高専組はもっと縛りを使うべきでは？

竈はそもそも領域展開中以外は多対一で使えない縛りを課しているんだよね
この縛りによって得られる恩恵で宿儺は常に領域展開の拡張をして竈使用時に効果が激増するようにしてる
縛りを戦闘中に応用する場合はいかにデメリットを少なく恩恵を効率的に得るかという使い方をしてると思う
命を賭ける縛りとか何かを生涯禁止する縛りは恩恵は大きいけど防がれたら終わるハイリスクの縛りを普通は使わないんじゃないか

99二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:24:37

…そもそもその縛り方無理じゃね？

>>100

100二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:25:46

>>99

作中で別に無理って言われてないよ

上でもいったけど「無理なら作中でそういう描写というか台詞を一言でも入れるんじゃない？」って事

作戦会議でも三輪ちゃんの件で縛りの話題は出てたしね

101二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:26:46

流石に粗探しがすぎるだろ

>>102

102二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:27:42

>>101

粗か？

縛りで強化したらいいじゃんってのは誰でも思いつくと思うけどね

>>107

103二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:27:54

まぁここで宿儺何とかできなきゃどの道死ぬんだから
後の事とか考えてないでゴンさん風の縛り使う奴がいてもいいとは思う

104二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:29:02

>>93

そりゃそれなりに戦える奴が縛りで命を賭けたり戦えなくていいで宿儺落とせるならいいけどダメージ与えられても宿儺が倒せないなら以降宿儺戦続くのにそいつは使えなくなるからな

せめてやるなら通じるレベルまで戦闘は続けられた方がいいから安易に自死するよりは回復出来る可能性に欠けたほうがいいと思う

>>105 >>106

105二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:30:23

>>104

自死の縛りじゃなくて宿儺戦に全てを絞る縛りの方だぞ

勝手に頭の中で変えんなよ

>>124

106二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:30:41

>>104

>>1は宿儺戦の間って条件だから宿儺が倒せるか自分が死ぬまでは戦えるよ

>>124

107二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:32:51

>>102

まあ実際虎杖は縛ったから宿儺ばっかりじゃないぞ

でも宿儺は喰らわなければいいしてるから縛った方がいいじゃんも宿儺相手ならそれだけでは厳しいんだろうなとなるぞ

今ですらそうなんだから弱ってない頃なら尚更

108二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:33:24

作戦会議でも縛りの話題でちゃってるからなぁ…

>>111 >>164

109二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:35:31

時間式とかバフかかるが〜の場合はその技が使えないとか命を賭けた一撃ならまだしも
宿儺を倒せるまでとか超フワッとした不確定な条件でのデメリットなしでバフかける縛りとか可能なのか？

>>110 >>117

110二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:37:11

>>109

無理とは言われてないからこういう意見も出てるんですよね

>>112

111二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:38:00

>>108

格下がやったらゼロどころかマイナスになるからそりゃしないって方向にはなるわな…

>>113

112二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:39:16

>>110

やってないから出来ないでいいのでは？

なんでそこで高専が出来るのにやらないんだ！になるの？

113二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:39:17

>>111

縛りの条件も違うし

瞬殺されないメンバーが縛り使えばいいって話題なのになぜその意見が…？

>>119

114二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:39:18

ぼく騙されない
縛りやったらやったで成功しない限り「弱者がやっても無駄なのに何でやったんだ無能乙」と叩く未来が見える

115二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:39:19

死ぬ縛りとか生涯使えなくするとかはある意味逃げ扱いされる可能性があるからな、この後の戦いから

116二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:39:37

縛りで火力上げろっていうけど誰が上げればいいの？
虎杖は御厨子使えるまでデバフとタンクが主な役割で特に火力重視されてなかったし日車は概念技だから火力とかじゃないし日下部は防御主体で恩恵薄いしミゲルとラルゥはそこまでする義理ないし
お兄ちゃんやイノタクはそもそも宿儺相手じゃカスダメしか与えられない上に当たるかすら怪しい
乙骨と天与呪縛でそういう縛りできるのかいまいち分からんけど真希くらい？

