- 1二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 16:50:39
「オビトに約束した」からじゃなくて普通に仲間だから守るじゃダメだったのか…？
- 2二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 16:57:28
カカシこういう所ある
- 3二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 16:57:44
神無毘橋でオビトが殉死した直後からずっとこんな感じだよな
- 4二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 16:58:42
良い奴なんだけどふとした所で言葉選び外すのがカカシ
- 5二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 16:59:57
カカシは自己評価が低いから自分が守りたいよりオビトもそれを望んでるって表現になる
- 6二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 17:00:03
これみると「オビトに頼まれたから」リンを守らないとって読めるんだよな
カカシお前……てなるやつ - 7二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 17:01:09
だらしない班員ですまない…
- 8二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 17:02:13
カカシはリンに対してはかなりクソボケな対応してる
それも鈍感だからとかではなく、リンの自分への好意を知った上でこの言動なんだよな - 9二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 17:02:15
薄っすら失礼
- 10二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 17:03:09
- 11二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 17:03:34
そりゃあリンさんだってこう言いますよ
- 12二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 17:03:56
まあ守れませんでしたけどね
- 13二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 17:04:51
卑の意志のサクモいじめもあるし自己肯定低くてもしゃーない
- 14二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 17:14:21
- 15二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 17:23:30
- 16二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 17:28:18
カカシの忍びとしてエリートである自負と「自分は仲間を見捨てた/オビトとの約束を守れなかったクズ」という自己肯定感の低さは両立するから別に矛盾しないんだよな
つうかカカシは本編中ずっと薄っすらそんな感じだろ - 17二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 17:29:26
つうかリンの半ば告白を遮ってこのセリフなんでマジで罪深い男だ
- 18二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 17:31:01
自己評価とか自己肯定感がどうと言うより単にカカシとしてはリンとどうこうなる気はないからこうやって先に予防線張ってるだけな気する
もしかして無意識かもしれないけど - 19二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 17:42:24
亡くなってしまった人間を予防線に使われるのもなんかしんどいぜ…
- 20二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 17:45:19
- 21二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 18:00:11
カカシはよく闇落ちしなかったのが奇跡な精神最強男って言われるけど正確には精神力が最強なんじゃなくてギリギリ潰れないようストレスから逃げる方法を知ってるって感じだと思うんだよな
サクモが自殺した後一人置いていかれた事実を背負いこむんじゃなくてサクモを否定する事で自分を守ったのもそうだしリンに対する対応もそれかなと思ってる
カカシは馬鹿でも鈍くも無いからリンの気持ちはオビトが生きてた頃から気付いてはいたんだろうけどそれを背負うのはしんどいからリンに最後まで言わせないしオビトを盾に使ってでも向き合うのを拒否った - 22二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 18:15:02
頼まれたから死んでも守る、オビトはリンのことが好きで命懸けても守りたかったんだ 的な台詞の後だから
リンの半分告白みたいな台詞に続くのは自分も敵地に一人カカシを残して逃げたくない死なないでほしいだと読んでるが
これ言わせず遮って 行けリン！言うよな確か - 23二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 19:09:18
- 24二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 20:17:30
当たって砕ける事すら事前キャンセルされたリン気の毒にな
- 25二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 20:25:56
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- 26二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 20:26:56
カカシ闇堕ち回避は環境もあるだろうけど託された側だったのが1番デカそうなんだよな
皆が一致団結してこの世界を諦めない！な空気の中「(この世に希望があるかは)オレもハッキリはわからない」「(オビトの選択は)間違いじゃないのかも」とか言い出してこれ言うのはオビトが信じて大切なものを託してくれた事のカカシの中での重みを示してる
どれだけ地獄でも諦めて闇に向かっちゃうとそんなオビトを否定する事になるから出来るわけない
これ多分2人の立場環境が逆だったらカカシは普通に闇堕ちしてオビトはしないだろうしそれ程託した側と託された側の差ってあると思う - 27二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 20:30:48
