじゃないの
ずっとプレイメイカーとしてしか見てなかったのかそれとも弟人質に取られてもうそうなるしかなかったのか
もうわからんよ

[143 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:44:02]

>>138

0か100でしか測れんのかお前は

お前友達とは全員家族ぐるみの付き合いあるか？草薙さんと遊作は仲いいけどそこまで深いところまでではないってことだよ

[144 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:44:13]

>>139

それ草薙との関係に何か関係あるか…？

それで分かるのは草薙弟と遊作の関係だろ

[145 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:44:41]

>>140

逆に他キャラのせいで遊作はプレイメイカーとしてしか見られないってずっと言ってる人がいる印象

[146 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:44:44]

でも俺が草薙さんの立場だったらやっぱり弟を選ぶよ
ここまで頼っておいて薄情だと頭では分かってても切り捨てられねえもん

[147 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:45:37]

>>146

だからそれは別にいいんだよ2期の話なんだから

問題は最終回で弟取り戻した後の遊作は？？？ってこと

[148 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:45:51]

>>144

いや変わるだろ

草薙さんの弟元気ですか？と仁君は元気ですか？じゃ全然ちげえ

[149 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:47:09]

>>147

そもそも最終回後にどういう扱い受けてるか不明なので...

カフェなぎで楽しくバイトしてればいいね

[150 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:47:39]

>>145

あの最終回のせいで「遊作はプレメとしか見てられなかったのか…？」と考察されてるだけでは

最終回を考えたとき、それ位考えないとキャラの言動がおかしすぎる

[151 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:48:01]

リボ様の霊圧が消滅してて草

[152 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:48:38]

草薙さん遊作のことどうでもいいって思ってるわけないし最終回も遊作を信頼して尚且つ1人で心の傷癒す時間が必要って判断したのかもしれない。視聴者目線だと寄り添いっていうか3ヶ月たって行方を知らないのはもっと探した方がいいのでは……？？？とはなる

[153 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:48:58]

あにまんには遊作に粘着してるアンチもいるんで怪しい奴どんどん消しても良いと思うよスレ主

[154 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:49:18]

>>150

逆に最終回1話でそうなってしまうのがもう関係性が微妙だった証明なんじゃないかなあ

そう疑う余地があってそれが割と信じられるってことだし

[156 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:50:29]

>>149

ごめんね説明が足りてなかった

Aiとのデュエルで遊作がいなくなってるのに「あいつは強い、必ず帰ってくる」で待ってるだけなのが疑問だったんだ、相棒を失うって普通に考えて辛いことなのになんで寄り添うとか探すとかしてないのかなと

2期は弟を優先してるのは家族だししょうがないけど最終回は別にそんなしがらみ一切ないよねという話

あと冷静に考えて戦いにいった人がどうやら勝ったみたいだけど帰ってこないって全然安心できる事態じゃないよな…

[157 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:51:30]

まあ最終回後に遊作自身は自分が探されることを望むかっていうと……
Aiと決着付いてること自体は草薙さん把握してるから遊作からメールぐらいは貰ったのかもしれんね

[158 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:51:57]

ぶっちゃけ脚本の都合に感じる
草薙も尊も遊作のことを気にかけているキャラだったけど、脚本的には遊作・Aiの関係を強調したいためにあんな最終回の言動になってるようにしか

[159 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:52:14]

>>156

けど描写としてビラ配ったりして必死に探してる草薙さんもそれはそれで悲惨じゃないですか

仁ほっとけないし信じて待つしかできんのじゃないか

[160 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:52:38]

>>154

最終回1話とは言うがつまり〆であり結論だからな

あと3期はAiと遊作にほぼほぼフォーカスあたってるから他のメンバーの関係も希薄化するし

[161 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:52:54]

野暮な話だけど放送短縮されてるから切り落とさないといけないエピソードも多かったんじゃないか
2クールカットはでかいよ

[162 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:53:30]

>>160

だからまあ変な感じに落ち着いちゃった感じがあるんだよな

リボルバーとか草薙さんとかソウルバーナーとか全部投げ出したエンドに見える

[163 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:53:55]

>>157

まぁそれは勝ってないとSOL終わってるので草薙さんじゃなくてもみんな知ってる

[164 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:54:20]

