伏黒宿儺と完全体では｜あにまん掲示板

言うて完全体宿儺も反転使えないとこまで出力低下、呪力量半分以下、腕2本欠損って大幅弱体化してるからな
ゴジョータは技量デバフしかないし技量を五条並にした所で万全な宿儺に虚式効くかね
そもそも伏黒宿儺の時ですら80%過大評価した上で万全じゃない事を理由に致命傷になる発言で実際喰らっても鹿紫雲とじゃれ合う体力は残してたし完全体ならビクともしなそう
ま、無制限の虚式は指向性なしで威力分散してるのと黒閃で出力取り戻した赫と違って蒼は出力デバフある筈だから全て詠唱ありだけど100%の火力ないかもしれんが

>>94

91二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:13:54

>>71

江戸最強やん　何もおかしくないやろ

92二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:18:04

話の流れでカッシーが作中No.3になってるの草

93二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:20:32

そもそも紫の威力がゴジョータ＜五条悟の人はあの場面で五条が紫（詠唱なし掌印なし）を使っていたら狗巻による硬直がなくて宿儺が全力で呪力ガードをしていても領域破壊とか関係なしに宿儺を粉々に吹き飛ばして勝っていたと言いたいの？

>>95 >>97

94二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:21:04

>>90

もう一回>>1を読めばわかるかもしれないけど

（五条本人が放つ）100％の茈を喰らえば致命傷って宿儺は言ってたけど（技量で遠く及ばない乙条が放つ威力も未確定な）今回の茈のダメージは致命傷とは程遠いから…

前提も状況も宿儺の状態何もかも違うのに同条件かのように比較するっていう意味不明なことしてんのよ

そこからどんどん話がこじれてって>>84みたいに論点がずれて言ってるけどそもそもの問題は最初の主張がおかしいってことだし

>>98 >>99

95二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:22:14

>>93

なんでこうなるんだ…意味が分からん

>>96

96二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:24:22

>>95

ゴジョータが宿儺の硬直に合わせて攻撃したからやん…そういう小技抜きでゴジョータ＝五条なんて言ってるやつおらんやろ

97二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:25:33

>>93

別にそんな事は誰も言ってないぞ

そもそも五条の茈と乙骨の茈が同威力か分からない(恐らく乙骨の茈の方が威力が低い)以上>>1の理屈はおかしいよねって話が何故か完全体宿儺＝伏黒宿儺まで拡大解釈されてよく分からん話になってるだけ