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- 28二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 20:48:43
(でもその後もカカシ先生は、リンのことを思い出す時は「オビト… そしてリン」って感じで、オビトのことを思い出してからなところがちょっとあるような気がする…)
この時のリンの行動は
(オビト自身に呪印札を仕込まれていたことは気づいていたものの、)リンにまで呪印札を仕込まれていたことは知らなかったオビトの「愛する人の手によって死ぬことを決めたのだ 木ノ葉を守るために」発言からの、
マダラによりリンにも呪印札が仕込まれていたことが判明という流れだったので、
当てつけとか「せめて最期はカカシの手で…」とかではなく、
「呪印札により自らの手で自害できない」＆「霧隠れの忍たちは三尾を木ノ葉で暴れさせるために自分を生かすつもり」
と考えて、仲間(カカシ)や里を守るための合理的な手段を取ったということなんじゃないかな
(自分が死ぬことにあまり躊躇なさそうだったのは、リン本人の覚悟が決まってたのもあるけど、オビトが神無毘橋の任務で自分たちを庇って、弱音も吐かずに殉職したことも影響してるかも)
- 29二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 20:52:20
- 30二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 21:01:22
状況が状況だしリンもそこまで気にする余裕あったか分からんがリン個人のこと全然見てなくて酷ぇ台詞だなと思ったよ
- 31二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 21:07:19
リンの事は託されたから守る
自分の事好いてたとしても見捨てようとしたクズなんて放っといてオビトの遺志尊重して安全圏行け
くらいでリン個人の心情無視されてんなって見てた - 32二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 21:33:03
- 33二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 21:49:37
（なんか微妙にコメし辛いスレやな…）
- 34二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 21:57:45
レス見落としてたら申し訳ないけど対応間違えたとは言われてなくないか？
単にこの言い方はさすがにちょっと無いよなぁって言われてるだけ - 35二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 22:20:12
カカシ先生、オビトを説得しようとしてた時にも
「オビト… もう止めにしてくれないか… お前のかつての夢は火影になることだった… ナルトはな…今でもそうなんだよ」って言ったり（最初の「止めにしてくれないか」というのはカカシ先生の本心だろうけど）、
「生きていたリンの想いまで消すなよ！ リンは命をかけて里を守り残そうとしたんだ！」って言ったりで、
自分の思いより他の人の思いを言うところあるけど、
神無毘橋の任務でも、(スレ画の場面にあたる)リンに三尾が封印された時でも、二回とも「オビトからお前を託された」って言ってる辺り、カカシ先生にとってのリンは「オビトの愛する女性」、「オビトに託された女性」で、それがカカシ先生の本心なのかなとは自分も思う
(何だったら、オビトが殉職する以前からリンのことは「同じ班の仲間」である以上に「オビトの好きな女子」みたいにオビトありきで見ていた可能性も…)
まあカカシ先生、リンのことは「命をかけて里を守った忍」とは思ってるよね
ちなみに「カカシからリンに向ける感情にオビトの存在が食い込んでる」とは過去にも言われていた
やっぱさー｜あにまん掲示板bbs.animanch.com - 36二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 22:22:26
- 37二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 22:51:03
すみません…もうちょっと手短にまとめ直すよ…
カカシ先生はオビトを説得する時にナルトやリンの思いを出していたのを見るに、自分の思いよりも他の人の思いを言うところがあるけど、
リンに対しては神無毘橋の任務でも三尾が封印された時でも、二回とも「オビトからお前を託された」って言ってる辺り、カカシ先生にとってのリンは「オビトの愛する女性」、「オビトに託された女性」で、それがカカシ先生の本心なのかなとは自分も思う
(何だったらオビトが殉職する以前から、リンのことは「オビトの好きな女子」みたいにオビトありきで見ていた可能性もあるかも)
でもカカシ先生、リンのことは「命をかけて里を守った忍」とは多分思ってるよね
- 38二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:57:32
オビトとの約束が無かったら守る対象にならないと捉えられかねない発言だよな
- 39二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 08:55:29
- 40二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:22:08
- 41二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:35:26
カカシがリンをそういう対象として見れないのは仕方ないから何も悪い事じゃないし気にならない
ただずっと言われてるようにリンに最後まで言わせなかったりその上自分は先回りしてリンを「オビトの為」としか見てないような発言するのはずっこいよなと思った
ただまぁカカシもまだ若かったし精神的に余裕ないしな
と思ってたんだけど本編最後でレボりだしたサスケにサクラが告白した時サクラの援護射撃でカカシもサスケになんか言ってたのはうわぁと思ったなぁ
サクラの愛情代弁できる位には好きな男に対する女の気持ち理解できてたって事だしそれ高確率ってかほぼ確でリン通してだろ
てかサクラとサスケにリンと自分重ねて自分は出来なかった事サスケにはやらせようとしてないか？って
サクラの画像見て思い出したわ
- 42二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:42:17
サクモが注意していたカカシの失礼さって子供特有の無礼さって感じだったと思うから成長後カカシの深く考えてない感じの失礼発言とは少し違うような
- 43二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:50:19
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- 44二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:53:56
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- 45二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:54:39