最終回はそっか……べつにみんなの日常の中に遊作はいないのか……とビターな気持ちになっちゃった

[165 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:54:45]

>>159

まあ「俺も探そうとしたけど駄目だった」「遊作の奴、俺達を巻き込まない為に痕跡を消してるみたいだ」位あっても良いんじゃないかなって気はする

それだったら信じて待つにも信憑性があったかなって

[166 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:54:45]

>>164

そもそも遊作に日常がないからな…

[168 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:56:04]

>>164

こういうのってぽっかり空いた穴描写されるけどそんなんなしだからな

学校とかはなかった

[170 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:56:44]

>>168

というかアルバイト枠は仁くんが埋めてるしな

[171 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:56:50]

城之内くんも本田くんもあんずもいなかったのでかい
誰も遊作が助けを求めてるって思わないんだ
Aiすらも

[172 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:57:05]

そもそも何故遊作が失踪したかも視聴者も誰も分からない件、普通に考えたらAiを探してたんだろうけどあんな完全に死んだみたいな流れしててなんで探してるのって疑問になる生きてるなら嘆くより「あいつはまだ生きてる！」くらい言ってよくない？

[175 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:59:42]

>>174

言うよ

だって自分の痕跡をわざわざ消して消えるのはもう誰からの接触もされたくないし関わらないでってことだぞ

誰からの救いも求めてない状態

[176 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:00:19]

コミュ障ってのは人と話すだの関わるだののときに気の利いた対応出来ないとか空気読めないって事であって、連絡を断つ行為自体は別にコミュ障に該当しないんじゃないか？

[177 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:00:35]

>>155

あんなに散々「俺が死ぬかソルティス起動か以外の二択に絞った！退路は完全に絶った！」って言ってたのにな

[178 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:01:01]

>>175

多分コミュ障は話すのが下手とかの意味で人間関係を拒絶するのとは別じゃね？ってことなんじゃない？

[180 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:01:24]

>>176

コミュ障の行動の一つに連絡を取らない。遮断したくなるはある

単純にコミュニケーションの障害だから色々あるのよ

[183 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:02:39]

>>180

じゃあ最終回の草薙とソバもコミュ障やな

ついでにリボルバーもコミュ障だ

[184 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:02:50]

色んな人に散々「◯◯を救ってくれ！！」と言われて叶え続けたのに自分は救われなかった遊作くん
最後は相棒に死という救済を与えたね

[185 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:03:04]

>>183

リボはそうだろ何言ってだ

[186 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:03:52]

>>184

俺を救ってくれが言えなかったからね

[187 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:04:01]

>>156

リンクスでソバは草薙さんと連絡とってたみたいだから、リンクスで草薙さんが実装されたら最終回後は遊作の事をどう思っていたかフォローしてくれるんじゃないかな

気長に待とうぜ

[188 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:04:39]

>>183

全員コミュ障エンドではあるよね

全員すれ違ってるし

[190 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:06:42]

そもそもコミュ障コミュ障って遊作がそうなるような環境に置かれたの誰のせいだよという話でして

[192 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:07:00]

>>172

あいつは強い、だから必ずリンクヴレインズ帰ってくる！大丈夫さ！（脳死）

………よく考えたら遊作の帰ってくる場所がリンクヴレインズという戦うための場所なのも酷いな、まだ闘えというのか

[193 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:07:16]

>>190

そりゃもう博士

[194 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:07:20]

>>190

脚本家

[195 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:07:25]

あくまでも「ここはこういう描写のほうがすんなり話を飲み込めたのでは？」とか、好きだからこそこうして欲しかったって願望を語るスレであってキャラアンチ作品アンチスレじゃないぞ

[196 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:08:05]

とりあえず博士死ななきゃなんとかなったと思うよ

[197 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:08:52]

まああにまんで冷静な議論って早々できないよな

[198 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:08:57]

やっぱ博士が悪いよ博士が
いや本当に

[199 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:09:09]

苦しんだ人間救えるのって似たような苦しみ知ってないと難しいんだよね。
だからリボにプレメは助け合えると思ってたけどリボはそもそも事件に自ら背負ってたからできなかったしAiは全部失って遊作と似たような孤独を知ったから遊作を助けようとした

[200 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:09:16]

>>197

割と冷静にダメ出しされたような…