五条と乙骨は何で「無量空処」の必中対象を選別しないの？

1二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 13:38:19

・五条：渋谷で一般人を巻き込み領域展開
　流石の五条でも数百人の中から呪霊数体のみに必中対象を絞るのは無理だった？

・五条：宿儺との領域勝負
　この時は必中対象を選別して仲間が来ても、無下限がある五条以外は宿儺の斬撃で即死・即全滅（乙骨談）

・乙骨：五条に移脳して領域展開
　この時の宿儺は呪力出力や領域の押し合いがかなり弱まっているので、領域内で虎杖や東堂と共闘した方が良かったのでは？

2二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 13:39:41

紫の調整ミスって領域破壊しちゃったらしいし脳移植術式と無下限と領域の同時運用は難しかったんじゃないか

3二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 13:39:42

極小領域にこれ以上入れたら崩壊するからしたくてもできなかったんじゃない？(適当)

4二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 13:48:20

五条が必中対象選べないのは羂索と宿儺の台詞からも判明してない？

>>8

5二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 13:51:37

同じ領域でも真贋相愛と無量空所じゃ勝手が違うから無理とかじゃない？

6二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 13:58:12

乙骨が対象から外しても宿儺も同じようにしないなら虎杖と東堂が伏魔御厨子で切り刻まれるだけな

>>25 >>45

7二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 13:58:43

宿儺の領域は①縛り込み込みで99秒の五条に使ったのと同じ威力の伏魔御厨子と、②縛りなし時間制限なしの威力低下伏魔御厨子だっけ？

②の場合はゴジョータ相手でも押し合いが成立するほどの威力だけど、仮に①の伏魔御厨子でいくと制限時間内に極小領域を破壊できない

8二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:01:07

>>4

確定ではないけど五条は領域の必中対象を選別できる

>>9 >>10

9二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:04:26

>>8

五条が無量の対象絞れてるとは書いてなくないか

10二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:05:01

>>8

それ乙骨の真贋相愛じゃん

>>35

11二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:06:37

今乙骨が必中対象選別して無量空処の必中当てなかったら伏魔御廚子の必中はくるから虎杖と東堂バラバラにされるのでは？

>>25

12二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:07:15

多分8が言いたいのは入れ換えで結界の技術が向上した=真贋のヤコブ対象絞りが出来たのは五条と入れ替え修行したおかげ=五条は対象を絞った領域が使えるってことだと思う

13二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:08:48

五条は無量空処の選別できるって最近見た気がするけどなんだったか覚えてない

14二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:09:28

何でそこまで五条が必中選択出来る事にしたいんだか分からんが選択出来るなら宿儺戦でわざと必中選択しないようにしてる五条は一体何なんだ

>>17 >>21

15二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:09:41

無量は無理って感じじゃないか
例えるなら五条なら領域内で青赤飛ばしても領域内の誰かにだけ当てるとかは出来るけど無量だけは無理で入れ替え修行では前者だけ教わってそれを真贋に流用したとか

16二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:10:57

五条が必中選択できるなら漏瑚の時にやってるでしょ

17二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:12:05

>>14

作者発言だか展示会だかの情報でここで語られていた気がするんだよ…いやただのファン考察だったかもしれんけどマジで覚えてない

>>23 >>55

18二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:12:06

やれてるなら渋谷でやってるから無理だと思う
五条封印だけは本気で協働してたケンジャクがジョウゴに語った見立てでも無量空処の対象選べたとしても～って感じでおそらく出来ないだろうって結論だったし

