小さい結界さ｜あにまん掲示板

極小領域がなければ五条を勝たすためには今は消えていたワープ五条と紫引き撃ち五条っていう恥ずかしい遺物を復活させる必要があるのはこのスレを見ていればわかるし…もう素直に獄門疆の経験がなければ五条は勝てないってことでいいんじゃあないかな？

別に五条から獄門疆の経験を奪う必要はないし、獄門疆から極小領域を会得したのは五条の天性ゆえなのは間違いないんだから

>>98

73二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:15:48

五条が常日頃から茈で自爆する人間なら余裕で勝ててたよ

>>74

74二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:16:44

>>73

それドM五条っていう渋でもマイナー性癖だろ

75二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:17:21

背中で合体させてドカンは止めようねぇからな…
ダメージに差があるって情報が最初からあったら真面目に候補の一つになるのが嫌すぎる

>>78

76二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:18:01

というか宿儺側は対策準備万端なのに五条側はロクな宿儺対策もしてねぇ
行き当たりばったり過ぎる

77二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:18:21

そんなシアーハートアタックじゃないんだから…

78二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:18:38

>>75

くっついた状況から術式順転…とかやり始めたら展延で殴られておしまいだろーがよー

>>79

79二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:20:09

>>78

でぇじょぶだ

背中の蒼に引っ張ってもらえば展延で効果を中和する宿儺は五条の移動速度に追いつけない

>>80

80二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:21:51

>>79

普通に御厨子で赫を炸裂させて終わりじゃない？

黒閃前に圧縮音速詠唱使えたら別だけど

>>81

81二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:22:55

>>80

後ろにある赫を炸裂させるには五条の無下限を抜かなきゃならない

御厨子で無下限は抜けないので問題ない

>>83

82二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:26:42

めちゃくちゃしょうもない議論してて笑った

83二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:26:51

>>81

それ宿儺が影に隠れたら無制限紫で無量空処の結界だけ破壊してまーた脳を凡夫することになっちゃうでしょ…そもそも紫自体が万全の時ならガードで問題ないって言われてんだから自爆して無量空処の結界破壊して、伏魔御厨子に刻まれながら脳破壊して術式回復

いい加減五条で遊ぶのやめてやれよ…

84二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:54:18

小さい結界ができるからこそ宿儺の領域から逃げずに領域勝負に持ち込んだわけで
小さい結界ができないなら別の戦い方をするだけだろう

85二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:59:18

まぁ普通に脳の後遺症とかならずに宿儺が勝ってたろうね

86二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 03:32:01

>>16

喰らえば喰らうほど加速していく適応で10分当て続けてようやく完全適応だから1回目の数秒当てるだけなら完全適応に1時間ぐらいかかりそう

87二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 07:47:39

>>51

>>58

単に指向性をコントロールできなかったってだけでは？

実際結界も壊しちゃったし

>>124

88二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 08:08:18

ゴジョータノーダメだから無制限よりは指向性があるのよな…魔貫光殺砲のつもりがファイナルフラッシュになった感じただ自爆ほど指向性無視はなかった

89二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 08:39:59

割と五条が負けたあとの対策はしてたけど
五条が勝つ為の準備はガバガバよね

>>96

90二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 08:46:19

五条『え…邪魔』

これでたぶん作戦終了だからな
閉じない領域？
ぶつかったらどうなんの？
押し合いにならなかったら一瞬でも当てた僕の勝ち？
つーか押し合いでも僕の方が強いでしょ

これの可能性もあるしな

91二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 09:01:00

宿儺対策してないとは言うけどそもそも情報少ないし…
本命の五条の前にカッシーでもぶつけてデータとっとけば違ったか？

92二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 09:23:17

興が乗ってない万全の宿儺相手にかっしーぶつけても
せいぜい3ページが限界な気もする

>>97

93二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 09:40:23

>>41

>>29は多分

　　　　　　　宇宙

↑↑↑　宿儺+五条(ワープ中)　↑↑↑

　　　　　　魔虚羅

ってことを言ってるんだと思う

魔虚羅は地上に居るままだから適応しないみたいな

94二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 11:18:17

宿儺「五条が蒼ワープで逃げるならこの国を破壊し尽くすだけだぁ！！」

これどうするんだろう

95二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 12:34:45

超近距離戦はワープや不可侵は言わずもがな、出力の高い茈も蒼を使うから展延の中和で起動を簡単に潰されそう
ワープを使っての遠距離戦も出来なくはないだろうが出来ることが限られるせいで呪力の消耗が天井組からするとしょっぱすぎて確実に千日手

