想像以上に使いづらい術式だった無下限

六眼あってなお扱いづらい無下限呪術、使い手の五条悟は術式マニア、努力が苦にならないタイプの戦闘狂。その五条ですら高専時代は赫で躓いた。慶長のご当主が五条みたいな性格してたとも限らないし魔虚羅単体にやられるようじゃ高専五条未満でもおかしくないね。それでも御前試合で自爆して来るヤバイ人がいなきゃ十分過ぎる強さだった筈だし。

57二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 15:11:14

六眼を持ってる前提だけれども連携するならニュートラルで十分だからな
というか味方がある程度遠距離持ってたり、サポート術式あるなら後ろに置いてタンクするのが基本強いし
五条は単独で戦いたいルート入ったから大火力中心になってるけど

58二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 15:14:11

最低でも五条悟以前の誰かは紫を開発したはずだし、五条悟をもってしても紫を超える奥義を開発は出来なかったんだから、五条悟以上の才能がかつてはあった可能性もあるわけで…マコラに殺された先代が歴代最弱だった疑惑すらあるわ

>>62

59二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 15:19:43

>>51

一番ヤバいのはマコラについて知識なしで挑んだことじゃないか？

宿儺だって知識なしだと御厨子の斬撃が完封されたわけだし…禪院家当主が五条の無量空処に対して領域で押し合ってマコラを暴れさせながら五条に攻撃を繰り返して適応をカモフラージュして、五条が禪院家当主を殺した段階で完璧適応マコラを完成させるなんてのもありだと思う

>>61

60二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 15:24:35

>>48

扱えるのは五条だけって言い方だと他の同じ術式持ちはほぼ術式なしと同等っぽい

61二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 15:29:39

>>59

扱いこなしてる宿儺と違って通常マコラを出すのは自爆特攻なので

最初からいきなりやってる大馬鹿野郎ならともかくそうでないなら基本的に追い詰められた最後の手段ってことは忘れちゃいけない

>>63

62二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 15:33:59

>>58

0から紫を作り出した人とか戦闘センスこそ五条悟に劣るんだろうけど想像力とかじゃ優ってそうだな

>>67

63二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 15:34:39

>>61

いや別に最後にしなくてもいいでしょ

どうせ御前試合なんて場面で現代最強にコテンパンにやられて家ごと辱められるくらいなら最初からマコラを召喚してムカつく五条家の最強を道連れにするのも悪くないかもでしょ…当時の価値観からすれば

>>65

64二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 15:35:17

悟はなんやかんやそこそこ強かったのかもしれない

>>79

65二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 15:37:17

>>63

そもそもカモフラージュさせながら自分は攻撃食らわないように暴れさせるが難しいというかそんな余裕あるようにはとても…

>>68

66二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 15:38:57

呪力量や出力がゴミで戦闘力はそこまででも呪力操作はピカイチで反転も茈も出来たって可能性もあるわな
天元と因果で繋がってるようなヤツらがそんな微妙な感じにデザインされるかは知らんけど

>>69

67二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 15:39:35

>>62

五条悟は最期まで紫以上を開発できなかったからな…あれが無下限術式の最高到達点という可能性もあるけど拡張術式を見たかった思いもある

同格の宿儺が世界斬とサーモバリックフーガまで開発したみたいだから尚更

68二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 15:41:14

>>65

まぁ結局のところはわからんけどね

五条の影に隠れながらなんやかんやしたかもしれないし…単純に先代が歴代最弱だったかもしれないし…

69二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 15:46:25

>>66

そもそもマコラとか逆鉾とか例外ありきじゃないと六眼で脅威探ってニュートラルで防ぐで問題ないので…

赫使えないレベルで相手にした場合のマコラが例外すぎる

>>71

70二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 15:53:42

御前試合に関してはマコラの性能が反則過ぎるのが悪い
情報ナシで様子見攻撃してたら適応重ねられて詰むんだから

71二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 15:56:21

>>69

鹿紫雲みたいな呪力特性の術師が琥珀みたいな術式じゃなくてちょっとマシなやつ持ってるだけでの場合も脅威じゃない？

鹿紫雲が展延使えるだけで学生五条なら倒せそうだし幻獣琥珀と展延を宿儺並に切り替えられたら無量空処がない現代五条相手でも勝ちそうじゃない？

>>72

72二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 15:59:50

>>71

展延使える＝領域使えるだから別に展延使う必要があるかどうかは微妙なところだな

そもそもバーゲンセールしただけで本来領域持ち自体少ないし

>>77

73二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 16:04:36

仮に茈を扱えるほどの無下限使いだったら初見でも割と余裕じゃねえかなマコラ
他の単純な術式と違って技ごとに適応しないといけないし、ニュートラルの無下限すら適応に時間がかかる
領域が使えるなら領域に対しても適応する必要があるけど必殺の場合は無理ゲー