19二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:12:28

渋谷は
①1人を対象にするなら簡単だが複数の対象に絞るのは難しい
②ホワイトリスト方式なため一般人数百人を完璧に弾くのが難しい
あたりか？

20二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:13:42

強いて言うなら自分に触れてるヤツにだけは効かないが対象絞りっぽいな

21二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:14:50

>>14

伏黒の魂を除外して肩代わりさせた宿儺の運用がトリッキーなだけで五条がやるメリットは特にないからね

>>32

22二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:15:20

無量空処が特別難しいんだろうな
領域内でしか発動しない術式効果と普段から使える術式では勝手が違うんだろう

23二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:18:15

>>17

twitterで補足があったのは覚えてる

ただそれについても五条は必中選択出来ますよと言う意味では言ってなくねって結論になってた気がする

>>24

24二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:26:12

>>23

ありがとう公式ツイッターからの補足だったんだ…

25二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:26:15

>>6

>>11

必中術式を押し合っているというよりは、領域を押し合っているのだと思う。

伏黒の領域には必中効果がないけど、陀艮の領域の必中効果を消していたし。

>>29

26二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:29:53

もしかして無量空所って領域としてはとんでもない例外枠なのでは？

>>28

27二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:31:51

結界術の運用としては

天元＞宿儺（＝羂索？）＞＞＞＞その他

だからなぁ

五条が反転と同様に他人に対する結界術の運用に乏しかったら押し合いや設定変更では五条＞乙骨でも対象の選別では乙骨＞五条の可能性もあるわけだし…

まぁゴジョータの場合は慣れない無量空処を極小領域にするっていう高度な結界術を使ってるからさらにリソースをさいて虎杖を入れれなかった可能性はある

28二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:33:38

>>26

今のところ領域でしか発現しない術式って出てないよな

直哉のあれもいつでも使える術式の延長に過ぎないし

29二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:35:52

>>25

それは伏黒の技術が不完全で陀艮の領域をそのまま結界として借りたから起こっただけで、宿儺の神業じゃそういう現象にならないよ

というかその前提だと宿儺が伏黒の魂を利用して魔虚羅の適応を進める立ち回りが先ずできない

>>30 >>63

30二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:36:59

>>29

ダゴンの領域をそのまま借りたってどこで言われてたよ

レジィ戦の体育館を結界の外殻に使ったと間違ってないか？

>>31

31二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:49:12

>>30

伏黒の感覚が掴めない発言と日下部の「既存の結界や建物を利用してる」って発言ね

仮に伏黒が陀艮戦で一般的な領域展開を成功させてたとしても、どのみち宿儺の閉じない領域は仕様が異なるから当てはまらないって話

32二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:55:02

>>21

メリットが無いからしないって言い回しじゃなくね？

五条が出来ないのか無量空処自体がそういう領域なのか知らんが必中選択出来るのにしないだと矛盾してるし虎杖に領域見せた時だって虎杖だけ弾けば良かったやんけ

33二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:57:33

そういう縛りなんでしょ
ハイ終わり

34二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 15:02:11

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>>36 >>38

35二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 15:03:45

>>10

五条先生との入れ替えで結界術が上達した

↓

五条先生は乙骨より結界術が上手い

↓

乙骨が必中対象を選べるまたは選べるようになった

↓

五条先生は必中対象を選べる

>>41 >>61

36二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 15:07:13

>>34

漏瑚の領域がデフォで暑いように五条の領域のフィールド効果だと思ってたわ

37二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 15:07:45

必中効果がダントツ最強だしその分のマイナス補正みたいな？

38二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 15:10:31

>>34

そうそう

補足はあくまで領域に閉じ込める際に犠牲が出るからしなかったって話で領域展開後に必中選択出来るって話はしてないよな

39二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 15:13:44

FB見ると無下限内部に引きずり込むって書いてあるから
あの中は無下限呪術そのもので必中とかいうよりもうそういう空間なんだと思ってた
だから無下限呪術を制御できる術者とひっつくことで術者のまもりの枠に入る他者だけは無事っていう感じで

40二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 16:11:53

渋谷の五条は人多すぎて流石に無理だったけど対象絞り自体はできるってなんかで説明されてたと思う
ゴジョータは多分違う身体に違う術式、さらに領域のサイズちっっっさにしなきゃいけなかったから無理だったんしゃね？

41二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 16:27:03

>>35

最後だけ論理の飛躍じゃない？

例えば五条の身体に入って乙骨の反転能力が向上しても五条が反転アウトプットできることにはならないし、結界術と一言でいっても人によってできることが違う可能性もあるんじゃね

42二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 16:46:43

五条vs漏瑚初戦で虎杖を「領域内には入れてるけど必中（無量空処）の対象にはしてない」はやってるよね
最低でも体が触れた状態で領域展開すれば出来るでしょ

43二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 16:53:17

そもそも五条って閉じない領域展開も出来ないし単純に五条の技術不足なんじゃない？

44二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 16:55:20

やらなかったのは出来ないと同義だよ
やらない理由がないし

>>46

45二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 17:09:37

>>6

伏黒の時は必中打ち消し出来てたけど宿儺と五条とじゃ打ち消し出来ないんだろうか

>>47

46二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 17:15:08

五条は少数なら必中対象を選別できるけど、渋谷で必中対象を選別できなかったのは、人数が多すぎて五条の結界術の運用のキャパを超えちゃったから。かもしれないよ？

>>44は欠損を治せないキャラがいたら、そのキャラは反転術式が使えないって決めつけるの？

技術にはグラデーションがあるんだよ

>>53

47二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 17:27:55

>>45

こう言ってるし互角に打ち消しは出来てる

というか出来てないと領域中に宿儺の斬撃が飛んで来る

48二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 17:35:55

そもそも無量空処のスタン効果が領域を発動した時だけ発動するものって言われてるから、火山の領域内がクソ熱いみたいな環境効果と同じで、スタン効果そのものが領域内全体に発動する環境効果なんじゃない？

