やっぱり宿儺戦ってさぁ…

1二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:14:48

日車の死刑判決決まった時点で狗巻・東堂・ラルゥが参戦させとくべきだったのでは…？
100歩譲ってラルゥは説得できなかったとしても東堂・狗巻で一瞬でも足止めできれば処刑剣させたと思うんだけど

2二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:17:44

宿儺が「完全にブギウギ改に対応するの無理」って断言したからマジで東堂と日車コンビで勝てたと思う

3二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:17:56

サププランに保険かけすぎた結果本命のプランの成功率がだだ下がりしてるのは元も子もないんだよな

>>104

4二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:19:47

処刑人の剣って死刑判決出された人以外に当たった場合ってどうなるか作中で言われたっけ？

5二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:22:10

でも部外者から僕の術式は当たれば宿儺でも確殺できますとか言われてもそれに全振りは出来ないじゃん
没収は虎杖の証言あるから信用してもいいかな

>>6

6二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:25:42

>>5

術式を疑う必要はないだろ

相手はあの宿儺なんだしそんな保険掛けてる場合かよ

7二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:28:05

日車が退場した後で足止め能力三人くるの笑うんだよね

>>93

8二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:32:04

無限に処刑コンボ産み出されていくな
この人死滅でフェードアウトさせといた方が良かったのでは

9二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:32:31

神の視点で「これならいけそう！」ってなってるからそう言えるけど作中人物たちの気持ちを思えば保険に保険を重ねて徐々に弱らせるのを選ぶのもしゃーないかなって

10二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:32:37

狗巻先輩の呪言が刺さったのは不意打ちがガン刺さりしたの結構デカくない？
呪力で耳守っとけば防げるわけだし（特に宿儺は呪力量もあるし）

東堂は術式調整が完了してなかったから出れない

それに展延でブギウギ&処刑剣も防がれるかもわからんしな
宿儺は自分の手を切って処刑剣から逃れたけど
ここは反転の方が展延より呪力を喰わないとか色々考えられるし

>>12 >>18

11二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:33:08

狗巻…もっと宿儺弱体化させないと呪言が通らない
ラルゥ…そもそも完全な味方ではないから信頼関係がない

まだこの二人は言い訳できる
東堂はお前…なんでもっと早く…！ってしかならん

12二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:35:50

>>10

術式搭載できるだけの領域を常に纏う展延

相当呪力消費エグそう

13二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:36:40

というかあそこで東堂狗巻出し惜しみした時点で高専は日車を見捨てる気満々じゃねぇか

>>15

14二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:38:38

宿儺弱体化させていくプランはわからんでもないけど普通に黒閃で出力上がってるからむしろ時間たつごとに調子取り戻してるのほんま…

>>16

15二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:40:33

>>13

かすっただけで宿儺を殺せるとか信用できないからね

術式でも没収してくれれば御の字よ

16二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:43:53

>>14

そこら辺は覚醒小僧の7、8連黒閃デバフパンチで相殺とまではいかずともそれなりに抑えられてるんじゃないか？

17二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:45:02

一ヶ月もあって味方の能力が信頼できないから作戦たてられませんはアホらしすぎ

18二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:45:21

>>10

それプラスでメタ的に宿儺が手を切って反転使わないと乙骨も読者も消耗具合わかんねぇしな

>>20

19二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:46:28

東堂のブギウギはぶっちゃけ宿儺の消耗具合関係ないだろ
完全に反応速度とか頭の回転の問題だし

20二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:46:32

>>18

あそこってそういう意味もあったのか

その視点はなかったからなんか素直に感心してしまった

21二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:46:56

まあ事後孔明なんていくらでも出来るからな
ゲームとかのボス戦で慎重に立ち回って時間かけて倒したボスを後から情報参照しながら振り返ったら「あーもっと大胆にリソース吐いて攻撃に動いてたらもっと楽に倒せたなー」ってなるみたいなもんでしょ
そんでゲームと違ってマジの一発勝負なんだから必要以上に慎重になるのはそらそうって話

>>29 >>37

22二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:47:15

まあこれなら普通に処刑人の剣ヒットさせておいて効きませんでしたもしくは対応されましたってしておいたほうがあとからどうこう言われなくてよかったんだけどな

>>26

23二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:47:26

実際はラルゥは参戦条件的に無理、東堂は羂索のとこだからなぁあと狗巻の呪言があの段階で効くのかってのもあるし
まあそれ考えず最初から投入されてたとしたら流石に宿儺も遊ばなくなりそうなのと、宿儺すら対応できないやつに虎杖以外の味方が対応できる=作戦で程度決まった入れ替え結果を用意してるってことになるからどうなるかって感じ

