呪術廻戦展より

[1 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:41:23]

真希の禪院家粛清は既に決まってたらしい
あと先生曰く禪院家は評判悪い

[2 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:46:54]

真希に対してのフォローかな？

[3 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:48:14]

まああのマッチョイズムを極端化したような家は浮くわな
でも加茂家も褒められたものじゃないよな〜〜外面が良いのかもしれんが

[4 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:48:16]

>禪院家は評判悪い

そりゃそうだな

[5 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:48:20]

粛清は決まっていたというのは真希は遅かれ早かれみんな消す気だったのか？

[6 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:49:25]

虐殺じゃなくて粛清じゃん
アンチが虐殺虐殺！とか言ってたけど粛清なら仕方ない

[7 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:49:35]

禪院家の評判が悪い事を知っていた人たちが伏黒に当主になってもらいたいと思っていたんだろな
まあ三バカのせいでダメになってしまったけど

[8 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:50:04]

真希ちゃんの禪院粛清ルートは初期構想から変わってないってことやろね

[9 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:52:37]

そりゃ真希は当主である伏黒の命で呪具を取りに来たんだから正当な指令権は真希サイドだもんな
三バカは普通に反逆罪で粛清されただけだもんな

[10 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:53:53]

まあ０からぶっ壊そー！とかやってるし…

[11 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:54:05]

すまん意図が読みきれてない
真希が最初から粛清という名の復讐を計画していたのか？
それとも作者がやると決めていたのか？

[12 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:54:22]

三馬鹿と禪院家は上層部側で粛清されるのは伏黒真希真依という捩れ構造

[13 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:54:35]

>>11

作者が

[14 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:55:25]

まだ世間では女子高生なのに背負い過ぎだね
1人でも残したら反乱の旗印にされるから全員屠ったのかな

[15 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:56:50]

>>14

根絶やしにすれば禍根は残らないから合理的よ

[16 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:56:56]

最初から真希の禪院家粛清が決まっていたという事は最初から真依を殺す気でいたという事なんだな

[17 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:57:18]

>>10

ちゃんと有言実行できてえらい

[18 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:58:41]

正当性あるつもりで描いてたなら非戦闘員まで追いかけて殺す設定要らなかったよ…

[19 二次元好きの匿名さん 24/07/06(土) 23:58:46]

全部壊しての中に伏黒がいない理由もこれで分かった
伏黒が含まれていたら粛清じゃなくなるもんな

[20 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:00:22]

西宮と真依が仲が良かったのもこれの為かねぇ

[21 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:00:55]

>>16

真依の設定からして…

[22 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:01:26]

>>13

ああなんだ

上でフォローとか言ってるけど関係ないじゃん

[23 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:01:40]

>>18

どっから正当性があるって読み取ったん？

[24 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:02:18]

>>18

あるつもりで描いてないんじゃない？

身内の喰らい合いよ

[25 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:02:48]

虐げられた者が破壊していくカタルシスやろな

[29 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:04:13]

闇堕ちだと思ってたんだが、粛清って言葉使うなら違うのかなって気はしてきた

[30 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:04:21]

>>24

御三家周りは頭戦国時代な所あるからな

[32 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:04:55]

>>18

粛清だからな

古いお家の粛清は非戦闘員であろうとも身内は皆殺しだからね

[33 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:05:30]

根切りぞ

[36 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:06:38]

この情報って本当？スレ主は呪展行ったの？

[40 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:08:34]

>>37

それだと真希が反逆罪に問われるパターン

[42 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:09:22]

>>40

むしろ伏黒も譲る気マンマンだったし問題なくない？

[43 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:09:27]

真希は全然嫌いじゃないしアンチとは無縁だけど禪院家抹殺を正当な殺しだと読み取るのは無理があるし作者もそう書いてはいないんじゃない？
この作者判断は読み手に任せますみたいな部分多いし自分で白黒つけたがらない人だよね

[46 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:10:40]

消され続けてるのにようやるな粘着アンチの人も

[53 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:15:11]

むしろ削除も爆破もしないで語って残した方が良い気もするんだがな
それやると延々とまた同じ議題が続いてしまう

[55 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:15:39]

