作中何位くらいの実力なんだろうか

1位宿儺　2位五条
---------でかすぎる壁------
3位虎杖　4位乙骨(五条) 5位魔虚羅
6位羂索　7位秤(vs裏梅) 8位乙骨(新宿)
9位ミゲル　10位裏梅

裏梅は舐められガチだけど乙骨より防御力が高いであろう無敵中の秤を氷の槍みたいな小技で欠損させまくりだからな
7位〜10位はこの中で争われると勝敗が安定しないくらいには同レベル帯って感じ

>>130

128二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 19:02:37

こうして見ると領域展開できるやつ結構多いな

129二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 19:23:02

>>126

領域を覚えたばっかで技量も宿儺にはるかに及んでない虎杖と新宿前で既に領域覚えててかつ五条と入れ替え修行して技量磨いた乙骨

どう考えても乙骨の方が技量上なのは考えたら分かるだろ

それを虎杖は宿儺と同じポテンシャルが〜とか経験値は上とかそもそもの反論がズレてる

>>132

130二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 19:24:04

>>127

秤が凄いのは再生速度定期

131二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:01:23

正直秤って無敵切れたタイミングで領域展開当てられたら死ぬから言う程強くないよな

132二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 21:36:35

>>129

どう考えても考えたらわかる…じゃあなくて私としてはそう考えるだろ？

少なくとも虎杖は簡易で90秒も伏魔御厨子に耐えたんだから結界術の運用としては五条とかに匹敵するよ…あの簡易自体ちょっと意味わからんけど理屈としてはそうなる

>>133 >>136

133二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 23:48:10

>>132

虎杖の結界術が本気で五条に匹敵すると思ってるならもう何も言えない

多分平行線だから辞めるわ

134二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 00:39:13

vs裏梅の秤の描写からして秤は化け物だよ
245話、252話の描写
❶上空から平安猛者である裏梅の顔面を掴んでマンションに叩きつけ、地面まで陥没させる
❷裏梅を100mくらい蹴り飛ばす
【これらの攻撃を食らっても裏梅は何事もなく戦闘続行ができるくらいにはゴリラ】
❸アニメ版の漏瑚並に広範囲が凍結させられているのに霜がつきながらも素の状態である程度は戦えている

もし裏梅を相手にしたのが真希だったら範囲攻撃である霜凪で凍結させられてからの粉砕コンボだろうし
乙骨が相手をしても氷の槍で貫かれるか凍結からの粉砕コンボで死ぬと思う
無限の呪力量を持ち呪力強化術自体も乙骨と同程度であろう秤があっさり欠損させられるので防げるのは今の虎杖か五条並の硬さがあるミゲルくらい

>>135

135二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 00:50:35

>>134

裏梅が秤にあれだけ攻撃当てられてるのは秤が近接しか攻撃手段持ってないから迎撃出来ないのもあるしそもそも秤に避ける気がないから

基本こういう強さ語る人って自分の推しはフルスペックかつ自由自在に動けるのに相手は棒立ち前提で語ること多いの何なんだ

>>138

136二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 01:20:12

>>132

そも虎杖が何秒耐えたかすら分からんからな

137二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 05:01:40

虎杖の簡易と九十九、五条のバリバリ剥がされてるの簡易を説明すんの虎杖の結界術がすごい以外なくない？

本家よろしく作者なんも考えてないよは嫌だし

>>140

138二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 09:21:24

>>135

面を捉えて宿儺の解すら回避できる真希、オート簡易を使える日下部があっさり氷漬けにされてるから霜凪はかなり速い技だという描写されてるぞ

そして霜凪は広範囲技、連発可能の技だから乙骨が呪力ビームで迎撃できるとしてもジリ貧だろうし

>>139

139二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 09:46:32

>>138

いや裏梅のやつは不意打ちやんけw

宿儺の奴は詠唱ありで隙があるやつだし詠唱終わる前に動けば避けれる奴は避けれるだろ

140二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 09:47:27

>>137

動いてないからだろ

五条の時は動いてるから虎杖みたいに持続できないだけ

>>141

141二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 10:02:13

>>140

いや宿儺が近づいてくる時に五条が殆ど動く前からバリバリ剥がされてるしホント意味わからん

五条に匹敵する才能の日車が宿儺に近いレベルの展延の運用が出来るなら宿儺に匹敵する才能の虎杖が宿儺に近いレベルの結界術の運用が出来るのはおかしくないけど…

じゃあ日車に匹敵する才能の五条が鍛えたんだから宿儺を凌駕してんじゃないの！？　とかまぁ…色々疑問はある

実は才能の原石は宿儺＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜五条で五条の才能を持ってすれば宿儺に追いつくなんて1日で足りるのはアリだけど…そしたら今度は宿儺に匹敵する才能の虎杖が結界術の基礎を学んだだけで五条が30年近く到達出来なかった領域展開を習得してるし最初の宿儺＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜五条が破綻する

