ここのシーンって伏線だったりしないかな

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 20:18:42]

最初読んだときは特に何とも思わなかったけど天元様と星漿体と六眼の因果関係とか過去に星漿体と一緒に六眼の術師が羂索に殺された話とか出てきてから五条が知らないのはおかしくないか…？ってちょっと気になった
五条家があえてこの辺のことを五条に対して伏せてた可能性とかないかな

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 20:19:39]

逆に何故夏油が知ってるのか
授業で教わるのかな

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 20:19:46]

個人的には黒井さんが誘拐された時に記憶が曖昧になってたのも何かあるんじゃないかと思ってるよ

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 20:19:47]

多分五条がガチで興味なかっただけのシーンだとは思う

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 20:20:35]

>>4

自分もこの解釈

多分呪術界のあれこれとか興味なかったんだと思う

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 20:20:38]

五条マジで興味なかったんだと思う。一般出の夏油が知ってんのならわざわざ伏せられてるような事項でもないっしょ

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 20:20:40]

説明シーンにしてもちょっと違和感あるよな

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 20:20:51]

意図的に伏せてるとしたら徹底的にやるだろうしこの任務に就かせないようにするやろ

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 20:21:09]

五条ってちゃらんぽらんに見えて押さえるべきとこは押さえてるタイプだしなあ
全然何にも知らない、天元の名前に聞き覚えすらないってのは不自然な気がする

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 20:21:18]

興味ないから知らないだろうな
夏油が知ってる辺りそこまでの秘密でもない

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 20:21:45]

羂索がやってたとしたらガバくて面白いな

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 20:22:08]

>>10

多分そうなったのは夏油闇堕ち後だと思う

この時はまだクソガキメンタルだから普通に興味なかったんじゃねえかな

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 20:22:41]

夏油って結構勉強家のイメージだから自分で調べて知ってそう
五条は本当に興味がないから知らなかったんだろう

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 20:22:57]

五条家が伏せてたとしたら、それこそ他の連中が教えないようにしとかないと意味ないでしょ
だからまあ別に伏線でも何でもないよ

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 20:23:10]

天元？星漿体？興味ないしどーでもいいもんて態度の悟に業を煮やした五条家が
天元様のお膝元の東京高専に無理やりぶち込んだ説

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 20:24:19]

どっかで見た天元様とせいしょうたいが同一化する際六眼も犠牲になる説は面白かった
それはそれとして読者にスムーズに説明するためだと思う

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 20:24:47]

夏油と夜蛾先生が知ってるので「五条家が悟に伏せてる」って言うよりは「なんでよりにもよって五条家嫡流のオマエが天元様絡みのことをすっからかんに忘れとんねん」の空気ってことだと思う

あとは「隙のない五条先生」に対して学生時代の「しっかりしてない五条君」描写なのかなと思ったり

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 20:24:49]

設定的に言えば五条が興味なかった
メタ的に言えば全員知ってると読者置いてきぼり

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 20:26:35]

そもそも呪詛師集団でも天元の初期化を邪魔して転覆狙ってる奴らいたしマジで五条先生が興味なかっただけだとおもう

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 20:34:06]

>>1

このシーンが伏線なのは「六眼は天元様に深い関わりがある」に対してだと思う

最初「なんで五条に対してお前は知ってるはずだろになるんだ？御三家だからそう言う儀式に詳しい？」と思ってたんだけど

あとで「六眼は天元同化のときには殺しても絶対リポップする」って話が出てきてあのシーンの意味はこれか！って納得した

[23 1 22/02/11(金) 20:38:01]

自分も最初読んだときは他２人の反応的に呪術師なら知ってなきゃ駄目なことを知らない五条に呆れてるみたいな感じかなと思ったからやっぱりそうなのかな

メタ的に情報開示のために聞き手が必要なのは分かるけど色々分かってから読み返すとなんでよりによって五条だったんだろ？ってちょっと気になったんだ

[24 1 22/02/11(金) 20:50:58]