>>25

24二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:47:26

なんだなんだ
とうとう味方の術式効果すら信用出来ませんと言う輩が現れたのか

25二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:48:53

>>23

あの段階じゃジュゴンは警戒されて効かない

26二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:49:01

>>22

虎杖に斬らせた時に展延で防がれる展開にしとくだけでよかったのにな

27二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:49:11

別に完璧な作戦練れっつってねぇんだよ
すべてそれも計算のうちでした！みたいなノリでお出しされるから突っ込んでんだよ

>>31 >>33

28二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:50:05

このレスは削除されています

>>30 >>32

29二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:50:15

>>21

一発勝負だからこそ全力投入で即死技に賭けるのがいいんじゃないんですかね…

・当たれば勝ちの即死技

・戦力逐次投入で消耗戦

どっち選ぶかって聞かれたら前者でしょ

>>45

30二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:50:59

>>28

議論系スレでふわふわしたこと言って突っ込まれたら噛みついてくる扱いはどうなんだ

31二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:51:21

>>27

計算のうちっていうか処刑人の剣はサブプランだったってだけじゃない？

決まったら最高だけどダメだった時も想定してメインのプラン(ゴジョータプラン)も練っておかないとみたいな

>>36 >>83

32二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:51:55

>>28

これむしろ擁護する部分より前のとこに言及してないか？

33二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:52:08

>>27

保険に保険を重ねて対応された時の作戦を考えているのがダメならそれはもう完璧な作戦を考えろって言ってるのと同じだろ

34二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:52:15

この手のタラレバスレなんて気の立った連中ばっかだからすぐレスバになるし漫画でギャーギャー言ってるアホしかイないのだから真面目に相手なんてするな

>>39

35二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:52:25

サブプランをメインプランより先に出す意味は？やっぱり日車は捨て石でOK？

>>38

36二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:53:02

>>31

処刑人の剣が効かない可能性を100歩譲って認めたとして

処刑人の剣を当てられるように足止め能力者とセットにしないのはいくらなんでも作戦として駄目じゃね？

足止めして当てたけど駄目だったなら仕方ねぇってなるだけなんだよ

37二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:53:16

>>21

勝ち目の高い策を捨ててたいしてリターンのない博打に走ってることへの指摘だから状況が真逆

完全に的外れ

38二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:53:25

>>35

うまく決まればその後の犠牲無く終われるから先に出したんじゃないか？

日下部がこれがうまく決まれば全部丸く収まる的なこと言ってたし

>>40

39二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:53:44

>>34

まともな説明できないからつってすぐに漫画如きに〜みたいに封殺しようとするなよ

>>51

40二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:54:22

>>38

だとしたらなおさら日車の作戦に全力を出さなかった意味とは…

41二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:54:36

1人でずっと裏梅足止めしてる秤が可哀想

42二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:54:52

東堂は術式の調整があるから仙台終わるまで無理
日車を温存して東堂と組ませようとすると虎杖の共鳴でバレる
虎杖だけハブって作戦共有しても一斉攻撃のときいないと警戒される
なんでいない？→もしかして入れ替え野郎が生きてる？
まあ実際は分かってても対処は無理だったわけなんだけどそこは結果論だからしゃーなし