>>121

117二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:39:49

>>109

もっとふわふわしてる無理難題の縛りとかいう弩級のアレが羂索だから出来たとかの突っ込みが入ってないからそのぐらいなら行けると読者が思ってるんだよなあ

118二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:40:45

なんで高専ができるのにしないって思考になるのかが分からない
やってないんだから単純に出来ないで良いでしょ

>>122

119二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:40:48

>>113

具体的に誰がどういうの？

それをやって宿儺側に有利ならないような内容も含めて

>>123

120二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:42:11

宿儺戦の間とかいうクッソふわふわな内容で大した強化が得られるとは思えんが

>>127

121二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:42:29

>>116

お兄ちゃん・イノタク…純粋にダメージ上がれば少しでも削れるかもしれない

乙骨…メイン火力

狗巻…宿儺を止める時間なり弱体化もうちょい弱くても使えるかもしれない

>>123

122二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:43:08

>>118

なら作戦会議の回想で一言でも入れればいいよね

>>137

123二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:43:20

>>119

>>121

>>126

124二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:44:08

>>105

>>106

だから最初の時点でやって本当に宿儺に勝てる程のバフ本当に貰えるのか？三輪と同じく実力差変わらないまま宿儺にあしらわれる可能性も普通にあるだろ

やるなら弱まってから駄目押しでやる方が良いしそこまでは縛らないで戦う方がいいんじゃねえの今後的にも

やる意味あると考えてるなら逆にやるタイミング考えた方がいいし意味ないなら安易に使わないのも正しいんだよな

>>128

125二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:44:15

まだ10分の間だけ使えるとかの縛りした方がいいでしょ
宿儺戦の間だけとかそんなフワフワな定義なうえにいつまで続くかも分かんないだから宿儺にダメージを与えられる程の強化が得られる訳ねーじゃん
あにまん民も大概ガバガバよな

126二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:45:02

>>123

それでどういった縛りをあげるんよ

>>129

127二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:45:10

>>120

終わらない儀式を終わらせる(期限なし)(終わらせる手段は思いついてる)でバフ貰えるんだから明確に期限をつけたらイケるって思うのも当然じゃない？

128二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:45:18

>>124

そりゃ縛っても勝てない可能性自体はあるぞ？

でもみんな命がけで余裕なんて一切ないのは戦う前からわかりきってる

その上で今後がーとか考える余裕あるの？って事よ

>>143

129二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:45:46

>>126

だから宿儺戦が終われば二度と術式使えない縛りでしょ

130二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:46:19

このレスは削除されています

131二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:47:08

イノタク脹相が縛り使ったところで展開にミリも影響しなさそうだからメタ的にわざわざ縛り使って火力底上げ！って描写入れないんだろ

>>132

132二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:47:52

>>131

影響しなさそうじゃなくてやったけど影響しなかった

読者目線ならしゃーないって話よ

やる前から捨ててるから疑問に思う人が出てくる

133二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:47:53

このレスは削除されています

134二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:48:43

そもそもイノタク・脹相になーんも期待してないなら最初から戦場に出さないよ
戦場に出す以上少なからず削り役だとしても期待はされてる

135二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:50:16

死力を尽くして宿儺を倒す最終決戦だから、やれるべきことは全てやってほしいって思うのもわかるよ正直

136二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:50:27

まあ高専の人材がもうガタガタで壊滅寸前だからな
宿儺に勝ってもこの先なんてほとんど無いようなもんだし
縛り使ってもいいと思うけど、でも組織としては今後を捨てる考えは取れないから仕方ないね