ついでにもう１個聞いてみたいんだけど、ここの説明ってどういうふうに理解してる？

呪術界と宗教法人の相性が最悪とか、盤星教の始まりは天元様が術師に対して道徳基盤を説いたことなのになんで非術師の団体になったのとかがよく分かってないから分かる人いたら教えてほしい

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 21:00:25]

ちょっと話違うんだけど天元様が同化まで星漿体の好きなように過ごさせろって指示してたことも気になる
第三者が生贄の少女を可哀想に思って言うなら分かるけど当事者の天元様は絶対に失敗するわけにはいかないのを誰よりも理解してるんだから一刻も早く同化させるのが普通でしょ

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 21:02:26]

>>24

そこは説明がないので想像の域を出ない

今の呪術界は政府や自治体がついてるほぼ公的な組織なのにたいして

宗教法人は相性が悪いってことかなと

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 21:10:22]

>>24

説明的に

天元が術師に道徳を教える→盤星教として成り立つ→でも術師にはあまり広まらなかった→その歪みから生まれた非術師達で構成されてる星の子の家が多数派になって盤星教を乗っ取った

ってところ？

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 21:16:50]

>>24

この教典も誰が書いたんだって話よね

そもそも天元様まだ生きてるし本人が同化を是としてるのに何がタブーなんだろ

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 21:18:17]

天元は現世に関わらないようになったから
盤星教ももう天元の意思とは乖離してるんだろ

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 21:31:27]

>>24

全部憶測なんだけど

呪術界、呪術師は国や地方など「公法人」に類する存在として政治経済とも密着している様子が見受けられて、しかし呪術師の道徳基盤のための組織だった盤星教は今や「私法人」である…このズレがたぶん「歪み」

法人ってどういう時に役立つ仕組みかと言うと例えば「お金の管理」、特に宗教法人は税制上優遇されているところがある(たぶん、園田は教義や信仰が形骸化してお金しか見えていない人なんだと思う)(そして術師のための組織だった盤星教が非術師のものになってるのも、もしかして、お金や利権絡みなんじゃないか？長い歴史の中でお金や利権のためにあるはずのない教典とタブーを勝手に生み出してしまったんじゃないか？天元様に無許可で…)

社会を安定させたい立場の呪術界としては天元と星漿体の同化は不可欠なのでそれを妨げるものはたとえ非術師でも潰す

盤星教は呪術界の思惑はわかっているから普段通り「我々は無害な非術師です」という態度でいなくてはならない、しかし金づる…もとい教徒の信頼が失われるわけには…ということで甚爾達に暗殺を依頼した

……みたいなことを言ってるのかなと思います！！

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 22:15:37]

天元様が術師に説いてた道徳基盤ってちょうど過去編の最初の方で夏油が五条に言ってたようなことだったのかな。
というか夏油やたら天元様関連のことに詳しかったから途中まで天元様の関係者だと思ってた。非術師の両親殺した時点であっ違うんだってなったけど。

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 23:02:30]

この辺りの話だと護衛に夏油が選ばれのも不思議っていうか、前のレスにもあったけどさっさと同化すればいいのに
虎杖たちが天元様のところで因果の話を聞いたときに夏油の名前をだしたのとか、天元様は人の心がわからないとか
天元様、夏油っていうか呪霊操術の人間にしんで欲しかったんかな、とか思った

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 23:23:21]

>>32

天元様の話的に六眼がいたから羂索は星漿体を殺せなかったって感じっぽいよね

天元・六眼・星漿体は因果で繋がっていてパパ黒はその因果の外にいたってことまでは言われてたけど、呪霊操術の立ち位置がよく分かんないんだよな 羂索が生きてた1000年前からあったらしいけど相伝の術式じゃないし

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 23:34:05]