43二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:55:56

やっばり捨て石で草

44二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:57:02

宿儺側からの言及がまだなかった気がするけど共鳴って結局杞憂に終わってたっけ？

>>48

45二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:58:34

>>29

・当たれば勝ちというが本当にそうなのか

・そもそも裁判の段階で宿儺がゴネないのか

・宿儺が即死剣との斬り合いに付き合ってくれるのか

・(通った後だから通る前提で話すが)拘束技は通るのか

これら全てがやってみないとわからない状態なんだから慎重にもなろうよ

しかも宿儺はマジでやばいと色仕掛けすら厭わないような奴なんだぞ

>>47

46二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:59:38

そもそも日車で御厨子奪っての囲むが最初の手だからね
なんか呪具没収になっていきなり色々狂ったけど

>>52

47二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:00:26

>>45

・当たれば勝ちというが本当にそうなのか←そこ疑い出したらキリがない何も信用できない

・そもそも裁判の段階で宿儺がゴネないのか←だから処刑剣が発動した段階で参戦したらいい

・宿儺が即死剣との斬り合いに付き合ってくれるのか←斬りあいとか関係なく足止めて1発当てるだけ

・(通った後だから通る前提で話すが)拘束技は通るのか←そこも疑い出したらキリがない

>>50

48二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:02:10

>>44

突然言及されて何もそこからノータッチ

ちなみに宿儺がそこから記憶を読んで有利になったみたいな描写もなしなので杞憂で終わる可能性もなくはない

まぁ流石にこれは今後次第かな

49二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:02:43

別に共鳴警戒は悪くないよ
そういうリスクを避けるのは理解できるから

50二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:02:56

>>47

疑い出したらキリがないで済ませるのは単なる思考停止やんけ

もっと作戦考えろっていう割にはそこは考えるなってか

考えた結果『徐々に弱らせるのが確実』となったって思わないんすか？

>>53 >>86

51二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:03:21

>>39

たぶん両方に向けて言ったやつだと思うよ

52二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:03:25

>>46

このアクシデントがあったことを思うと処刑人の剣にも日車が把握しきれてない仕様とかあったりしそう

53二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:04:34

>>50

思わない

実際黒閃で出力戻る現象は術師なら知ってるし弱体化がどこまで下げられるかもわからない

そんな作戦に期待するより即死技1発狙うほうがはるかにマシだとしか思わない

しかもその作戦に必要なのは足止め役と日車だけで失敗してもまだそこから弱体化狙っていけるよね？

>>59

54二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:05:16

東堂は無理だろ羂索の優先度は宿儺より高い

>>92

55二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:06:03

そもそも術式の決まりが「処刑人の剣に刺された奴は例外なく死ぬ」っていう術式なんだからそれが効くの？って疑問に思うならそれこそじゃあ別の術師の術式も全部疑うのかよって話になるだろ

56二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:08:33

というかラルゥに日車の存在教えてたらあのタイミングで共闘してくれたんじゃねぇの

57二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:09:20

もしかしてだけど虎杖が斬った時に不発だったのって「ジャッジマンは魂で相手を見てるから宿儺相手にも処刑人の剣が有効なはず」っていう日車の予想が外れてただけでしたいうオチもあり得る？

>>58

58二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:09:59

>>57

虎杖は斬ってない

宿儺に当たる前に剣消えたから

>>60 >>61

59二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:10:59

>>53

じゃあもう話は終わりだ

少なくとも俺は作中の人物たちが知る限りの情報で考えた結果『一発勝負でなく徐々に弱らせるのが確実』と結論付けた結果で動いていて＋現場のアクシデント(呪具没収とか)で今の状態になっていると思っているからな

60二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:12:06

>>58

それが読者側の勘違いだったんじゃないかなって今思って読み返してるんだけど宿儺斬った直後がまだ短い刃が残ってるように見えるんだよね

61二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:13:33

>>58

こんな感じ

>>62 >>78

62二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:14:35

>>61

……これ当たってんな

63二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:15:46

絵がわかりにくすぎて言われても合ってるようには見えない

64二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:16:50

よく見ると丁寧にズバンッなんていう斬られてなきゃありえない効果音までついてるね

>>95

65二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:16:51

ああ「激アツ展開でなんで効かねえんだよ！」に気を取られすぎたけど処刑剣の対象はあくまで虎杖(日車は知らない)の可能性もあるのか...

66二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:18:12

術式奪う→呪具優先
ってのがすでにあるのにこれ以上術式わかってないなら日車相当やばいキャラになるけど？

>>68 >>69

67二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:18:57

そもそも宿儺が片手斬り落とした時に宿儺の腕消滅してなかった？
消滅してるんだから効果はあるだろ

>>70 >>73

68二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:19:50

>>66

わかってないというか色々試す前から結論を急いでしまったって感じじゃないかな

まだ生まれたての術師だからしょうがないけども

69二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:20:17

>>66

宿儺と虎杖の関係性で術式がどう働くか知らないのはのは呪具優先を知らないよりは理解できる

70二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:22:17

>>67

見返してみたけどそういう描写は特に見当たらなかった

これマジで当たってたけど効果ありませんでしたってこと？

71二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:22:39

まぁ一応"最強の五条先生が宿儺も羂索もぶっ飛ばしてくれる"っていう一番確率の高そうなメインプランに全ツッパして失敗したからギャンブルサブプランの数々って流れではあるんだよね
五条がやるならそれが一番だから羂索後回しにしてた分高羽、乙骨、東堂はそっち優先で来れない
ラルゥはミゲルがゴネたから乙骨退場まで来てくれない
狗巻くんは警戒切れそうで通りやすそうなゴジョータに残したい
カシモが死んだ以上もう本編メンツ以外戦えなくはある
強いて言うなら日車を乙骨東堂が帰ってくるまで待機させるぐらいだけど御厨子に突っ込む前提作戦だから出来ないだろうしな

72二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:22:44

領域復活する前に全力で殺す予定だったのにフーガ以降領域復活後想定の戦法ばかりで

>>76

73二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:23:13

>>67

今見てきたけどそんな描写はない

画面には写ってないけどその辺に転がってるのか消滅したのかは不明

74二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:26:41

呪具没収もさ会議で御厨子か十種どっち没収かわからんって言ってたんだし
十種取っちゃった想定であたふたするなっての

75二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:34:32

あんまりこういう事言いたくないんだが日車宿儺戦に参加させない方が良かったんでは？
合流経緯も特に描かれてないし戦果としても正直驚異度がよくわからんカムトケ没収したくらいなのに対し
処刑剣の効果が都合良すぎて流れのひっかかりばっか産むんだよな
宿儺が処刑剣刺さっても何とかする描写があれば別だったんだが