49二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 17:40:27

虎杖達が入っても必中打ち消しという大元のスイッチが切られてるなら必中対象の選択に関わらず仲間にも斬撃効かないんじゃね？
じゃないと伏黒が陀艮の必中消せた理由が分からん

>>62

50二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 17:50:14

作者の補足読んで五条は必中できるけど渋谷の時は人数多すぎて出来なかったんだなと思った記憶があるんだが肝心のソースがどこにあるか分からん

インタビューやギガにもあるから探すのめんどい

51二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 18:16:52

x.comx.com

これかな？上手く貼れなかったらごめん

作者が言ってるのは領域を展開する際に対象を絞る事であって展開してからの必中対象を選ぶ事ではないよ

>>56

52二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 04:07:00

単純にスキルツリーが違うんじゃないかな。
五条の場合共闘出来るレベルで強い味方がいないし領域を使わないと勝てないレベルの敵も渋谷前にはいなかったから。
領域の精度は上げても領域の必中効果の対象を
限定する方に鍛練してこなかったんだと思う。
乙骨は高専側の作戦的に必中効果を宿儺限定にしないと共闘出来ないからそっち鍛えただけでさ。

53二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 09:25:25

>>46

宿儺戦の時何故やらなかったの？

宿儺の斬撃は打ち消されてたのにやらない理由なくね？

>>54

54二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 09:30:50

>>53

五条 vs 宿儺の時は、宿儺が弱体化してないから味方が領域内に来ても即死してたし、五条の領域が破壊されたら味方は細切れになるから

>>57

55二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 10:43:45

>>17

展示会でそんな情報はなかった。ムラサキの情報はあったけど、

56二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 11:26:45

>>51

領域に引きずり込む対象を選べますってだけの話やね

実際の話の中でも羂索が渋谷のときそれやったら領域の壁と帳の壁に挟まれて一般人死ぬから五条は領域使わないだろって推測してたんよね

で実際はそれを回避するために五条は領域に一般人も巻き込んででも被害は最小限にするために0.2秒の領域展開をやったって流れだったはず

やっぱりあの領域は入っただけで強制スタンな空間なんじゃないの

>>58

57二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 12:28:08

>>54

必中選べば張り付き対策されずにいけたのになw　

張り付き対策されたから宿儺が必中消す代わりに威力上げられて領域破壊されてたんだよな

あの一耐えれば脳破壊リスクを減らせたのに

58二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 12:28:45

>>56

補足

入った瞬間にスタンするのは「生得領域の具現化」と「術式の発動」を同時に行なっているから

59二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 12:29:53

必中選べるなら宿儺がしがみついたときに必中に変えてれば1回分領域を温存できたんじゃないの？
アレのせいで威力上げられて領域破壊されたんだから

60二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 12:31:28

対象の選択ができないからこそその弱点を突かれたんじゃなかったっけ？

61二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:04:25

>>35

無下限(無量空処)の運用難易度が高いことは明言されてるんだから五条が必中対象選択ができないこととそれはそれとして入れ替わりにより乙骨の必中対象選択等の結界術に関する技術が向上したことは矛盾しないのでは

無下限を通常運用させるのは摸倣やその他術式で必中対象選択する並かそれ以上に難しいことかもしれんし

62二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:27:25

>>49

新宿決戦の領域バトルにおいてはスイッチが切られてるわけじゃない

陀艮のは伏黒が領域展開したことで陀艮の結界が不完全になってるから必中のスイッチが切れてると言えるが

宿儺vs五条は両者の領域が成立しきった上で「同じ空間で同時に２つの必中命令が出された結果、何も起こってない状態」になっただけで必中させようとするスイッチは入ってるってこと

>>63

63二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:55:24

>>29

>>62

これを見るに陀艮の結界をそのまま借りてるって事はないだろう

それに伏黒が領域展開したことで「陀艮の結界が不完全になってる」から必中のスイッチが切れてると分かる描写はどこにもない

陀艮は「私と彼は領域の綱引きをしている状態、改めて必中効果を得るには彼の領域を潰さなければならない」と言ってる

つまり領域展開により必中が打ち消しあっている場合領域を潰さない限り領域内では必中効果そのものがオフになっていると見ていいのでは

>>69

64二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:21:49

このレスは削除されています

65二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:26:12

必中効果そのものがオフになっているというより、お互いにずっと自分の必中効果のスイッチは押してるけど相手のスイッチも同時に押してるから結果的に相殺されてるという形じゃないか
だから仮に領域内に複数人間がいても五条が領域内の宿儺の必中命令を全て相殺した場合自分以外の対象に必中する相殺も可能だと思う
ただ適応肩代わりに関しては宿儺側が意図的に伏黒にだけ五条側からの必中効果を相殺させなかったから伏黒だけが除外されて当たるようになってる