>>105

98二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:26:11

>>94

100%紫の本来の火力が宿儺が想定する100%の内20%くらいしかないのは間違いないんだけどね

本当は200%の所を120%以上って勘違いしてたからね、元気ピンピンの開戦直後の評なんだからこれは間違いないと思われる

>>100

99二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:27:11

>>94

強さ議論って描写から相対評価する事もあるからなぁ

ま、お互い贔屓してるキャラに主観入ってレスバになるんだけどな

>>101

100二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:27:56

>>98

何か意味不明なこと言いだす人まで出てきちゃったよ…

>>102

101二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:28:47

>>99

描写から相対評価するなら尚更こんなことにはならないんじゃないか？

散々乙骨五条は技量で五条に遠く及ばないことは描写されてるじゃん

>>103

102二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:28:54

>>100

えっ、どこが意味不明なんだ　

実際は200%のバフ掛けてたのを120%くらいかなって過大評価してるやん

>>104

103二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:29:46

>>101

宿儺の弱体化も散々だからな、呪力量半分以下と小僧パンチで防御力滅茶苦茶下がってるし

104二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:31:14

>>102

確実に120%以上ある茈を120%以上と言ったまでであれを120%くらいかなとは言ってないだろ

>>106

105二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:32:06

>>97

1はそもそも詠唱による補助と狗巻による硬直込みで紫の威力がゴジョータ=五条って想定じゃないのか

>>107 >>108

106二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:33:26

>>104

それでも本来200%なのを120%以上って判断されてる時点で宿儺の想定の100%より下だろうよ

107二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:34:19

>>105

そもそも素の肉体がどうこう言いだす前に呪力出力が違いすぎるのにダメージ描写から威力比べること自体間違ってるやんって話だし

>>109

108二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:35:34

>>105

いやそもそも>>1はそこまで言ってないけど仮にそうだとしても別に同等の威力である根拠は無いよね

>>111

109二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:36:18

>>107

宿儺の防御も出力や呪力量低下で滅茶苦茶下がってるからなぁ

ゴジョータデバフと宿儺デバフが同等としてもやっぱり虚式はあんま効かないんじゃねーか

>>110

110二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:38:08

>>109

ごめん宿儺のこと言ってるつもりだった

ゴジョータと戦ってる宿儺は素の肉体性能じゃ覆せないくらいにはスレ画の伏黒宿儺と呪力出力に差があるだろって意味

そしてそのうえで宿儺本人が100％だと致命傷になるって判断してるし無制限茈のダメージを見るにそれは間違いじゃないと思う

>>112

111二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:39:09

>>108

要は威力じゃなくて宿儺に与えるダメージでしょ…威力は五条でも宿儺が硬直することで呪力ガードが疎かになれば結果的にダメージは同等になってもおかしくはないでしょ

>>115

112二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:40:42

>>110

うーん、だが俺も今万全ではないがノイズなんだよな　

この一文のせいで万全なら紫はあんま効かないとも取れるんだよね

>>114

113二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:42:10

てか宿儺が紫耐えれるかばかり言われるけど完全体宿儺が展延だけで万全五条の紫のタメ妨害できるのか滅茶苦茶気になるわ
3対1の時は結局無制限決められたけど

>>131

114二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:43:40

>>112

なんでゴジョータとの比較の話なのにそこで引っかかるのかよくわからん

>>117

115二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:44:04

>>111

それがおかしいかおかしくないかは知らんけど五条が完全体の宿儺に虚式を撃ってない以上妄想でしかないやろ

>>120

116二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:45:12

昔は宿儺の呪力と出力と反転は無量空処と脳破壊で低下したってよく主張されていたけど今は無制限の紫で低下した説が主流なんかな…

最近の宿儺の呪力量の減らなさを考えると五条も宿儺も脳破壊と無量空処以外で呪力量と出力が減る印象はないし、天井が二人とも領域勝負後は呪力量出力共に半減していたでも不思議ではないけど

>>119

117二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:45:26

>>114

話の本筋としては宿儺に紫効くかどうかなんやからどの描写や情報参考にしても良くない？

>>118

118二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:46:11

>>117

いつから本筋がそこになったんだ？真面目にどのあたりから？

>>122

119二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:46:11

>>116

今の宿儺の出力低下は小僧パンチのせいって明言されてるぞ

>>121

120二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:46:33

>>115

それ…全ての立場に言えるだろ…

妄想しかないスレで相手方に妄想だろとか言い始めたらもうお終いじゃね？

>>123

121二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:47:02

>>119

あー…伏黒宿儺の時の話ね小僧以前の

>>130

122二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:48:05

>>118

もしかして肉体強度が防御にどれだけ影響するかって議論だったタイプ？だったらごめん

123二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:49:51

>>120

いやだから明確な理屈にはなってないって話だよ

>>1は妄想じゃなくて>>1なりの理屈を用意してたけどその理屈は破綻してるよねって話に理屈じゃない完全な妄想を突っ込んでくるのは違うでしょって事

>>124 >>125

124二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:51:42

>>123

ゴジョータには技量デバフがある、宿儺には出力と呪力量のデバフがある　

相対的に両者のデバフを同等として肉体強度の強さを論ずるならまだ良かったのかな

>>126

125二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:52:53

>>123

妄想とか言い出したらゴジョータと五条の紫の威力は同等でないも妄想の域を出ないでしょって話よ

1の論理が破綻するためには威力同等を否定する必要があるけどそれに関しても妄想でしかない

>>127 >>129

126二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:53:27

>>124

そっち方面ならまだ議論になってたと思う

127二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:54:58

>>125

動くなで無防備、宿儺の防御力低下も考慮したら万全な五条が万全な完全体に紫当てたくらいの威力とも考えられるからな　

ま、そもそも強さ議論なんて殆ど妄想みたいなもんでしょう

128二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:55:59

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129二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:56:50