76二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:35:58

>>72

東堂は秘密の助っ人で穴埋め用の作戦なのは何となくわかる

復帰できたのが一ヶ月の後半で冥冥との談合が期日ギリギリだった可能性もあるし

実際調整も土壇場だったわけだしな

乙骨のゴジョータプランは別に領域回復前でも全然出せる

領域回復後も対応できるというだけで

77二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:36:24

仮に切れてたけど日車の勘違いで即死の対象外でしたってんなら切られた時の宿儺のあのリアクションの薄さはなんなんだよw
せめてもうちょっと困惑した顔してくれ

>>78 >>81

78二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:37:51

>>77

そんなんわかんねぇよ……！

見ろよ>>61を……！

これで体に当たってないのおかしいだろ……！！

79二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:40:15

なんかもう何が正解で何が間違ってるのかわからんくなってきた

80二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:44:46

ズバンって虎杖が口で言ったんだろ
気合入れて斬る的な

81二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 04:45:57

>>77

これたぶん………背中側だったから見えなかったんだと思う

宿儺（えっ刺さった………？背中叩かれたよな今………あっ効果切れてるっぽい、良かったぁ………）

82二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 05:22:58

東堂、乙骨→羂索に対応中で来れないのと東堂は術式の調整中
ラルゥ→ミゲルの制約で来ない
狗巻→あの段階の宿儺に呪言通るか分からないし、そもそも今回通ったのも乙骨が無下限以外の術式使えないって宿儺が思い込んでたのが大きな要因なので日車戦時点で有効とは言えない

普通に日車の時は全員来れないまたは来ても意味ないのは読んでたら分かるだろ
だからと言って日車温存したら弱体化前の宿儺とカムトケが合わさって蹂躙されるだけなんだから結局スレで言われてるような作戦は結果論でしかない

83二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 05:28:20

>>31

メインプランがゴジョータってちゃんと読んでんのかよ

5分しか使えないリスクがあり乙骨が上手いこと瞬殺してきてヤコブパンチプランが失敗してかつうまいこと死体が残らないと使えないプランより1番可能性が高く丸く収められる作戦として処刑が採用されてるの読んだ？

84二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 05:30:51

とうとう日下部も乙骨も無能のバカにして高専を全身アルミホイル人間にしなきゃ成立しないアグレッシブ擁護を展開し始める人が現れるようになったんか

85二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 05:32:02

このレスは削除されています

>>91

86二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 05:35:06

>>50

そりゃそうだろ

天使で呪物剥がすのももう効かないかもしれない

小僧パンチが意味ないかもしれない

真希のステルスが看破されてるかもしれない

共振で漏れた分の作戦内容が推測されてるかもしれない

こんなの疑いだしたら何も作戦立てられねえぞ？

そもそも「徐々に弱らせるのが確実」なんて高専は考えてない

処刑剣の決着が1番丸く収められると日下部は言ってる

乙骨も日車の支援に回った方が良かったんじゃないかと言ってる

ヤコブの作戦においてもここで決める、決めないとあとが怖いと言って長期戦は想定してないんだがむしろどっからそんなのが出てきたんだよ？

87二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 05:35:52

このレスは削除されています

88二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 05:41:03

そもそもの作戦で日車の裁判で術式没収した後も戦闘にさせてるのがおかしい気がする
日車死んでも没収効果が続くなんてあの時の高専組は誰もわかんないわけだから少なくても乙骨が戻ってくるまで離脱させておくべきだろ

>>90

89二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 05:42:02

敵が少ないのに味方が無駄に多いんだよ
味方の全キャラに無理に見せ場を作ろうとするからこうなる
今ミゲルとか何やってんの？

90二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 05:43:21

>>88

それで言うなら乙骨の奇襲タイミングを戦闘中にすべきという作中でも言われたはずなのに何故か無かったことにされてる作戦もあるぞ

羂索+呪霊をトンボ帰りで瞬殺前提で宿儺討伐作戦を立てるというベリハスケジュールだからな

91二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 05:44:01

>>85

このマジメな指摘がネタならこの漫画自体がネタになっちまうw

92二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 05:46:48

>>54

優先度が高い敵相手の失敗が許されない短期決戦中に調整をする時点でおかしいと思いませんか？あなた

93二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 05:47:01

>>7

😺「日車が死んだか…行け」

ラルゥ、東堂、狗巻「はい…」

94二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 05:52:04

ラルゥは参戦しないっていうけど、日車の存在知ってたら絶対あのタイミングで参戦したと思うわ
だって明らかにそっちのほうが勝率たけーもん

>>160

95二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 05:58:58

>>64

宿儺がズバンッって言った可能性もある

96二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 05:59:08

東堂も乙骨と同様参戦タイミングはずらせない
狗巻は宿儺弱体させて不意つかないと防がれたりして効かないし反動もデカくなり過ぎる
ここ自体は特におかしくない気がするんだよな