>>52

事情を何も知らないとすれば仕方なくね？

西宮は怪物評だし

[58 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:18:09]

禪院家なんだかんだちゃんと呪霊祓ったり真面目にやってる組織ではなかったんだな
まあお金儲けのために暗殺業とか裏で色々やってそうではあるけど

[59 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:18:50]

本編は秩序崩壊してるから、ここの粛清の是非は棚上げだからな。そりゃ荒れるよ

[66 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:27:02]

>>61

まあだからって叩きが正当化されるなんてまず有り得ないけどね

そもそも粛清って単語だけでここまでハッスル出来るのがコエーよ

[67 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:30:52]

虐殺は酷い方法や無闇矢鱈に殺すことで粛清は不正な物を厳しく取り締まり排除追放だからまあ真希のやった事は>>9の流れだから確かに粛清なんだなとなった

[69 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:33:34]

削除じゃなくて過去ログ送りにしてもらうか
毎度毎度消されてたんじゃ何も意味がない

[70 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:36:54]

荒らせばスレ消せるってなるのもなんかなって感じだし過去ログ申請がいいかもな

[73 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:46:03]

>>69

この話題に限らず

気に入らないネタは自演でも何でも荒らせばスレ削除できる

それを繰り返せばネタ自体タブー扱いにできる

って慣習作って荒らしが調子に乗るのも何だしな

[74 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:47:44]

>>72

結局のとこ真依に関与しなかったってやつもいないかもだし禪院自体が腐ってるようなもんだし粛清カウントでええんちゃう

[76 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:49:41]

>>75

あれってスレ主の特権じゃなかったっけ？

血が勝ったらスマン

[77 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:52:19]

つうか評判がいい御三家なんていなくね？
御三家なんて何処も権利争いしか興味ないじゃん

[79 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:53:44]

>>58

これも消した方がいい気がする

憶測だし、アンチが噛みつきそう

[80 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:55:54]

>>77

評判って誰の評判なんだろうな？

上層部も自分たちの席を脅かされたくないから御三家嫌ってそうというか互いに嫌ってそうだし

[81 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:56:21]

>>78

わざわざ丁寧に説明してくれてありがとうございます

[82 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 00:57:06]

>>77

一般呪術師からとか？

[84 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:03:28]

禪院家にやけに夢見てた人達なんだったんだ

[85 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:03:48]

>>82

一般術師や高専卒業生もっと出してくれ

[88 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:05:59]

禪院家が一般人助けてる設定は？

[89 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:06:09]

むしろフィジギフの特性活かして暗殺してるのは真希の方なんだ…

[91 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:07:41]

主人公達は御三家全ての当主を殺した事になるな

[93 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:08:47]

>>84

まぁ、そういう人もいたけど

どっちかというと真希擁護のために禪院sageする人が多くてそれに反論してる人の方が多かった感じ

[94 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:09:22]

五条家については情報無し？

[97 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:15:03]

あくまで伏黒対象にならないのは謎だからあの時邪魔してきた奴性根まともな人や非戦闘員でも殺すと言われたら粛清って言葉も納得って感じ
禪院側の不満や行動もまあ分かるし結局相手側を消そうとしてるのはどっちもではあるし力なきものが禪院からの落伍者になる禪院のやった事を返した形でもあるしな

[101 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:21:50]

「禪院家にも穏健派はいたはず」という意見には一理あるけど
でもそういった穏健派が存在しても悪しき体制を見直すことはできなかったし
その結果甚爾や真希は迫害されて真依は無残な死を遂げた

結局手を下したのは真希だったけど禪院家を滅ぼしたのはそんな家が軽視し続けたあらゆる積み重ねの集大成だったのではないかな
最期に直哉にトドメを刺したのが真希母だったのもそういうことだと思う

[102 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:25:20]

禪院こそが力を主眼にしててそれに足らないなら子供に対しても迫害行動する家だからな…

[103 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:26:05]

パパ黒って気まぐれで粛清しなかっただけ？

[106 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:29:04]

勝手なイメージだけど
五条家は五条悟が生まれるまでは地味で良くも悪くも御三家の中では存在感薄め
加茂家は保守派とガッチガチに組んでいて力を持ってるけど同時に頭も固いから評価が分かれる
禪院家は実力ある呪術師を多数抱えててイケイケの実力派だけど人間関係ギズってるし評価悪い
で想像してる