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- 46二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 11:07:43
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- 47二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 11:14:00
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- 48二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 11:15:26
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- 49二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 11:23:08
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- 50二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:17:24
どちらかというとオビトとの約束があるから「守る対象としか見れない」の方じゃない？
- 51二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:39:24
そこは自分のリンへの気持ちと違ってサスケはサクラを憎からず思ってるって感じてたからじゃないの？（あの時のサスケがサクラを真に好きだったかどうかは別として）
あとは言い方悪いけどサスケを止めるのにサクラの気持ちを使ったみたいなとこもあると思う
もちろんサクラのサスケへの気持ちが第一の発言だと思うけど
- 52二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:42:17
サスサク推しの人が逆算してるのは見るけどあの時点でサスケがサクラを〜ってのは流石に感じなかったよ
あの状況で自分の恋心ぶつけ出したサクラとそれに便乗したカカシはサスケの話ちゃんと聞いてないんだなぁと思った - 53二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:56:30
- 54二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 16:48:40
あの時にカカシ先生が言いたかったことは、「(振るにしても応えるにしても)サクラの気持ちにきちんと向き合ってやれ」ってことだったのではないかと
リンの死後に「リンの気持ち(自分に向けていた好意や、自分に死んでほしくないという思い)にちゃんと向き合うんだったな」、「あの言い方はなかったな…」と思うようになって、
人生の先輩として、彼らの上忍師として「教え子たちにはちゃんとお互いの気持ちに向き合ってほしい」と思ったが故の発言だったのだと思う
「好きな男に対する女の気持ちを理解できてた」というよりは「サスケに対するサクラの気持ちを理解できてた」のであって、リンを通しているとかサスケとサクラに自分とリンを重ねていたとかではないと思う
あと、岸本先生によると、カカシ先生はサスケに昔の自分を重ねてないらしい
- 55二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:05:23
別に仲間(部下か)の恋愛応援するのは良いし
仮にサクラの告白を使ってもっと大変な事態(五影抹殺革命)を止めようとするのも状況踏まえたらある程度仕方ないとは思うんだけど
よりにもよって自分はリンの気持ちと向き合わなかったカカシがサスケにサクラの気持ちと向き合うようにって言うのはおま言うが過ぎるんだよな…
しかも確かサスケはこの時サクラが最後まで言い切るのを聞き届けた上で幻術で殺してなかったっけ - 56二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:07:02
- 57二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:44:28
- 58二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:59:14
既に班長なんだよなァ
- 59二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:08:53
このレスは削除されています
- 60二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:11:05
- 61二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:45:53
- 62二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:54:00
サスケはまさに仲間(ナルト)を斬り捨てる事を目指して動いてるのにそれがカカシの説得しようとした事だとしたらまさに的外れではあるよね
というかサクラが自分のサスケに対する恋愛感情でサスケの行おうとしてる事を止めようとしてるのはそれ自体はサクラの考えだから何もおかしくないけど、そのサクラの恋愛感情を自分の説得に流用するからおかしな事になるんだと思う
- 63二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 20:17:01
というかもうこの時点でサクラからサスケへの感情は甘く身勝手な恋愛感情というよりサスケが苦しんでるとなんでかサクラも痛てータイプの愛だろうしサスケもそれをなんとなく分かってるから論点ずらしたり家族思い浮かべたりしてる
まぁそれに仲間だからこそ断ち切りたいサスケにそれでもなおこんなに想ってくれてる仲間がいるだろお前なら分かるだろの方向で諭すのはそんなにおかしなことじゃ無いと思うよ
ナルトもそれを諦めなかった結果サスケが折れる訳だし - 64二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:52:10
そもそも別にリンを通さなくても女の恋愛感情くらい分かるんじゃないかな…恋愛経験のほどは知らんけどカカシもいい年なんだし
- 65二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:55:19
てかそれ<恋愛>って部分除いたら基本的に同じ事言ってないか？
- 66二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:59:54
それはそう
友情だったら友情ごっこになるだけだからサスケも別に恋愛であることに着目して言い返してる訳でもない - 67二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:04:24
自分(サスケ)の事を想っている(恋愛だろうが仲間愛だろうが)相手(サクラ)の気持ちを切り捨てるな/受け入れろ