74二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 16:09:08

そもそも蒼の時点でかなりの高火力なんだよな
本編マコラの耐久力を鑑みるに茈まで必要かも怪しい
先代が威力的に五条に劣ったとしてもマコラ側も宿儺抜きになるからな

>>84 >>85

75二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 16:10:57

マコラの本来の耐久力は捌ワンパンだからな
別名乙骨ワンパンライン

76二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 16:12:04

近接格闘もマコラ＆虎ちゃん＆宿儺と同時に戦える程だからな悟
マコラ1人にやられてるのはかなり弱く見える先代当主

77二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 16:13:53

>>72

石流も烏鷺も持っていたし時代を争えるラインならみんな持ってんじゃね？

特に江戸より前の代だとより平安に近くなるし領域展開も使えないやつは六眼無下限でもお話にならないでしょ

>>78

78二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 16:20:37

>>77

実際はともかくというかそこまであの時に深く考えられていたかはともかく

御三家は落下の情を覚えるみたいなので対策がないわけじゃない

79二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 16:39:18

>>64

なんやかんやというか呪術師の歴史上でも五条より強いどころか並び立てるのも居ないんだと思う

>>80 >>83

80二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 16:45:32

あ言い忘れたけど宿儺を除いて、ね

>>79

81二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:13:17

>>13

例えば禪院家だったら強さ100.90.80って安定して強い相伝持ちが産まれてくるけど、五条家は10.10.20って六眼無い奴はショボいけど、六眼有りSSRが5000くらいあるから平均すれば同じくらい影響力あるから御三家なんじゃないか

82二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:21:02

>>22

ゴジョータのタイムリミットよりも早く硝子さんが縫合してくれればいけると思う

83二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:58:30

>>79

宿儺が五条の先祖の菅原と乙骨の先祖の藤原を一人で退けて当時の現人神である天皇に自分を祭らせたくらいだから…五条家は呪術全盛まで遡っても宿儺の足元にも及んでないのよな

そこから考えるに宿儺とほぼ互角で勝ちかけた五条悟ならば菅原道真を含めても菅原一族最強の術師であってもなんらおかしくはないと思う

84二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:35:19

>>74

何だかんだ宿儺すら抗えずに蒼の吸い込み毎回食らって振り回されてるからな…

85二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:01:03

>>74

魔虚羅があれだけ立ち回れたのも宿儺の使い方があってこそだからね

そのまま出したら一撃で破壊されて終わってたし

86二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:48:01

結局ゴジョータって六眼持ってるんだっけ
六眼が魂と肉体どっちに付属するのか忘れたわ

>>87

87二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:53:30

>>86

肉体依存

そもそも六眼なかったら術式発動すら出来ないと思うぞ

88二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:13:11

ぶっちゃけ六眼なしの素人操作でも全身から大雑把に放出するくらいはできると思ってた
まさかろくに起動すらしないとは

89二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:29:03

もしかしてよぉ…同時に蒼複数展開したり既に役目を終えたはずの出力最大蒼を詠唱付きとはいえ再度活動させる五条悟って宿儺に負けず劣らずの神業なのでは？

>>90 >>91 >>94

90二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:37:33

>>89

いいだろ？現代最強だぜ？

91二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:39:07

>>89

分野によっては宿儺を上回るところもあったんじゃないかと思う

焼き切れた術式の回復は宿儺にはない発想だったみたいだし

>>98

92二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 22:21:54

もっと鍛えたら極小うずまきみたいな紫を同時展開とか出来たんかな

93二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 22:35:25

六眼無下限でも最初は不発の可能性が判明した今例え本体クソ雑魚でも自爆前提で六眼無下限に勝てる可能性あるマコラいる十種ズルくない？

94二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 22:47:23

>>89

アドリブ、瞬発力、とっさの発想力

この３つは宿儺を超えていたと思うよ

閉じない領域、フーガ、世界斬

こういった従来の歴史を根底からひっくり返す革命的な発想が出せず、受け継いできた基礎能力を異次元なレベルで応用（別にそれは宿儺も出来る）するに止まってしまったのが残念ながら五条の限界だったのかなぁとは思う

95二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 22:58:05

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96二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 23:00:11

>>42

観戦してる非術師だろう上の人間ごと壊せばいいやって考えたなら破壊できたんじゃね

>>101

97二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 07:03:32

御前試合ってことは偉い人が見てるんだろうし、周りの被害を気にしてマコーラ相手に戦ってたら適応されて詰んだのかな

98二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 09:21:48

>>91

発想がなかったというよりリスクがあるの分かってるから今までやらなかっただけでは？

99二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 09:29:37

何故領域は使えたんだ

100二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:02:33

結界術に術式を付与するだけだからじゃね？
乙骨は自分の術式で領域展開出来ていたんだからそっち自体は簡単だったんだろう

本来なら獄門疆領域なんて普通は破綻してしまうような極小領域を構築する…しかもそれは自分が最適と思うブレンドとは違う特殊ブレンドで領域を展開してる上に、宿儺の領域と押し合いが成立してないといけない

これまず間違いなく覚醒直後の五条、最強になった五条、なんなら渋谷前の五条だって出来ないかもしれない超高度な結界術の応用だよ…明かに紫より難易度が高いのに難なく出来てるってことは無下限術式の持つピーキーさは無量空処や領域展開にはさほど影響しないんでしょう

101二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:52:08

>>96

御前試合で将軍や大名巻き込んでもいいやの精神でまこーら出したならお家断絶されても文句言えなさそうだが…

>>102 >>105

102二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:56:56

>>101

天皇かもよ

>>103

103二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:35:09

>>102

天皇相手なら余計にお家断絶だしそもそもその場合は天覧試合に名前が変わるんだよね

104二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 12:50:23

やっぱり天皇に祀られた宿儺ってすごかったんだな

藤原の客人として招かれて天皇の前で全裸で主賓に抱きついたあげくその場で斬られた万はもっとすごいけど…

あの新嘗祭って警備に烏鷺とか天使とかいたのかな

105二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 19:49:57

>>101

調伏巻き込みは対象指定できるだろうし、対象を五条と自分に限定してやったんじゃね

それなら五条家当主と術師殺すだけでマコラ消えるから大名や将軍は死なずにすむぞ

五条が本気出せばマコラ関係なく大名たちは死ぬから五条は制限する必要があるし、これなら殺れる