【コンマイ語】誰か助けて

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:12:15]

お互いのターンに1度」
「相手ターンでも発動できる」
「1ターンに1度」
「相手メインフェイズに発動できる」
「1ターンに2度まで」
「デュエル中に1度」

これのどれが誘発即時効果でどれが起動効果なのか訳わからんから教えてく

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:13:57]

相手のターン（～～フェイズ）に発動できる。
と書いてあればスペルスピード2、書いてなければスペルスピード1

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:17:11]

なんで相手ターンに発動できるとSS2になるのかいまいちわかってない

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:18:10]

自分でカードに触って発動ボタンを押すのが起動効果
何らかのアクションに反応して発動するのが誘発効果
相手ターンに発動できて他の効果にチェーンできるのが誘発即時効果

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:18:34]

↓これは指定の条件下で発動できる回数を書いている
「お互いのターンに1度だけ」
「1ターンに1度まで」
「1ターンに2度まで」
「デュエル中に1度だけ」

↓これは発動できるタイミングを書いている
「自分・相手メインフェイズに発動できる」
「相手ターンでも発動できる」

タイミングについての言及があるのは下の二つだけで、
スペルスピード2の誘発即時効果かどうかに上4つは関係ない。

これでわかっただろうか

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:19:17]

誘発効果が一番難しい気がする

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:19:41]

誘発効果はチェーンできないけどできることもあるからな

[8 1 22/02/13(日) 02:20:47]

とりま相手ターンでも発動できる効果は誘発効果以外はSS2になるのか。ありがとう
誘発効果は相手ターンに発動できるけど、条件を満たしたSS2の効果にもチェーン出来るのかな？

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:23:09]

誘発効果は基本的にチェーン1として発動してチェーンを組むことはできない
例外的に組むこともあるけど説明がめんどくさい

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:23:34]

>>3

スペルスピードが1～3しかないから

相手ターンに発動できる誘発即時効果を優先権の処理で当てはめたら

罠・速攻魔法と同じところにするのがしっくりくると思おう

誘発効果じゃない速攻魔法と罠は相手ターンに発動できるっていうテキストが省略されているというか

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:24:24]

基本的に相手の効果の発動に対して直接チェーンして発動する効果は誘発即時効果

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:25:31]

このように公式でDL出来るルルブに何がSS1か2か3かはざっくり載ってるんだ。SS1のルールからハズレたモンスターは大体SS2の認識でいいんだ

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:26:23]

最近のストラクってルールブック入ってないらしいな

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:28:24]

>>8

チェーンの順番って優先権ってルールで決まっていて、同時に条件が満たされた場合は

1：条件を満たしたターンプレイヤーの強制効果すべて

2：条件を満たした相手プレイヤーの強制効果

3：条件を満たしたターンプレイヤーの誘発効果

4：条件を満たした相手プレイヤーの誘発効果

っていう固定の順番でチェーンに乗っていくんだ

その後に

5：ターンプレイヤーの誘発即時効果

6：相手プレイヤーの誘発即時効果

7：ターンプレイヤーの誘発即時効果

（略）

といった具合にチェーンの応酬で乗せていく仕組みなんだ

だから、発動を一度見送った誘発効果はもうチェーンには乗れなくなるんだね

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:28:46]

>>13

公式ルルブが発売してるし、ネットでルール確認できるからね

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:29:11]

>>13

それガセだろ？

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:30:29]

>>14

なるほど…？

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:31:58]

>>14

鉄獣でリボルト発動した時にキットで蓋をすることでナーベルにうらら打たれないようにするテクニックがこれに当てはまるのかな？

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:36:24]

>>18

そうわよ

同時に発動したターンプレイヤーの任意効果だから順番は好きに選べて非ターンプレイヤーの任意効果であるうららは後ろの効果にしかチェーンできなくなるって寸法よ

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:37:44]

>>17

要は強制効果と誘発効果は発動できるタイミングが決まっていて、

ルール「『あ』さんの発動できる強制効果はそのチェーン順でいいね？」

あ「はい！abcの順番です！」

ルール「ヨシ！じゃあ『い』さんの強制効果のチェーン順を教えてください」

い「はい！deの順番です！」

ルール「じゃあ『あ』さんの誘発効果の順番を教えてください」

あ「fgです！」

ルール「OKです、では『い』さんの誘発効果は？」

い「hIです！」

あ「あ、じゃあそれに誘発効果Jをつけたいです」

ルール「『あ』さんはさっきこのチェーンで使う誘発効果はFとGって決めたでしょ！却下！！」

みたいな感じになってるんだ

わかりにくいと思うが伝わらなかったら済まない

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:48:45]

つまりターンプレイヤーA 非ターンプレイヤーBが居たとして
同時に誘発効果の発動条件を満たした場合
本来は誘発効果はチェーンを組めないんだけど特別措置として
Aの強制効果
Bの強制効果
Aの任意効果
Bの任意効果
の順でチェーンを組みますよってこと

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 03:10:11]

>>21

基本的なルールとして誘発効果はチェーン可能なカード・効果より先に発動するから

このチェーンを組み終わった後にそのタイミングでチェーン可能なカード・効果を発動してチェーンできるようになる

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 09:35:54]

効果の識別で面倒なのは、～が発動した時・場合に発動できる効果。
大体は時が誘発即時効果で即そのチェーンブロックに乗り、
場合が誘発効果でチェーンブロックが終了した後に新しくチェーンブロックを作るっぽい
余談だけど、カウンター罠が発動するのをトリガーにする天空聖者メルティウスや豊穣のアルテミスなどは永続効果で、カウンタートラップの効果処理時にチェーンブロックを作らずに割り込みで処理を行う

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 12:29:31]

スペルスピードとチェーンの話は結構難しいよなあ

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 14:12:53]

実際にプレイするとそこまで難しくは無いんだけどね

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 14:50:41]

【遊戯王】ゆっくり解説「サイクロン」【OCG】

チェーン処理についてはこの動画がわかりやすい