やっぱり付かず離れず戦術の読み合いの余地を作る本編みたいな戦い方が1番いいと思う
まあ五条も宿儺もゴリ押しで勝てるなら苦労せんでしょ

96二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 14:40:28

>>89

つっても五条が勝つためのプランは結局五条が1人で暴れるのが最適解だったしなあ…

描写的に見ても作中での見解を見ても

97二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 14:42:23

>>92

てめえは誰だよってセリフが貰えたら大したもんだな

無言でｷﾝｯすらあり得る

98二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 16:03:40

>>72

そもそも五条が獄門疆にブチ込まれてないなら新宿決戦どころか死滅回遊すら起きないからな

99二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 16:04:24

ここらへんは宿儺も五条もかなり運で戦ってる

100二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 16:05:29

宿儺は宿儺で魔虚羅の適応が「五条のパンチから適応してくマコよー！」ってなってたら詰んでたから割と運要素強め

>>101 >>102

101二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 16:06:16

>>100

ゆうて本編時点でも割と早く適応は完了してたけどな

102二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 16:06:45

>>100

宿儺にもラーニング可能な斬撃習得してくれなかったらなんともならんしな...

103二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 16:12:02

極小領域がなければいま上がってる五条の勝ち筋が全部無意味だからやっぱり極小なければ100負けるわ

>>112

104二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 16:19:41

>>16

適応には法輪が必要でその法輪は無量適応の為に伏黒の魂に付けてるからあの時点だと蒼赫無限防御はどう足掻いても適応進まんぞ

無量への適応がじーーーーーーっくり進んでくだけだからまだリカバリー利く

105二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 16:25:58

正直御厨子の中心がシンボル固定で宿儺に合わせて領域が移動しないって判明した後なら術式回復後に宿儺掴んで宿儺ごと蒼で領域外まで引っ張ってやればよかったんじゃねと思うんだ
宿儺自身は蒼無力化とかは出来ないんだから可能だと思うんよな

106二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 16:50:37

領域外に逃げて焼き切れ待ってから無量空処したところで宿儺は彌虚葛籠もシン陰も使えるだろうし脳破壊反転も一度見せたらラーニングされるしで結局凌がれてまた伏魔御厨子展開され直すだけだろ
漫画的にも五条が逃げる絵面がダサいし戦略的にも意味があるとは思えない

107二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 17:19:33

>>27

簡易と反転で術式回復まで粘ってから宿儺ごと御厨子の範囲外に蒼で運べばいいんじゃね

>>108 >>109

108二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 17:53:51

>>107

本編でやれ

>>110

109二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 17:55:14

>>107

本編の五条は普通の茈を出す隙を作れないくらい宿儺に対して余裕ないから蒼で宿儺を一方的に移動させるとか無理だろ

あと伏魔御厨子を受けながら焼き切れの自然回復を待てるなら脳破壊なんてリスクは取らん

そんなに五条が強いなら本編で負けたのアホすぎるて

110二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 17:58:12

>>108

正直領域内対決とかでも蒼で一方的に振り回してるシーンとかあったのに出来ない理由が浮かばないんだよね……

自分から不利な土俵に踏み込んで脳破壊積み重ねて自爆したようにしか見えん

>>111 >>113

111二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 18:06:02

>>110

むしろその振り回してるシーンから宿儺が抜け出してるのは確定しているんだが

>>114

112二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 18:17:29

>>103

そう？

よく言われてるような簡易領域で粘って宿儺の領域が切れたタイミングで無量空処で良くね？

それが出来るのかさせてくれるのかは良く分かんないけど

>>115

113二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 18:21:50

>>110

要するに術式が回復したら無下限で伏魔御厨子の範囲外に逃げればいいのに…ってことだよね？

蒼で振り回すもなにも宿儺の射程距離にいれば領域を展開していない五条はただのまな板の魚になるから取り敢えず宿儺の領域が終わるまで逃げろってことよね

日下部もそう言ってるし

>>117

114二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 18:22:28

>>111

ガードしただけで抜け出してなくね

てか結局それでも無理だったから領域維持不可能なダメージ与えられてるわけだし

>>116 >>120

115二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 18:24:30

>>112

それが出来たら脳破壊してない…そして仮に出来るとしても脳破壊なんて最悪のリスクを取ってしまったのが五条の頭脳の限界ということになるから、五条の知能的に出来ない…虎杖や伏黒に東堂並に思考しろと言われても出来ないのと同じように