>>32

天内をわざわざ高専の外で普通に生活させてたのもよくわからんな

生まれた時点で星漿体だってわかってたんだし、どっちみち同化することは決定事項なのに

変なとこで変な情っぽいものを見せるのが、本当に情なのかも微妙な感じ

あと夏油に関しては、夏油が死んで一番ラッキーだったのが羂索ってのがなんか不穏だよな

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 23:34:35]

天元様は「星漿体に死んで欲しかった」そして「呪霊操術の人間を羂索に差し出したかった」とかあるんだろうか
パパ黒に星漿体暗殺を依頼したのも元を辿れば天元様だったとか
もちろんパパ黒が運命を破壊できる存在だと知ったうえで

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 23:38:09]

天元様の話的には夏油（呪霊操術）は偶然いたって感じじゃ無いのか
理子ちゃんと同化できてれば呪霊操術の対象にはならないから本来脅威になる術式じゃ無い
その状況を利用したのが羂索だから羂索と天元様が繋がってれば護衛に選んだのも故意だろうが、現時点では想像の域を出ないのでは？

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 23:49:09]

改めてあのタイミングで夏油が高専にいたの羂索にとってめちゃくちゃラッキーだよな
御三家の相伝とかと違って呪霊操術はどっから生えてくるか分かんないし

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 23:50:09]

>>28

レジィ様は天元を引きこもりって称してたけどなら儲を作るようなことを天元はしたのかなって思った。人の世界に普段は踏み出さないっぽいしまずなんで盤星教ができたのかも謎

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 23:51:44]

>>37

面倒な運命の因果はパパ黒が破壊してくれたし、呪霊操術近くにいるし、獄門疆まで見つけたし三週目の羂索はノリに乗ってる

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 23:57:05]

呪術廻戦の運命は呪力で型月で言う『抑止力』的なことをやってるのかな

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/11(金) 23:58:59]

>>40

どっちかって言うと抑止力自体は五条だけじゃない？五条が生まれてから世界バランス変わって呪詛師も呪霊も大人しくなったわけだし

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 00:01:34]

>>38

盤星教ができた奈良時代の頃は天元様も普通に現世にいたんじゃない？同化が必要になる500歳あたりから隠居し始めたのかなと思ってる

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 00:02:05]

>>41

いや一般人の微細な死にたくないが六眼＋無下限とか産む手助けしてたりしないかなって意味

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 00:03:13]

>>37

六眼は代ごとに産まれるけど悟ほど強い六眼持ちなんて滅多にいないから本来なら羂索は悟が死ぬまで待って次の同化を狙うのがセオリーなんだ

でもそれをせずに今回決行したのはそうそういないレベルで高度な呪霊操術を持つ夏油がちょうどよく悟のそばにいたからだと思う

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 00:03:58]

>>41

逆だろ

五条が生まれて呪霊が強くなった

順序は逆かもしれないがとにかく五条誕生と似たタイミングで呪霊は活性化した

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 00:08:18]

>>10

単純にこの頃はやる気がない

何をやるべきかを決めるのは夏油に頼ってる

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 00:11:47]

>>44

過去の六眼持ちが五条より弱かったとは言われてなくない？現に羂索は六眼持ちに２回負けてるし真向勝負だと六眼には勝てないから封印に切り替えたんだと思うけど

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 00:12:33]

>>44

ごめん、ちょっと強い言い方になるかもしれないけど

五条ほど強い六眼持ちが滅多にいないとか、そうそういないレベルで高度な呪霊操術を持つ夏油とか本編で言われてないよね？

原作ではっきりしていないことを断言するのは誤解する人が出るから危ないと思うよ

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 03:39:58]

六眼持ちを封印に切り替えたのは単に強いってより
天元同化タイミングでは殺してもすぐ次が出てきて無意味だからだよ

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 14:21:33]

>>49

確かにそうか

２回目のときにまだ生後１ヶ月とかだった六眼を殺しても同化当日にはまた現れて負けたらしいから、羂索は相手がよほど幼いとかじゃない限り基本的に六眼には勝てないのかなって思った