>>97

97二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 06:01:15

>>96

五条戦の後なら十分弱体化してるやろ

そこから高専はちょい戦ったくらいでもっと弱らせられると考えるほど自分らの強さ高く見積ってるか？

>>98 >>100

98二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 06:18:45

>>97

五条戦直後の完全体とかまだ虎杖デバフ一発しか入ってないやんけ…

>>107

99二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 06:24:00

現状サブプランのサブプランのサブプランのサブプランで使うものがサブプランのサブプランで使えば勝ててましたよね？ってなってるのが何とも言えない
保険に保険を重ねすぎて自ら危ない橋渡ってる
普通に石橋渡ればいいのに救命胴衣やら着て隣のボロ橋渡ってるようなもんだぞ

100二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 06:25:06

>>97

むしろ宿儺を高く見積もって多少の弱体化程度なら宿儺なら対応可能って思ったんじゃねえの？乙骨でいいし

反動あり効かない可能性ありの物は先出しするより温存になるのはこれ自体は普通に分かるぞ

>>107

101二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 06:42:03

ミゲルとラルゥの参加条件も明らかに調整入ってるもんな
領域使用不可はわかるけど乙骨と共闘しない理由が不自然だし

102二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 06:42:09

処刑剣プランは伏黒避けて宿儺だけ殺せるだろうからってことで採用されてたはずなんだけど、もう忘れられてそうだなあ

103二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 06:50:42

ここまで大矛盾引き起こすなら処刑人の剣効かない描写入れとけばよかったのに

104二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 06:53:30

>>3

サブプランのためのサブプランのため…に前のサブプランから人員割きますって会社があってSNSに流れたら大炎上しそうだなって

しかもメインプランさえもわがままで最適解を目指せない！？

105二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 06:55:08

処刑人の剣が死んでも渡せないんだから、遊んでいた時の宿儺が虎杖9回黒閃デバフと複数回デバフと魂の心臓と腕ないくてついでに腕もないと同じだけ弱っていて『動くな』が通用するか、日車が東堂に合わせられるかのどっちかが必須じゃねーかな

106二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 06:56:55

てか裏梅を含めた3人衆か四天王的な宿儺の配下居ても良かったろ

107二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 06:57:48

>>98

>>100

そんな状態の相手に1番の切り札投入するなよ

>>109 >>110 >>116

108二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:01:50

・羂索は宿儺vs五条悟の最中に手を打つべきと言いつつ完全に戦闘が終わるまで放置して重要な戦力である乙骨と東堂を遠くへ追いやる謎采配で案の定日車死ぬまでに間に合わない
・乙骨の不意打ちが決まったのは高羽の副次効果でただのラッキー
・ミゲルとラルゥの参入条件が不自然、領域使用不可は当然だけど何故か乙骨負けまで放置
・そもそも乙骨の領域展開中に全戦力投入すべき