>>119

116二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 18:25:26

>>114

これが出来てるのは五条も無量空処しているからで五条が簡易しながらだったらまた脳破壊案件よ

117二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 18:25:57

>>113

五条が逃げるというわけではなく宿儺ごと運んで宿儺の領域のないとこで無量当てればいいんじゃね？って感じ

宿儺を御厨子の範囲から引きずり出して領域重ならないようにしてから無量すれば宿儺の領域の有無関係なく当てれたんじゃねって

>>118

118二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 18:29:06

>>117

クレーンゲームみたいに宿儺を運ぶのね

それで宿儺が青から抜け出せなくてバタバタしている間に伏魔御厨子が終わるからそのタイミングで無量空処で五条悟の完勝！

まぁ…アリといえばアリか…？

そんな宿儺ならカッシーに完全体ごと殺されてそうな気もするけど理屈は通じるね

119二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 18:31:56

>>115

脳破壊領域続けたのって同じことを繰り返せば回復の分宿儺が不利になるって発想からやったことじゃないの？それが不可能なら戦術変えるのも十二分にあり得るのでは

少なくとも脳死でやってたら予想外にも宿儺が一瞬無量空処喰らいましたってなったと断言できる発言はなかったように記憶してるんだけど

>>121

120二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 18:32:03

>>114

自由に宿儺をぶっ飛ばせるなら紫を打てない道理がない

121二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 18:35:19

>>119

それが記憶できるなら簡易で凌げなかったことも記憶して欲しかったかな

そもそも簡易理論が破綻しすぎているから、仮に簡易で防げるのに脳破壊やってるなら脳死にもほどがあるって主張してんのよ…だから記憶にないのは当然よそもそも簡易で凌げるが誰の記憶にもないんだから

>>126 >>134

122二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 18:35:38

正直蒼を強く描写しすぎたと思うの
海底から一瞬で羂索のとこにワープから始まり宿儺を散々振り回したりした挙句出力最大(詠唱破棄)はわざわざまこーらに庇わせたりアギト圧殺してもなんか残り続けたりとか威力も汎用性も見てる限り高すぎるわ

123二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 18:35:53

ムラサキを放つスキを宿儺は与えてなかったみたいだからそんな一方的なもんではないよ。もし自由に五条が動き回れてたならムラサキを打てるはずだし

124二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 18:59:17

>>19

1,000年前にも五条戦ぐらい苦戦したことはあるはずでそれがおそらく退けることしかできなかった天使含むなんたら隊なんだから領域使ったけどそれが異質な領域とわかるような距離でくらったやつは全員死んだだけじゃない？

>>87

あの引きからあたらなかったんならさらにがっかり展開だよ

125二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:01:23

蒼はパパ黒が足でちぎれるって言ってるんだよね
今はその時よりも遥かに成長してるけど相手は展延待ちの宿儺だから普通にちぎられるんでしょ
じゃなきゃ戦いにもならんと思う

126二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:02:02

>>121

簡易で凌げなかったってどういうこと？

すぐ剥がされたってこと言ってるなら別に剥がされて良くない？宿儺が領域を維持できなくなるまで貼り直すか脱出すれば良いじゃん

あと宿儺を攻略するには脳破壊しか手段がなかったとも言われてないと思うが

どっちかと言うと日下部の発言的にはワープで逃げることも容易だったがあえて宿儺に正面から挑んで勝ちたかったからそうしたと取れると思うが

>>127

127二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:06:07

>>126

なんじゃそりゃ

悟くんは虎杖並の簡易を身につけてから出直してください

>>128

128二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:33:39

>>127

いや…本編で簡易領域を貼り直しまくって凌いでたと思うんだけど…

効果の切れ目に喰らうダメージを修復するための反転術式に使う呪力がその後の勝敗を明確に分けるレベルで重たいはずって予測？妄想？の話をするならもう最初の領域合戦の時点で五条呪力切れで死んでるだろうし

129二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:39:35

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>>130 >>131 >>136

130二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:42:19

>>129

別にできるでしょ

131二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:46:07

>>129

簡易領域で焼き切れた術式が自然回復するまで(実際は脳破壊反転だったけど)耐久してくると予測できたのにそれを阻止できず貼り直しや落花発動の隙を許したのが本編だと思うんだけど…