これを当事者であるサクラじゃなく第三者であるカカシが言う事と、そのカカシは昔自分の事を想っているリンの気持ちを受け入れず、最後まで言わせる事すらさせなかった事実が微妙なんだよな - 68二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:12:43
- 69二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:13:57
まぁよくある事ではあるけど大抵の場合おまえが言うなと言われると思う
- 70二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:21:41
- 71二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 08:50:05
カカシも自分自身の気持ちを全く言わないわけでもないんだけど
大好きだ とか
三代目の気持ちが分かる とか
だらしない先生ですまない とか
でも確かにどれもただの独白や謝罪だったりで人を動かそうとするという場面じゃないかも
それこそ一連のオビトに対する説得くらいじゃないかな自分自身の言葉で相手と応対したのって
- 72二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 14:44:53
ここせめてそうやって「オレも昔きちんと向き合えなかった事をずっと後悔しているんだあの時もしああしていれば何か変わっていたかもしれないのに…お前には同じ失敗をしてほしくないんだ」とでも言ってればもう少し印象違ったかもね
そんなにコマ割けないのも分かるから仕方ないけど
やっぱ言い方なんだよなカカせん
- 73二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 16:26:59
まぁ今の生き方や七班への接し方から後悔してそうやなってのはわかる
- 74二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 16:28:50
いやまあオビト死んでるしリンもそこまで引っかからんやろ
- 75二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:16:21
寧ろ大事なところでまっすぐ向き合えない性質変わってない辺りリンに対する後悔は感じなかったな
守れなかった事に対しては毎日地面にめり込む勢いで後悔してそうだけどリンと向き合わなかった事に対しては下手したら本人気付いてすらいないんじゃないか？
- 76二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 21:02:01
- 77二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 21:08:36
- 78二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 21:22:56
- 79二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 21:25:21
先に言っとくけど脱線すんなよ
- 80二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 21:25:57
- 81二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:23:36
なんかちょっとカカシの解像度上がってきたかもしれない
たまに「なんでそんな事言うんだ？」って事言うなと思ってたけどあれ全部繋がってるかもしれないのか - 82二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 14:40:22
- 83二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 17:33:43
カカシも当時オビトを盾にリンと向き合わなかったことを（振るにしても）後悔したからこそ同じ轍を踏ませたくなくて説得しようとしたとしたら気持ちはすげーわかる
それはそれとしてお前がそれを言うか？って思ってしまう読者の気持ちもすげーわかるよ - 84二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 18:43:48
お前の事タイプじゃねーからってバッサリいかれる方がまだマシだな
- 85二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:22:42
まあでもカカシ先生のサスケに対する説得って一度里抜け前に自分を引き合いに出してやったけど失敗しちゃったんだよなタイミングが悪かったとはいえ
それとカグヤ戦での自分はこいつの気持ち分かってやれなかったなっていう後悔と取れる独白も合わせたら今更自分の気持を持ち出して説得することに引け目とか無力感覚えてたんじゃないか
だからサスケがわざわざ幻術をかけて遠ざけようとする程度には動揺したサクラの言葉に頼るのも仕方ない気もする
リンへの振る舞いの後悔とかそれのやり直しとかだけが理由ではない…と思う
それはそれとしてカカシ先生自分の意見通すとき他者依存なとこあるよねとも思う - 86二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:37:16
サスケ「お前の大切な奴殺してやろうか！」
カカシ「生憎そんな奴一人もいないんだよ」
ここでサスケ達だって言わないのがカカシよぉ…ってなるよね - 87二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:40:47
- 88二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:48:56
- 89二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:50:33
- 90二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:03:30
リンにとっては二重にショックだよね…二人が助けに来てくれた時は嬉しかっただろうに
- 91二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 21:36:01
- 92二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:00:57
それもあるかもしれないけど一番の理由は「里を守るため」だろう
- 93二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:22:42
まぁ確かにあの場で言わなくても良い情報なんだけど仲間思いかつ自分に好意を持ってるリンにカカシを置いて逃げてもらうには俺はお前を見捨てようとしたクズだと伝えて失望し傷付いてもらうしかなかったんだろうとは思う
クズのことなんか心配してないで本当にリンのことを大切にしてたオビトのために逃げてくれっていう
だからスレ画ら辺と違ってここのリンのダメージは意図してそうなんだよな