戦闘力特級相当の術師を同時に宿儺に当てないように被らせないように明らかに猫の手が見えるから萎える

109二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:02:29

>>107

没収期待してたからしゃーない

110二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:02:52

>>107

初手没収がなかったらイノタクも日下部も虎杖も乙骨も雑に神武解の雷撃くらっていたぞ…

>>112

111二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:07:55

ミゲル達はそもそも宿儺と戦うつもりがなかったけどお前らがやることやったら尻拭いはしてやらんでもないって立ち位置だし

>>113 >>117

112二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:08:36

>>110

カムトケ没収こそガチガチの結果論やんけ！！

>>115

113二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:09:47

>>111

領域没収後も単独で全く叶わない実力差で

そもそもどっちも個人で火力出せる訳でもないのになんの尻を拭うつもりだったんだろうな？

>>129

114二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:15:14

乙骨仙台行きもそうだったけど、万登場からは展開のためにキャラを動かしてる感が強くてなぁ

115二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:15:51

>>112

いやいや…御厨子を没収できなかったのは負の結果論だけど神武解を没収できたのは正の結果論だろ

日車温存派は御厨子も神武解もある宿儺に対してイノタクとかお兄ちゃんとか日下部とか投入しろって言ってんだから話になんねーよ

全ての作戦が没収ありきなのに保険で没収を後回しにする作戦を提案しながら保険かけすぎとかもうギャグか？

116二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:15:56

>>107

だから日車もっと全力サポートしたりして上手く使えば良かったなとかは分かっても東堂と狗巻が使えないのは別におかしくないよなって話だからな

後東堂は間に合っても宿儺ですら無理なものを日車が対応出来るのかは分からんなとかもあるが

117二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:16:33

>>111

そのスタンスがよくわかんねぇんだよな

尻拭いってのがそもそもずれてるし

>>183

118二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:18:45

俺初めて見るんだよね
めちゃくちゃ強いラスボスの総力戦でなんとか理由つけてラスボスがギリギリ対応できるように戦力小出しする漫画

>>136

119二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:19:35

ラルゥはともかく東堂は無理だろ
あんなの合わせられる虎杖がおかしいだけ…しかもその虎杖だって宿儺が御厨子を使えない状態で圧倒的な有利取れるだけ

日車じゃ無理だ

>>121

120二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:20:10

呪術はそういうところ考えて読むもんじゃないなと思ってるのであんまり気にしない派

>>125

121二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:21:00

>>119

合わせる必要ある？

宿儺が気づかない時に1回虎杖と宿儺を入れ替えるだけでいいじゃん

日車が虎杖を刺そうとしてその瞬間1回だけ入れ替えで詰み

>>123

122二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:24:51

ラルゥの術ってまず物理でキャッチする必要があるんじゃないの
あとやっぱり完全に味方に引き入れるのむずかしいのでは

123二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:26:56

>>121

いやそれ普通にノーモーション御厨子で迎撃されね？

宿儺が対応できなかったのはあくまで1秒間に60回入れ替えのビブラスラップだろ…それに日車が虎杖を刺そうとするとか不自然すぎるし宿儺はそれと似た状況で雑草に攻撃を入れた虎杖を中で見てるんだから詰みでもなんでもないだろ

>>124

124二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:28:33

>>123

いや御厨子出す暇ないだろ

そもそも宿儺は即死剣様子見してた状態なんだから

虎杖の後ろに日車で視界から日車の手元隠せして虎杖の背中刺すくらい余裕でできるわ

>>127

125二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:28:56

>>120

児童書のように頭空っぽにして読むのが一番だよな

126二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:30:33

というか黒閃出してない段階なら御厨子出せないんじゃねぇの？いつ回復したっけ

127二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:30:52

>>124

それめちゃくちゃ綿密な作戦が必要だよな

今度は共振の話をご都合で無視するのか

128二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:32:19

>>!27

虎杖には詳細話さなくていいだろ

単純に「虎杖前衛で日車が後ろから隙を伺う」でもいいし作戦内容は東堂に伝えとけばいいタイミングでやってくれるわ

なんなら連絡用になんか使っててもいいしな

>>130

129二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:33:01

>>113

ミゲルは五条に部分的に勝る体術と術式のバフがあるから結構火力出せるんじゃない？

130二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:33:08

>>128

いや避けるだろ虎杖…

131二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:33:19

というか東堂は物とも入れ替え可能なんだからわざわざ虎杖使うまでもないぞ

132二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:38:07

日車やられてからスタン要員ワラワラでてくるのおかしいだろ！

133二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:38:34

そもそも東堂の範囲どれくらいだっけ
まぁそこは伊知地の帷でなんとでもなるか…

134二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:38:48

上手くいかない時の事ばかり考えて上手くいった時の事やそもそも上手くいきそうな組み合わせ考えてないの作戦としては片手落ちだな
宿儺は強いんだから数少ないチャンスも（実際は結構チャンス有りそうな絵面だけど）モノにすることも考えんと

135二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:40:47

普通に死刑判決→処刑剣でた時点で東堂が何か物体と宿儺を入れ替え→日車が斬る

これをやらないのはマジで理解できない

>>140 >>141

136二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:41:14

>>118

普通にやれば鏖殺できる宿儺が相手に合わせて舐めプしてるだけだからどっちかと言えば小出しして高専生の見せ場を作ってる感じだろ

137二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:41:42

日車がメインプランで乙骨がサブプランっていうのがまず誤解じゃない？
メインプラン五条サブプラン乙骨日車はデバフ枠でうまく即死が通ればラッキーぐらいの扱いだと思うが…

>>139

138二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:42:27

初手日車は没収があるから動かない
狗巻はまだ実力差が著しいから無理
ラルゥはマジで早く来い…とは思うが別に義理はないからしょうがない部分はある（そもそもコイツはミゲルだけ参戦させるつもりだった）

東堂が一番怪しい
上で出てるデコイ作戦はそこそこの成功率がありそうな反面…東堂の範囲ってどれくらいだっけ？

>>148

139二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:42:55

>>137

そこにもっと力入れろよって話よ

即死剣なんてものがあるんだからもっとそこを大事に使って行けよ

>>145

140二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:43:23

>>135

何かってなに？

日下部？

一応呪力がないとダメだから七海の🪓とか？

>>142

141二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:44:19

>>135

もう既に何度も言われてる事だけど東堂って羂索殺す作戦の方参加してるのにどうやってそっち参加するんだ？

>>143

142二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:44:28

>>140

普通に石ころにも呪力纏わせれるけど

なんならテキトーな呪具でも持たせてもいいし

>>147

143二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:45:23

>>141

東堂戻るまで日車温存すりゃいいだろ

それこそタンク虎杖でもいいしあいつなら斬撃喰らっても早々死なん

144二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:45:49

狗巻は腕切り落としたり虎杖デバフ10回以上打ち込んで反動があれだから今回なのはわかる

145二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:46:34

>>139

日車は初手消耗が絶対なんだからある意味しょうがないだろ…ビブラスラップの範囲どこだ？

そもそも羂索で最終調整したらしいが調整前ってどんなレベルだったんだ…そもそも乙骨について行かなくて最悪羂索と乙骨が両者死んでも宿儺にワンチャン（50くらい？）あればそれでOKなんだろうかOKなだろうな