132二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:49:27

自然回復できるなら脳破壊して鼻血ブーしてるの末代まで残るド級のアホだろ

>>133 >>139

133二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:56:48

>>132

連続領域展開する為の術式回復を反転術式で無理矢理治してたんだろ？

渋谷時点で術式自然回復するのに数分かかってんだから

>>135

134二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:58:13

>>121

正直張り直しと反転で凌げたろうにわざわざ脳破壊で自爆積み重ねてるのは既に脳死だと思うの

>>139

135二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:59:26

>>133

ごめん意味わからん

時間かかろうが耐えればリスクなしで連続で領域展開できるけど？

>>136

136二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 20:06:00

>>135

耐えて自然回復よりも畳み掛けるほう優先したって話、まあ結果論

>>129

構えは初動だけで後は格闘できるぞ

137二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 20:06:03

>>56

実際に五条の体に入ってた乙骨と見てるだけのイノタクの意見が同等の価値なわけないでしょ

>>140 >>143

138二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 20:07:51

やっぱり最初に閉じない領域情報の有無デカイよ
極小領域も完全にアドリブだし

139二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:21:05

>>132

>>134

読者の神視点と五条の視点がごっちゃになってない？

あの時の五条は脳破壊反転を繰り返せば領域が使用不可能になることを知らんよ？

つーか134に関しては本題からズレてるし

>>141 >>144

140二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:48:11

>>137

横からだが具体的なソースを欠き必死な上にその後の反論もなかった乙骨の意見とイノタクの意見に明確な差があるっつーのも言い過ぎだと思うけどな

流石に一度目の領域合戦負けた直後とかは消費のが上回ってんじゃね知らんけど

141二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:53:59

>>139

脳破壊の危険性も理解できずに脳破壊の限界数を宿儺に指摘されて実際その通りに限界が来たんだから五条と宿儺では呪術に関する理解が段違いってのを示しただけだった

基本的な呪術の理解でもこのレベルの違いなんだから五条の勝ち目はもともとほとんどなかったんだよ

>>142

142二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:55:35

>>141

論理が飛躍しすぎてる上にそう言いたいのならそう言えば良かったんじゃって思うんだけど…

>>145

143二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:59:16

>>137

五条の身体に入った結果そう思ったんだろ？

確かに宿儺も領域展開を何回使っても呪力消費がゼロだしどれだけ連戦しても一切呪力消費してないけどそれを見て宿儺に呪力切れはありませんとか言ったのとおんなじレベルなんじゃね

144二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 23:04:13

>>139

自分でやってもない乙骨すら危惧してて鼻血も出してるのにリスクに多少なりとも気づいてないなら五条がアホになるけど仮にそうだとしたらどのみち五条に耐久するという選択肢が生まれないやんけ

>>147

145二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 23:04:49

>>142

飛躍してるか？

上のコメントは脳破壊はリスキーであることを神視点だと言ってどうやったら五条が勝つかを考えてるみたいだけど…どう考えてもリスクを理解せずに乱発してる方が危険でしょ

硝子さんもそうだけど『五条悟は脳の反転に慣れてるから脳破壊しても平気』この考え方が五条の頭から抜けない限り五条は何度だって脳破壊してくるし五条の勝率って基本上がらないんじゃね？

>>148

146二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 23:22:20

五条って反転術式で脳を完全に修復できない可能性があることすら理解できなかったんだっけ、、、？

リスクの存在すら理解してないのか、リスクの見積もりが甘かったのか、リスクを織り込んで賭けに出て負けたのかで評価変わるよね

147二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 23:49:57

>>144

どゆこと？

あえてリスクを取る行動を選ぶこととリスクのある行動しか思いつかなかったことは全然別の話では？

それにアホだのバカだのは脳破壊という一つの行動のみに焦点を当てた主観的で曖昧な評価でしかなくね

例えばだが五条は脳破壊をした→乙骨すら危惧してるのにそれをやった故にバカ→バカだから無制限虚式も五条にその発想があった訳ではなく極度の錯乱状態あるいは興奮状態だったためにそういう行動を取ったらたまたま上手い具合にダメージ与えられただけです

とか言われても論理性のろの字もないと思うが

148二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 23:50:15

>>145

五条は脳を壊し続ければ領域展開ができなくなること知ってるのに(※知らない)脳破壊しまくってんのアホだよねいやいや五条はその仕様知らんよって話してるのに五条と宿儺とでは基礎的な呪術知識に差があるよって宿儺の方が強いQEDって話されても繋がってないよ…