137二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:50:45

>>122

なんでも一言ないといけないの？

やらないから出来ないにはならずにやれるけどやらないになる理由が分からない

>>138

138二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:51:59

>>137

そういう都合のいい解釈を求める時点でおかしくない？

139二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:53:23

>>1の通りで宿儺倒せたら現代の人より縛りが上手いであろう平安の人たちが倒せなかったのがバカみたいじゃないですか

そんな縛りで倒せるくらいなら宿儺もたいしたねーなって叩く奴絶対増えるだろうし

>>141

140二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:54:13

虎杖達（宿儺との戦闘が終わったら術式消失の縛りを設けて威力を底上げする！！）
宿儺「はい、戦闘終了！」ﾊﾟﾝ
虎杖達「！？」

宿儺「そして第二ランウンドだ」ｽﾞｯ
縛り「宿儺との戦闘が終了したので全ての術式を没収します」

相手が宿儺だとこうなるケースもあるぞ

>>142

141二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:54:35

>>139

平安には真っ先に削った五条悟がいないしなぁ

142二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:55:49

>>140

戦闘終了を決めるのは自分だろ…

なんで他人が決めれるんだ

>>149

143二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:56:44

>>128

だから宿儺倒す為に縛りで賭けるなら誰か一人でも効くタイミングまで温存して意味ある物に上げた方がいいんじゃないか？ってなるんだ

だから今までやってないだけじゃね？狗巻レコーダーと同じ変なタイミングで使って効果見える気がしないからな

>>145

144二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:58:23

今でさえ縛り廻戦とか言う奴いるのにこれ以上いらんわ
むしろ宿儺の縛り使う頻度を減らしてやれ

145二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:58:49

>>143

イノタク脹相あたりは先に使っててよくない？

どう考えても削り役だし

>>152

146二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:02:24

やらずに最初から切り捨てるより
試してみて駄目だった

のほうが納得はできると思う

147二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:02:40

少なくとも虎杖がやった縛り攻撃はかなり効いてるんだよな

148二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:03:42

他はメンバーはともかく乙骨は恩師の死体をブチギレながら乗っ取るぐらいなら縛っとけよとは思った

149二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:07:51

>>142

そういうところを細かく設定せず「契闊」されて敵側に利用された主人公がいましてね

戦闘終了までとか介在余地のある縛りは利用されて逆効果になりかねない

>>151

150二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:07:52

使えないって決めつけてると突然縛りを使い出す描写が来るぞきっと

>>155

151二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:08:55

>>149

1か月あったんだからそこで詰めればよくない？

日車とかいう優秀な弁護士までいるんだからそういう契約みたいなのには強そうだし

152二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:10:40

>>145

それで削り役や意識逸らしやサポートを現状以上に出来ると見込めれば良かっただろうがほぼ意味ない三輪状態になると思ったんじゃね？

試して駄目ならそれはそれでやった意味あるか？ってなるし言うよな大体

>>153

153二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:12:42

>>152

もし効果なくてもデメリットにはならないよね宿儺戦において

何度も言われてるけど現状宿儺戦の後まで考える余裕なんてないんだよね

>>164

154二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:13:16

まあ結局理想を掴み取るために未来を捨ててでも掴み取る覚悟がなかっただけの話

155二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:13:32

>>150

まあ実際虎杖は使ったからな普通に

効果的に使えるなら使ってる

使ってないなら効果的にすらならないんだろう

156二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:14:50

それするぐらいなら自死縛りで良くない？

157二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:17:32

やっても良いけどメタいこと言うとそれやっても勝てないぐらい宿儺のデフォルトの強さが盛られるだけで変わんなくないかな…
というかよりにもよって最新話で虎杖が縛り使ったタイミングで議論する話かこれ？

>>158

158二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:18:22

>>157

だから他のみんなもやったほうがいいんじゃね？って話では？

>>162

159二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:18:51

そもそも詠唱の省略は縛り
掌印の省略も縛り
三輪の簡易も縛り
虎杖の解も縛り
東堂のビブラスラップも縛り

160二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:18:59

まあたった一振りで今後一生刀を振るえない縛りであの程度だからな

161二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:19:27

色々言われるのって縛りの自由度高すぎるのが悪いだろ
もっと言うと宿儺と羂索が自由に使いすぎなんだよ
そりゃ高専組も使えって言われる

162二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:19:59

>>158

無駄に話ややこしくなるだけではって話をしている

163二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:21:27

宿儺や羂索が無茶苦茶やってるせいで麻痺するけど
本来縛りなんて軽い気持ちで使ったら三輪みたいに自滅するのがオチなんだろ
味方側だと七海とカラスくらいしか使いこなしてた印象ないしもうそう考えるしかない

>>166

164二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:21:28

>>153

メリットにすらならない策をその戦いに使う必要あるのか？>>108で言ってるのと大体同じな気がする

使うならせめて宿儺戦においてきちんとメリット出るものでいいと思う

縛るだけなら後から出来るからメリットを出せる使い方したほうがいいしそこ使い方は高専側やってるよな

>>167

165二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:23:07

かなりの実力が無いと使えないよ！にしとけば良かったのに
よりによって三輪が使ったからじゃあ誰でも使えるやん…ってなるのが悪い

166二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:24:23

>>163

秤も入れてやってくれ

まあ意見には同意だがな、宿儺も羂索も倒したとして御三家も呪術総監もないのに東京の呪霊討伐するメンツいなくなればどのみち詰みだしね

167二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:24:38

>>164

なぜ最初からメリットないと決めつけてるんだ？

少なくともイノタクとかも時間稼ぎなり削りなり期待されて参戦してるんだから最初から「意味ねぇ！」とはならないと思うけど

その程度の力はあると思われてるんだから効果を期待して試すべきだとは思うよ

>>174

168二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:25:34

むしろ
三輪程度にも縛りは出来ます
出来ますけど格上にメリット出せる程の効果出せるとも限りません
じゃないのか

>>169

169二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:26:44

>>168

格上といっても、宿儺相手に少しでも立ち回れる奴らだからね今回のは

170二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:30:07

縛りって持続可能長いの？短いならあんま意味なくね？
宿儺みたいに硬過ぎるやつだと虎杖みたいな特殊技じゃないと縛る意味なくね？

>>171

171二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:31:00

>>170

宿儺が永続効果縛りやってるからなぁ

>>173 >>176 >>178

172二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:31:44

処刑剣という最も簡単に宿儺を始末できる方法を使える日車とスタン役を用意しなかったりと高専の人たちは宿儺を舐めてるのかな？って思ったりする
後出しにこだわりすぎて高専が舐めプしてるように見える