>>125

妄想であることは否定しないけどあくまで乙骨の術式の精度が五条より大幅に劣る、指向性の調節が出来ていない等の根拠を元にした否定でしょ？

根拠がない妄想はただの妄想だよ

130二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:57:16

>>121

肉体破壊が出力低下に繋がる描写はないしなぁ

出力下がるのは脳破壊と小僧パンチだけじゃね、反転術式回して呪力量減るとかはあるかもしれんが

131二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:57:19

>>113

そもそも伏黒宿儺が領域勝負の時に展延だけで妨害しとるやん

無制限は黒閃ゾーンに入れば初見ならワンチャンだが十種じゃなくて御厨子だから蒼か赫を斬られて普通に終わるかもしれん

>>132

132二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:59:13

>>131

そんなシーンあったっけ？領域内の勝負って詳しく書かれてなかったような

>>133 >>135

133二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 02:01:48

>>132

領域内は五条が茈放つ気があったかどうかも分からんよね

実際宿儺にとどめ刺しに行こうとしたときは徒手だったしマコラの破壊は赫で十分だと考えてたみたいだし

>>134

134二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 02:04:59

>>133

まこーら警戒に関してはそもそも五条は適応肩代わり知らないから無量空処破壊されるまでは警戒しようがないんだよな

そもそも赫とかは脳破壊反転後とかにも撃ってるし紫制限してたとかはない筈

領域内で紫使ったのか妨害されたのかは謎だけど

135二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 02:10:22

>>132

「五条が最終的にあの形でムラサキを出さざるをえなかったのか理解できていないのか？」

ってセリフを領域勝負内で言ってるんだから無制限じゃないと無理なのは確定だろ

>>142

136二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 03:23:56

ここで鹿紫雲を過大評価してる馬鹿は何なんだ？
ただ単純に今の弱った宿儺でも鹿紫雲戦の時の伏黒宿儺より上ってだけだろ
それぐらい鹿紫雲は完全体宿儺に何も出来てなかった
あの体たらくで羂索よりも強いわけない

>>138

137二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 06:48:18

五条と乙骨の放つ茈の威力には差があるって話で思ったけど
宿儺がこう考えてた割に至近距離で発動した無制限の虚式で結局倒しきれなかったってことは100%出力の通常茈と無制限茈にも威力に差があるってことなのかな
通常の茈と違って無制限の方は黒閃後のゾーン状態に入った五条が土壇場のアドリブで生み出した技だったみたいだしその分の完成度がまだ未熟だったみたいな

>>139

138二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 06:58:32

>>136

伏黒宿儺より今の完全体宿儺のほうが幾らか強いだけってところは同意するけど受肉再開直後の完全体宿儺に鹿紫雲が手も足も出なかったのは仕方なくないか？

秤が言うにあそこが宿儺の呪力のピークだったみたいだしそれを体たらく呼ばわりは違うと思うわ

>>143

139二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 07:17:35

>>137

そもそも指向性を持たせて撃つ技を無制限に放出してる時点で同条件で考えるなら絶対通常茈＞無制限の茈になるってだけじゃね？

蒼・赫それぞれ別々に詠唱して放出したうえでさらに茈の詠唱も行うって相当の底上げしてるし

140二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 08:16:08

受肉途中でストップしてるって話だったから伏黒宿儺は完全宿儺の数割くらいしか肉体強度無いんじゃね