[107 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:29:07]

禪院家が評判悪いってどこの何基準なんだろ
呪術師自体がステレオタイプなヒーロー像とはかけ離れてることを含めると、悪しき風習のこの家すら術師の理想像では

[109 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:30:47]

粛清と発言されたからと言ってじゃああれは正当なことだったんだとはならんな

[110 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:31:04]

寧ろあんなとこが評判だったら世も末だよな

[112 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:33:13]

前当主の正式な遺言で直々に発表された当主から信用されて遣わされた使者を個人的な私怨でころそうとし、かつその身内（当主の味方）をころしました
なので一族粛清です
ってのはまあ呪術界の考え方では納得ではある
五条家や加茂家が禪院家壊滅の報告を受けても禪院家を御三家から外せって言ったのは個人的な思惑以外にも呪術界からしたら正当な理由があった（当主に謀反を起こした）のが理由かも

[114 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:34:55]

「禪院家に非ずんば呪術師にあらず」みたいなのが通ってるならまあ評判悪いの自体はそりゃなではある
というか禪院も真っ当ではないしだからこそ真希の所業になったしそれが正当かどうかはまた別って感じだ
禪院の行動が自分に返っただけって感じだしだからこそ伏黒は何かちょっとここから外れてる

[115 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:35:18]

>>107

呪術師闇落ち防止スレでの考察はめっちゃ評価高かったんだよね禪院家

[117 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:35:59]

弱者を虐げる因習一族な点は読者目線では悪しきところだけど
術師大量に抱える武力集団としては評判下がる理由がわからない
他二家だって政争でいえば似たようなものでは

[121 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:37:53]

>>107

一部があれこれ注文つけて金せびるタイプの嫌な家扱いだった可能性

実際問題禪院家にあらずんば以下略の崇高()なご思想をお持ちの家に民間守ってなんて要請を真面目に受ける理由ないしそん時に報酬を余分に積まされるのは普通にありそう

[124 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:41:58]

>>123

真に受けてるどころか言葉を曲解して叩く理由にしてるのばっかじゃねーか

[125 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:42:23]

真希はやり過ぎだが血族に対してでもやり過ぎるのが禪院だからまあ禪院仕草だなになるんだよな

[127 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:42:56]

>>119

だから真希や伏黒の考え方とは別に外から見れば当主への謀反だろ？

御三家や上層部が問題にしない理由としては妥当だと思ったよ

[129 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:43:46]

結局扇が悪いよ
禪院家みんなこいつの被害者みたいなもんでしょ

[130 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:43:56]

1話1話毎に違う世界線の話と思って読むと良い
そしたら粗も気にならなくなるぞ
いや嘘やっぱつれぇわ

[131 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:44:30]

>>126

荒らしやアンチが消されているだけだろ

[132 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:44:32]

>>127

御三家や上層部が問題にしないって真希が犯人と判明してないからじゃん

[134 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:45:29]

>>129

余計な欲出して踏まなくてもいい虎の尾踏んで結果家や身を滅ぼしてるのはまあ１番の戦犯だよ

[135 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:45:53]

結局呪術って客観的見た話とキャラクターが主観で考えてる話が整合性取れてなくて読者毎に違う話やキャラクター性になっちまうのがアレなんだよな

[137 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:48:38]

>>135

客観的に見た話とキャラの主観が違うって別に普通の話では？

[139 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:49:18]

>>132

御三家は禪院家を御三家から外せで上層部も何としてでも犯人見つけろって感じではない（上層部は結果的に消えたが）

だからそもそも評判の悪い禪院家壊滅自体がさほど問題視されてなかったんじゃないかね

[141 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:50:17]

>>135

読者毎にキャラの印象が変わるってどの作品でもそうだと思うけど何が言いたいのか分からん

[142 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:50:24]

壊滅しても敵討ちしようぜとかならんしマジで評判悪かったんだな

[143 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:51:04]

>>139

死滅のごたごたと羂索が実は上層部掌握してたことで

評判抜きにどの家が消えようと関係無いだけだぞ

[145 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:51:36]