つーか基礎的な呪術の知識や基礎的な運動能力で勝負が決まる訳でもないからそこに関しても良く分からん主張だし

そして145は上の勝ち目が一ミリもないのに何度も同じ方法で領域勝負するのかって話になってくるよね(ツリー上の議論で同じ話題がぶった切られてるけども)

>>149

149二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 23:57:41

>>148

オブラートに包むとコピーした宿儺の方が発案者の悟さんよりリスクを深く理解しているので悟さんと宿儺ではいささか以上に知能に差があるようですね

悟さんの知能でリスクを理解できるようになるまでは悟さんの行動パターンに変化が起きることは難しくなるので、悟さんが変わらない限り勝利を手にするのは困難なのではないでしょうか

>>150

150二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 00:02:50

>>149

話ズレてるよねっつー話したのに続けるんかこの話題…

上でも触れたが仮にその知能に本当に大きな差があったとして勝敗は直結しないよねって話になると思うけど

仮に知性0で目の前の敵を無差別に攻撃することしかできない呪霊と宿儺が戦ったとしてその呪霊が宿儺に比べて全てのスペックが10000倍だったらまあ勝敗は明らかだよねって話

実際本編でも脳破壊について知らん五条が宿儺を運勝ちの形にまで持ち込んだ訳だしな

>>151

151二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 00:05:17

>>150

極端な例好きね

知能が低い方の五条が運勝ちならスレの通り極小領域が封じられたら知能の低い五条はもう勝ち目ないでいいんじゃないの？

>>152

152二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 00:08:33

>>151

極小領域が無くなって他全てのスペックが宿儺未満だったらね

けど部分的に宿儺を超えてるとこもあったよねってのが新宿決戦だったと思うけど

具体的には術式の格とかあとはそれこそ無制限虚式だって宿儺にはその発想ができなかったから出し抜けた訳で

>>154

153二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 00:12:12

予想外のことは若干あれど結局五条は宿儺の次元斬取得作戦の手のひらで踊らされてたからな

154二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 00:12:51

>>152

負けた五条からゴジョータ曰くに閉じない領域に対する切り札ともなる極小領域を削っておいて勝ち目もなにも…

そのうえこのスレでは伏黒宿儺→神武解→完全体宿儺の全部アリでしょ？

五条のどこに勝ち目があるのか皆目わからないな

>>168

155二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 00:16:44

>>8

知ってたから対策できるもんでもないんだろ

事前に見ていた乙骨でも五条のマネして対抗するしかなかったし

156二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 01:41:59

「分からない」が正解
作中描写でも言われてるしな
宿儺と五条は常に読者の予想を超える事をしてくるから
俺らの頭で「たられば」の結果を導き出すのは不可能

157二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 01:44:42

簡易領域→領域に対して時間稼ぎにしかならないし、宿儺も2回目の簡易に対してくどいとまで言ってるので何度も通用するものじゃない
落花→領域の出力に耐えられるようなものではない(後に家入が脳破壊による術式回復まで凌げれば良いと言ってる)
つまり落花はその場しのぎでしかない

結局1度目の領域を凌げた要因は脳破壊術式回復による不意打ちでの赭
マジで簡易や落花で宿儺の領域凌げると思ってるやつは何なんだ
ちゃんと読んでれば簡易や落花で術式の自然回復まで粘れるなんて発想は出てこない

>>160 >>167

158二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 02:22:14

>>60

ワープ論争にしたのお互いだろ😅

159二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 03:30:02

議論ワープさせんな
五条か？

160二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 04:06:28

>>157

五条が瀕死になろうが一回しのぎ切ればほぼ勝ちだからでは

乙骨の焼き切れはゴキブリ乱入で崩壊からたか子腕食われからの間髪入れずのブラストでの追撃とほぼ同時に乙骨のゴキブリ処理

からの打ち合い、リカ単独砲撃が弾かれ、乙骨目掛けたグラニデを回復したコピーでたか子のカウンターつかって勝利だぜ

長くても1分、へたすりゃ30秒もたたずに回復した

回復したら赫で領域維持できなくさせて領域でぼこってもよし

それができなきゃワープで逃げて回復＆宿儺が領域解除するまで縁で待ってから領域ぶつけるだけ

脳破壊反転は観客からなんで反転切ってるんだと突っ込まれる程度の時間はかかるし

一度も脳破壊反転見せなければより楽に勝てるだろうけど

>>161

161二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 04:31:12

>>160

五条は脳破壊反転使わずに斬撃の雨凌ぐのは無理って判断したんじゃないの？…それに凌いだところで宿儺の領域は維持されてるのに1回凌ぎ切れば勝ちとか論理が飛躍しすぎて理解不能