>>151

146二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:47:17

東堂出て来た週は虎杖くらいとしか連携取れないって言われてなかった？

>>149 >>154 >>158

147二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:47:35

>>142

いきなり石ころに呪力纏わせ出す高専組とかくっそ怪しいだろ…その動きを宿儺は以前にも見てんだぞ

>>153

148二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:47:35

>>138

東堂は羂索確殺側に投入してるからそっち倒すの優先するって前提が動かないと初手から対宿儺戦に投入できないんじゃない？

制御権受け継ぐ以前の宿儺は撃破の優先順位さして高くないから…

五条に次ぐ主戦力である乙骨を羂索側に割り振ってるのもあるしあくまで羂索の護衛の宿儺を引き離すなり事前に撃破するなりしたい…ってのが本来の作戦目的だから

149二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:48:11

>>146

それは何度も入れ替えしながら戦う場合だろ

目の前の物体と宿儺を入れ替えるくらいで日車側に問題でるわけないわ

>>161

150二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:48:15

東堂が来るまで日車は生存重視で耐えつつ東堂来たらタイミング合わせてみたいなのは狙うべきだよなと思いつつ宿儺に耐え切れる奴自体ほぼいないからそれも割と難しめではあるなともなる
東堂はそれこそいざという時の退避役でもあるし

151二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:48:17

>>145

多分連続入れ替えで狙ったタイミングで止める調整じゃね？

152二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:48:30

日車温存するってことは没収なしで宿儺相手にしろってこと？頭おかしいんじゃないの即死だろ

>>155

153二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:48:39

>>147

なんなら呪具でもいっていってるやん

1個も残ってないとかありえないんだし

>>156 >>157

154二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:48:42

>>146

連携じゃなくて無言で虎杖を刺す日車とそこから日車の心を受け止めて作戦を全て察する虎杖概念が生まれた

155二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:49:34

>>152

虎杖がクソ耐久手に入れてるんで

斬撃喰らっても普通に戦闘続行してるしな

カムトケは火力わからんからどうなるか知らんがな

>>163

156二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:50:00

>>153

何の為に禅院家の呪具を扇が隠したと思ってんだよ

>>159

157二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:50:21

>>153

まぁ急に呪具に処刑人を振り下ろす日車とそれを違和感なく見つめてる高専組はアリだな…東堂の範囲はどんなだ？

158二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:50:47

>>146

別に連携取れなくても入れ替わりできれば強いと思うけど

159二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:50:50

>>156

なんで禅院家限定してんだよ

160二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:51:10

>>94

知ってたらというか信用出来たらだな

宿儺を一撃で葬れる能力なんて正直フカシこいてるとしか思えん

161二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:51:27

>>149

東堂のビブラスラップの連続入れ替えをフル使用するなら対応できるのなんてブラザーしかおらんわってだけで

単純に要所で入れ替えるだけぐらいに留めるならいくらでも出来そうなんだよな

というか当時から呪力付与した石でも用意して

そこに処刑人の剣刺してから石と宿儺入れ替えたらゲームセットじゃんと言われてたし

>>166

162二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:51:35

前線で継戦してるの虎杖だけだから虎杖が耐え続けないといけないんだがよりによってその虎杖は共振懸念で共有出来ないんだよな
まあ共振なんてなかったよなではあるが

163二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:51:36

>>155

鵺だと真希と高羽はほぼノーダメージだ…あとカッシーも

164二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:52:31

で…東堂がビブラスラップで入れ替えができる範囲はどの程度なんだ？

>>168 >>170

165二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:53:21

カムトケは少なくともバードストライクより強いくらいしか分からんね

166二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:53:44

>>161

裁判からの処刑人の剣を出した後で突然呪力を石に纏わせてそれに刺す姿を見ても宿儺が何もしない前提でOK?

>>167 >>174

167二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:55:02

>>166

それでいいやろ

168二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:55:02

>>164

間違いなく宿儺を入れ替え対象にするなら宿儺に感知される範囲だろうね

169二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:55:46

まずそもそも日車を過大評価し過ぎてる気がするんだよな処刑人の剣を全力サポートすべきだったって意見
当たれば即死で伏黒も救えるっても基礎スペックで乙骨に届いてないし反転術式も本番ぶっつけやるまで習得できてなかったから才能はともかく現状の戦力としては全賭けできるほど高くないでしょ
乙骨が日車死ぬまでに戻って来れてれば動くな即死コンボは通ったとは思うけどそこは結果論だし

>>185

170二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:57:07

>>164

宿儺の領域最大範囲半径200mの外から中の高専組助けられるくらいだし

位置にもよるが100mくらいはあるんでないか？

>>173

171二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:57:33

日車に東堂理論はカムトケ虎杖ですらこれ耐えられるのか？だから没収自体は割と必要なんだがそうすると日車は早めに前線でないと行けない
でも東堂はそっちをメインに出来ないから生き残らないといけない
東堂が間に合っても宿儺に対応されないようにしないといけないし巻き込まれないようにしないと退避すら難しくなる
ぶっちゃけこれも中々難しいし結局1番簡単なのはやっば五条が勝つくらいしかなさそうだなこれ