>>177

173二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:32:29

>>171

自死縛りや刀縛りの話では？

174二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:32:42

>>167

一定以上の実力者と見込んでいても宿儺相手するには皆実力不足認識じゃないのか？

本人達ほどそう思ってると思うんだよな

>>175

175二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:34:16

>>174

ゲームみたいな言い方するけど宿儺のHPが１万あるとして、素のイノタクが20しか削れないとしてもそれが40でも30でもほんの少し削る量が増えるだけだとしても、その差で結果が変わる可能性だって0じゃないんだからやったほうがよくない？

>>179 >>182

176二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:34:20

>>171

あれも実質世界斬を使い潰したようなもんだしね

五条相手だとそれがベストだったろうけどせっかく苦労して覚えた最強の技がナーフされたのは普通に効いてる

ここらへんの匙加減をミスると普通に詰みそう

177二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:34:28

>>172

けど弱体化した宿儺相手に狗巻であの様だぜ…

完全受肉したて宿儺に呪言とか無理じゃない？

178二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:36:49

>>171

あれは戦闘中常に多数ではフーガ使えないから釣り合った縛りだけどこの縛りは戦い終わるまでデメリットなしでバフつく縛りだから縛り方が違くない？

179二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:37:20

>>175

横からだが身も蓋もない言い方すると五条に怪物であることを押し付けてる人間に自死や呪術の永続使用禁止の縛りを自分に課すほどの覚悟はないと思うよ

>>180

180二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:40:11

>>179

宿儺と戦ってる人たちは五条に怪物を押し付けてるとは言えないと思うんだけどなあ

>>181

181二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:41:37

>>180

押し付けてないと明確に言えるのは乙骨くらいなもんじゃない？

言う通り乙骨の発言で考えが変わった人は他にいるかもだが

182二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:45:26

>>175

その程度がメリットだと思えればよかったけど思えないよな

自分の削りより他のサポートした方がいい戦いだしな

>>184

183二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:45:56

そもそも押し付けてるって何？
五条ってある程度自己の力に自負を持ちながら最強やってたんと違うんかい
才能がほぼ全ての世界で、五条に並べなかった事が押し付けてるとまで非難されなきゃいけないのか？

>>185 >>186

184二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:46:58

>>182

いや実際イノタクとかもちょっとは攻撃あててるじゃん？

その時のダメージ上げたほうがいいって言ってるんだよ

>>192

185二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:48:08

>>183

乙骨視点だと味方はみんなそんな感じだったらしいね

186二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:48:34

>>183

汚れ仕事も倫理的に危ういことも精神的に辛いこともほとんど全て五条にさせてしまってるよねって話であって五条に肩を並べられるぐらい強くなれなかったって話じゃないと思うんだけど…

逆になんでそう読み取ったんだ？

>>188

187二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:49:18

日宿儺を倒す無理難題の縛りしろ

188二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:00:07

>>186

いや…全くそんな話ではなかっただろ……

この業界に関わる人みんな多かれ少なかれ

汚れ仕事も倫理的に危ういことも精神的に辛いことも経験してるよ

何で五条だけたと思うんだ

>>191 >>193

189二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:02:20

縛りは描写不足が全部悪い
敵は無理難題とかご都合即席とかで縛りまくりなのに味方はほとんどしない理由がわからない
あとリスク・リターンの釣り合いがわからない

190二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:02:37

五条の話はスレチだから別でやってくれ
ここは縛りのスレなんだ

191二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:03:18

>>188

えぇ…

直前の話が呪術総監の鏖殺と五条の遺体利用だったのに…？

遺体利用は倫理面で周囲から止められたからこその反論で怪物の話だったのにそう読んだの…？

192二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:03:28

>>184

その攻撃の威力少し上がってそのダメージが宿儺戦に影響与えられる程になると思えたかだが思えなかったんだろ

回復あるタフな相手に威力の多少の向上は意味ないと思うのが普通じゃないか

回復潰せたり意味ある攻撃出来る他のサポートする方が余程意味ある

193二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:05:17

>>188

草

194二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:10:55

与ダメ少しでもアップ出来るならやるべきだよなあ
ナナミンの残業しません程度のやつでいけるんだし

195二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:15:58

かなりきっつい戦いになるのはわかりきってるからねぇ…
縛りでもやれるならやったほうがいいよな

196二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:16:32

大人はともかく呪術学んで1～2年の学生にそんな縛りが出きるんかね？
現状高度な縛り使ってる学生東堂くらいだろう

197二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:17:49

与ダメアップやれるなら出来るならだからな
そもそも三輪みたいに普通に防がれる程度の上がり幅ならした意味何もないんだよな

198二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:18:41

確認だけど縛りって己が可能なことを敢えて制限することで他の事柄で恩恵受けるんだっけか

>>199

199二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:19:18

>>198

だな

200二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:19:35

じゃあやっぱ1の縛りはできないな！よし！