>>163

162二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 05:55:42

やっぱりどう考えても五条側が後手後手のアドリブばかりでロクな対策してないなってなる

163二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 06:13:37

>>161

たぶん心に硝子さんを飼ってるんだよ

もう理屈じゃないし五条の勝ちを疑えなくなってるんだ

164二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 06:43:07

そもそも知能云々の話なら最初から完全体切ってイヤコしながら殴り続ければまこーらも反転も領域も残した上で完勝してたのに滅茶苦茶ダメージ食らって得たものが無駄な過剰火力技って宿儺が馬鹿じゃないか
宿儺派曰く🟥も🟪も完全体にはほぼノーダメらしいし

>>165 >>170

165二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 06:46:36

>>164

受肉完全に進めると十種失う説もあるから何とも　日車も宿儺は五条戦の影響で十種の機能失ったって言ってるし

>>166

166二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 06:47:56

>>165

言ったというか予測してただな　自己レスだけど訂正しとくわ

167二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 07:33:41

>>157

すまんが意味が理解できん

>>簡易領域→領域に対して時間稼ぎにしかならないし、宿儺も2回目の簡易に対してくどいとまで言ってるので何度も通用するものじゃない

何言ってるのか分からん

その時間稼ぎができれば十分だよねって話だから何も問題ない気がするが

それにくどいの台詞一つでいずれ対応されるだろうと決めつけるのは意味不明

たとえば宿儺の領域展延に対して面倒だなと五条が言えば戦い続けて少し経つと五条は領域展延を無効化する新たな技を習得できたとか極めて有効な殴り方(？)を思いついてたって言われても何言ってんだこいつすぎる

>>落花→領域の出力に耐えられるようなものではない(後に家入が脳破壊による術式回復まで凌げれば良いと言ってる)

つまり落花はその場しのぎでしかない

簡易領域同様その場しのぎができればそれで良いし家入の予測からも実際の台詞からも術式回復まで凌ぐことができるように聞こえるが

簡易領域も落花の情もなしの攻撃を耐えたのにあの微量のダメージで五条の呪力枯らそうとするなら何日、下手したら何週間かかるんだって話な気が

168二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 07:34:17

>>154

？　ごめん何言ってるかよく分からない

勝ち目については上コメ見返してくれとしか言えないし、第一AがBに負けた事実があることと弱体化したAがBに勝ち目があることは矛盾しないと思うけど…

もしかして極小領域なしの五条にも勝ち目があるのではって話を極小領域なしの五条は宿儺に100%勝てるとか50%以上の確率で勝つはずだって話をしてると思ってるとか？

それならスレタイから読み直してくれって話かと

>>169

169二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 07:42:48

>>168

矛盾はしないな…矛盾は

1%とか0.1%とかでも勝ち目はあるからね

170二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 07:45:06

>>164

宿儺は最初から知能が高い馬鹿だぞ

五条もそうだけど二人とも呪術バカ

同じバカでも宿儺の方が知能が高く五条の方が社交性が高いってだけで…そもそも五条の知能だって宿儺に次いでたぶん作中2位くらいだし

171二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 08:15:59

技量デバフアリのゴジョータの紫が呪力量半分以下、反転術式使用不可になる出力低下してる宿儺を動くなで展延や呪力強化とかの防御出来ない状態にして尚皮膚剥ける程度だからな
お互いのデバフが同等だとしたら展延や呪力強化したら紫は全然効かないでしょ、そもそも動くなレコーダーなきゃ紫使う隙も与えてくれないみたいだし