>>141

たぶん他漫画で言うリーボックや重曹みたいな感じだと思われ

[147 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:53:30]

>>144

今の日本ヤバい状態だからみんな呪霊払ってたり避難させたり頑張ってたんだよね…その人員が殺されつかして困ってる

[149 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:54:19]

まあ姉妹と関わるか否かじゃなくて禪院家自体が力ない奴に対して迫害する家系だから迫害される側にいた奴がやり返して一族崩壊は正当ではないがこの家系ならなるべくしてなったみたいな崩壊の仕方ではあるよなとなる

[150 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:54:48]

>>147

そんな避難させたりとか描写ありましたか？

[151 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:54:51]

鉄血のアークフレンズ展開だ
でもそいつらよりまだマシだと思え

[154 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:56:11]

消されなくなったからかまた露骨なのが湧いてきたな…

[155 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:56:18]

>>18

非戦闘員殺したってどこ情報？

お母さんは真希視点だと謀殺加担者だし

[156 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:56:39]

>>144

禪院家の評判良ければ憤る家系や個人がいると思うがいないならそういうことだろ

[162 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:59:01]

>>150

仙台コロニーで乙骨ががんばってた

[163 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:59:30]

>>156

シンプル他一般術師描かない、二家も崩壊、上層部掌握で言及できる奴がいないとも言える

[166 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 01:59:51]

>>162

文章読み取れないな？禪院家の人達が避難させてた描写あったかと聞いてるんだ

[169 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 02:01:27]

>>157

いや普通に真希からしたら加害者でしょ

[170 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 02:01:48]

実際羂索的には何も気にならないだろうな
むしろラッキー
高専側も大体同じだな

[171 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 02:01:48]

>>164

単純な悪党成敗って事にしたほうが気持ち良く叩けるからそういう事にしてるのがいるだけだよ

粛清って単語だけで正しい行いのつもりか！って脳死で叩いてるのいるし

[173 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 02:02:43]

>>158

どっちもあり得るなら兎も角書かれていないのに断言するのもどうかと

[175 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 02:04:13]

真希さんの側からだとそこら辺わからんくね？
それに「なんであの時戻れって言ったの？」に対して「……なんのこと？」で返した所でほぼ黒だし

実際はそうじゃなかったかもってのは桜島コロニーで気付けたけど
それ以前は黒側に置いてたっぽいし

自分達を追い詰めた禪院家と同類になる選択はしないだろうから
どうも非戦闘員を殺したって読むの難しいんだよな…

[179 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 02:05:20]

>>163

消えても誰も気にしない家だから評判悪いんちゃう？

禪院が部外者からしたら評判悪いのは散々言われているし

[180 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 02:05:42]

>>177

真希からだと助ける意図はなかったって文脈になる

[181 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 02:06:01]

味方もそれ以外も禪院壊滅後にその件に触れる奴が少なすぎて、一読者としてこの話をどう取っていいのかよくわからない

[183 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 02:06:26]

>>172

どう違うの？

[184 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 02:06:31]

>>181

もう過ぎたことだよでいいんだよ

[185 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 02:07:28]

キャラクターが読者視点の情報、感情の察知ができる前提なの
たぶんずっとあるんだろうな

[187 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 02:07:45]

>>176

でも真希からすれば加担側だろ

子供に「一度でいいから産んで良かったと言わせて」って見捨てられた発言なんだし

[188 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 02:07:59]

>>177

だからその本当に理解出来てないってのを真希側からは知る術が無いって事でしょ

それで後からもっと話しとくべきだったってなってるんだし

[191 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 02:08:41]

実際壊滅してないの御三家や上側にない気がするな
ワンマンの五条家はマシだが五条いないならガタついてるだろうし上層部も消え去った

[193 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 02:09:08]

>>185

白黒はつけていないんじゃね

[196 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 02:10:18]

粛清にしても虐殺にしてもそれを行うことそのものはともかくとして
それに対する周りの反応とかもっと欲しかった

[197 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 02:10:29]

>>189

どういう意図か分からないじゃん

自分が扇に怒られるから、扇に迷惑かけるなとも捉えられるし

[199 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 02:10:50]

過去ログ申請するまでもなく完走