>>182

172二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:58:38

多対一状況なら宿儺も呪言は常に警戒してるでしょ
二人きりの領域内だからこそ刺さった

173二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:59:12

>>170

虎杖兄弟は助けられなかったから中心部には届かないぐらいじゃない？

最大限高く見積もって100mよりは下なのは確定

>>176

174二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:59:28

>>166

あんな残骸まみれの場所でなんでそんな視界に開けた場所でやる前提なんだw

否定したいのはわかるけど雑過ぎるw

>>177 >>180

175二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:01:05

高専側に呪言師がいるのは伏黒と虎杖の記憶から間違いなく把握してるから警戒はしてるだろうな

176二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:01:21

>>173

宿儺の領域は最大半径200m だから

中心部に近い虎杖を助けられなかったのを根拠にするなら

やはり東堂の能力の効果範囲は100mを下らないことになるけど…

半径と直径勘違いしてない？

177二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:01:37

>>174

それ五条や宿儺の残穢のこと？

それならわざわざ東堂が石に呪力込めてるのなに？

何もしなくてもどこでも入れ替え放題じゃんフーガの後なんだから

>>181 >>188

178二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:02:14

そもそもブギウギは服ごと移動してるんだから剣刺してる石だけと交換は無理で刺す直前に交換するしか無いよね？

179二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:02:25

まず日車は一番の本命とか主力とかじゃなく開幕デバフ確定枠なので…
五条負けた場合の本命はあくまで乙骨なんだよね

180二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:02:31

>>174

いや処刑剣だした時点で日車は常に宿儺から狙われ続けるんだから逃げも隠れもできないじゃんよ

>>189

181二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:02:35

>>177

じゃあそれでいいじゃん

入れ替え放題ならそれこそありがたいわｗｗ

182二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:02:45

>>171

そうすると結局なぜあのタイミングで羂索の所へ…？に戻ってくるな

>>193

183二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:03:32

>>117

どゆこと？

184二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:03:39

まず大前提として宿儺は味方の誰よりもかけっこが早いので誰と戦うかも誰と誰を分断するかも宿儺側が自由に決められるんだよね

>>197

185二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:03:51

>>169

全賭け出来ないのに乙骨すら待たないで戦力投入する

乙骨に賭けるはずなのに真希を控えさせる

乙骨真希って三大戦力の二人を投入しときながら、やられたらそもそも終わりに近い領域対策として東堂を伏せとく

こういう意味わからん戦法だから延々突っ込まれるんだろ

186二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:03:55

ってか死滅回遊のプレイヤー全員殺さないと羂索も困るんだから羂索優先する必要もなかったよね

>>190

187二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:03:58

それこそ乙骨が乙骨な時点で警戒してるだろうしな
だから今回の使うタイミング自体は特に間違ってないよなとなるしそれ以外で使ってもまあ無理だよなとなる

188二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:04:18

>>177

別にそれでもいいよ

入れ替えるのに自分で呪力込めたものを用意するかどうかは大した違いはないもの

この話の要点は「呪力のこもったものを事前に処刑人の剣で刺しておいてから宿儺と入れ替えれば良くね？」だし

>>196

189二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:05:24

>>180

ビブラスラップでそれこそ超高速で逃げれるじゃん

これも当時から言われてるぞ

>>194

190二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:05:54

>>186

1億呪霊抜きにしても今後もアクティブに社会に害をなすのは羂索だからそこはいいんじゃない?

191二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:06:33

まだ盛り上がってるので次スレ建てときました

やっぱり宿儺戦ってさぁ… ２｜あにまん掲示板まだまだ議論が続きそうなので2スレ目bbs.animanch.com

192二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:06:59

雑もなにも宿儺の目は日車に行ってるのになんで日車が残骸のもとに歩いて残骸に呪力をこめてるのをスルーするんだよ…虎杖が呪力込めて投石して入れ替えるとかなら作戦共有が必要だし

そもそも東堂は調整と乙骨のサポに出てるし

もっというと初手日車以外はあり得んだろ

確定勝ちの人はとにかく乙骨を一人でとどめに向かわせて、日車のサポに東堂をつけて、東堂が宿儺に感知されないのをお祈りして、日車が瓦礫の中から石ころの呪力をこめて刺すのを宿儺はボーッとしてながめてる…それが確定勝利作者より自分が頭がいいと言いたいってことでいいんだな

193二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:07:13

>>182

羂索優先自体はそんなにおかしくはないと思う

>>198

194二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:07:28

>>189

回避目的で出した時点で種が割れるから虎杖とのコンビネーション以外では攻勢に使えんくなるじゃん

>>199

195二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:07:30

このレスは削除されています

196二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:07:41

>>188