>>172

172二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 08:32:14

>>171

ゴジョータの茈が五条の茈と同火力同質かは甚だ疑問だけどな

少なくとも結界壊してる時点で同質とは言えんし

というか呪言動くなって呪力強化すら解除や無効化するなんてどっかで言われてたっけ

もしそうなら烏鷺とか乙骨の呪力量や出力考えればパンチ一発で烏/鷺になってんじゃね

>>173 >>174

173二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 08:34:19

>>172

あの…宿儺のデバフと乙骨のデバフが同程度だったらって想定なんだけど

>>175

174二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 08:36:25

>>172

展延使えば術式中和できるし相手の攻撃前に被弾箇所に呪力量集中させて防御上げたり出来るだろ

宿儺は動くなのせいでそれが出来なかった

175二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 08:39:18

>>173

あっ

デバフって茈の威力差のことも踏まえて言ってんの？

そうならすまん

と同時に俺は無制限茈とダメージに差がありすぎるから両者は釣り合ったデバフを背負ってるとは思えん

一番簡単な蒼すら使いこなせてないくらいだしね

>>176

176二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 08:43:08

>>175

それは伏黒と宿儺の肉体強度の差もあると思うけど

宿儺も呪力量半分以下、脳破壊の出力低下、小僧のパンチやヤコブで魂引き剥がしの出力低下って相当な弱体化してるし乙骨と宿儺のデバフどっちが上かなんて分からんだろ

一応蒼失敗させた後に何とか紫成功させてはいるんでしょ？

>>177

177二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:02:25

>>176

というか今の宿儺は呪力出力に関しては脳破壊決められた後の伏黒宿儺より弱ってるよ

伏黒宿儺は出力低下した反転術式使えてたけど完全体宿儺は虎杖の魂捉える打撃の黒閃8連発喰らってから反転術式使用出来てないからな、そこからもデバフを定期的に決められてるから今の宿儺の出力は新宿決戦通して最低値の筈

178二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:11:02

ゴジョータの🟣でほとんどダメージが無かった
→領域維持できなくなるくらいダメージ負いました
　そもそもゴジョータは🔵も満足に使えません
伏黒宿儺で領域バトルは互角だった
→そもそもその時の五条は宿儺に無量空処当てるという千載一遇のチャンスで
　🟣や🔴で倒すより素手で倒そうとするくらい伏黒の身を案じてました
　（実際摩虎羅が出てきてからは伏黒のこと忘れてないかと言われているくらい戦い方が変わっている）

>>179 >>180 >>185

179二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:20:42

>>178

そもそも乙骨の技量不足より宿儺の弱体化の方が酷い可能性もどちらもありうるからなぁ

蒼失敗言うけどボイレコの時は成功させてるし

それに伏黒宿儺との戦いで赫や紫制限してたなんて説明ないし、紫は初手から使ってるし赫は脳破壊後に使ってるし魔虚羅にも使おうとしたからな

詳しい描写ないから展延で紫のタメ妨害されて打てなかったのかもしれんし

>>181

180二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:23:40

>>178

乙骨の技量が足りないのは分かるけど宿儺が呪力量半分以下で反転術式使用不可の出力低下してるのはどう考えてるの？

呪力出力は石流見れば分かるように呪力防御に直結するから今の宿儺相当柔いんだが

181二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:32:01

>>179

そう

ボイレコの時には成功してる

そのくらい術式の制御が不安定なことの何よりの証拠だよね

どんなにダメージを受けても術式自体はしっかり発動できてる宿儺とそこが違う

そして🔴も🔵も摩虎羅が出てくるまでは宿儺の身体を引っ張ったり飛ばしたりするぐらいにしか使っていなかったことは戦闘でしっかりと描写されている

脳破壊後の🔴も摩虎羅出てきた後のを見ればわかるけど手を包み込めるサイズの🔴を作れるのに

その時は指先よりも小さいサイズだったこととか何よりの証拠だよね

しかも初手🟣で片腕失った宿儺に即領域展開しなかったという舐めプぶり

>>182 >>183

182二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:40:36

>>181

はいはい五条はすべて出し切った、十種無くても勝てたか怪しいって言ってるのにまーた舐めプしてたとか言い出すいつもの人か

五条勝つ派って五条勝たせる妄想のためなら描写や五条自身の発言無視して五条を馬鹿扱いするからキャラアンの害悪でしかない

素直に宿儺の方が強いって認めればそんな無理筋な擁護しなくて済むのにな

>>184

183二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:43:48

>>181

ていうか術式ちゃんと出せるのと宿儺の呪力防御の弱体化の理屈は関係ないでしょ？伏黒宿儺が無制限虚式喰らった時より今の完全体の出力は弱ってるって話なんだが　そんな状態だから乙骨のデバフばかり主張する姿勢は五条贔屓が過ぎる

>>187

184二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:49:26

>>182

具体的に何故初手🟣後の片腕宿儺に領域展開しなかった理由や摩虎羅出てくるまでに使った🔴もBB弾サイズだった理由も説明できないけど

悔しいから五条儲ということにして煽るでござる　の巻

>>186

185二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:52:23

>>178

😎

186二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:53:07

>>184

宿儺も縛りで片手印使ってるし簡易領域も使えるだろうしでやりようはいくらでもあるんだよな

そもそも魔虚羅に警戒してBB弾で打つ意味はないんだよな、技を見せた時点で適応始まるから手加減は寧ろ悪手でしかない

本当に同じ呪術を読んでるとは思えないな

>>189

187二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:53:26

>>183

そもそもその弱体化してる宿儺と互角に戦ってる状態という時点でお互いのデバフは同程度という証拠だよね

それを無視して上で散々「宿儺は🟣喰らってもダメージはほとんどなかった！」と言っておいて

「いやゴジョータもそもそもデバフあるからね」と言われると「ゴジョータのデバフばかり強調するな！」と言われてもなあ

一方的な主張してお互い様だよと言われると相手を贔屓してると言い出すのは果たしてどちらが贔屓しているのやら

>>188 >>190

188二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:56:21

>>187

いや動くなで展延とか呪力防御とかタメの妨害封じた結果なんだからあなたの言うようにデバフが同程度だとしてタイマン同士なら万全の五条と宿儺がタイマンしたら紫撃てないって事になるが？動くなありきの結果なのは上でも言ったよね

>>191

189二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:57:41

>>186

だからこそ「何故そんな悪手を五条はしてるのか？」を考えたら

伏黒の身を案じてるということになるんだよね

実際伏黒のこと忘れてないか？の回から遠慮がなくなったのか🔵も🔴も顔ぐらいのサイズで何個も出したりするし

>>192

190二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 10:01:22

>>187

そもそもデバフ状態で互角だから万全状態が互角扱いは意味不明なんだよね　宿儺の方が地力上でもデバフが乙骨よりデカければ互角にもなるだろ　そもそも動くななければ紫撃てないんだから互角ですらないだろ

>>195

191二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 10:02:41

>>188

五条の時はｸｲｯでぶんぶん振り回されてたから

タイマンだと🟣撃つ隙を与えないのは不可能ですね…

それこそ隙を潰そうと接近戦を続けようとしても強制的に引き離される

実際五条の時は隙を与えないために3体1に持ち込んだけどそれでも自爆🟣という奇手とは言え

その意図に気付いて妨害しようとしてもそれを防げなかったし

>>193 >>194

192二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 10:04:40

>>189

あの時の五条は全身血だらけの重症だし脳破壊反転直後だったからじゃね？知らんけど

そもそも赤の大きさで威力が増減するみたいな説明あったか？それこそソースないじゃん

193二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 10:06:12

>>191

十種ない宿儺なら無制限の形で虚式撃とうとしても斬撃で破壊されると思うが　そもそもクイッがそんな万能なら五条が領域破壊に3分かかってる意味が分からないんだけど

194二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 10:10:45

>>191

ていうか蒼で宿儺の体制崩したり吹き飛ばした所で紫撃つならその後詠唱したり指向性指定したり術式発動のタメもいるしどれか省くと威力落ちるしで結局宿儺に有効な紫撃つ前に距離詰められそうだけどな

蒼の吹き飛ばしと紫って同時に出来たっけ？同時に出来ないなら紫妨害は普通にされそうだけど

195二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 10:13:35

>>190

「ゴジョータのデバフ無視して🟣不正だから五条のも防げる」と言っている人に対して「いやそもそもゴジョータもデバフあるのに何いってんの？」と言われてるだけなんだよなあ…

決して俺は「ゴジョータがデバフ込みで互角だから五条でも互角」とは言ってない

何で君がそんな勘違いをしているのか、俺にはよく分かるよ

君は「ゴジョータのデバフを無視した🟣のダメージ」を根拠に「五条も同じことになるはずだ」と考えているからだ

だから自分の主張が否定される＝「ゴジョータのデバフを考慮」を根拠に「五条も同じことになるはずだ」と俺が考えていると思っているんだよね君は

>>197 >>198

196二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 10:15:57

ぶっちゃけ宿儺って完全に劣勢で負ける寸前だったのをマコラの適応で逆転するパターンを繰り返しただけだよな
マコラチートだわ

>>199

197二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 10:17:04

>>195

そんな人どこいるんだよ　俺見る限りじゃ乙骨に技量デバフあるの前提で語ってる人しかいないが

198二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 10:18:22

>>195

いや違うよ？君の言うようにゴジョータと宿儺のデバフが同じくらいでボイレコなしなら紫は決め手にならないだろうしそもそも妨害されるか展延でガードされるだろうなって　読解力なさすぎだろ

199二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 10:18:47

>>196

雑な釣りやな

200二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 10:19:03

裏梅