つまりわからん

>>143

142二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 10:03:01

30年→20年

143二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 10:07:05

>>141

宿儺と同じ潜在能力があるからって今できるわけじゃないよね？

そもそもの論点が間違ってんだよ

>>144

144二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 10:10:17

>>143

出来るとは限らない

日車はなんか数時間で宿儺に追いついた

日車の才能は五条と同等

虎杖の簡易はやたら硬い

虎杖の才能は宿儺と同等

宿儺と五条の才能はだいたいおんなじ

カッシー案件なだけで虎杖の結界術が五条に追いついてるのも数時間で宿儺に追いついた日車の件がある以上は暴論ではないし…よくわかんないってだけ

>>159

145二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 10:14:01

簡易もお兄ちゃんイノタクはじめ他のメンバーだって使ってたし耐えてたしな…虎杖だけが褒められるもんでもない

146二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 10:18:23

本当になんで威力を伏黒宿儺の時と同等にしたんだろうね？

まぁ漫画的には一度万全の領域展開を虎杖に使ってそれから生き残るってのと、お兄ちゃんが庇って最終奥義のフーガからも生き残るってのをやりたかったんだろうなってのは理解するけども

147二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 10:18:33

>>虎杖の結界術が五条に追いついてる

そういうことは領域を小さくしたり必中効果受ける人選択ができてから言ってくれ。さすがに五条に追いついてるわないわ

>>148

148二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 10:19:26

>>147

日車が展延と術式の切り替えだけ宿儺に追いついたように虎杖は簡易だけ追いついたとか？

149二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 10:25:37

五条は動いてるし宿儺に近づかれて剥がれてるだけで虎杖の簡易も動いたり宿儺に近いづかれたら剥がれるだろうな

150二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 10:30:14

簡易が五条と同等だとしても対乙骨戦でどう有利になるのって話だがな。結界術が向上して宿儺の威力を上昇させない極小領域を耐えれる領域展開を乙骨が使えるなら五条級だろうが焼石に水

151二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 10:36:29

対単体火力は随一でも広範囲攻撃手段が今のところ無いっぽいから特級は無理としても
硬すぎタフすぎて　敵対したら秤並みに嫌な相手だろうな

152二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 10:40:18

宿儺
五条
羂索
乙骨　ミゲル
虎杖　九十九　秤　カッシー
真希　甚爾

これでええやろ
髙羽は枠外

153二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 10:58:45

領域の効果次第だけど特級と殴り合えるレベルにまでは来てると思う

154二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 11:20:52

>>16

殺して沈めたって言ってるけど魂を消滅させてる訳じゃないから効くよ

多分殴り方が脹相戦と今で違う

宿儺|伏黒の魂の境界を殴ることで引き離してるんだから虎杖が殴ってるのは宿儺じゃなくて|の部分を殴ってるはず

脹相戦は脹相|魂の脹相部分を殴ってるからマジでただ殴ってるからだけの効果しか出ないんじゃね

155二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 11:26:01

仮に虎杖の結界術が五条と互角だとして乙骨に勝てる要素になんのか？

そもそも宿儺も言っていたけど乙骨のやってる必中対象の選択は高等技術だし、乙骨自身が言うように乙骨の技量で3分結界を保たせてるのは宿儺の疲労ありき（領域が縮小しても威力据え置き）でも内部の押し合いは乙骨の自前だろ

これもう乙骨の方が五条に近いレベルで結界術の運用が出来てね（極小は五条のイメージありきにしても）？

虎杖が乙骨に勝てるとか一体なに目線？

>>157

156二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:16:37

黒閃で反転を取り戻して四腕になった宿儺に瞬殺されない時点で、虎杖は五条除く高専勢最強だと思う

最強
完全体宿儺

tier1(天井)
伏黒宿儺、五条

tier1.5(五条に匹敵、ただし不殺)
覚醒高羽

tier2(天井に食い下がれる)
覚醒虎杖、黒縄ミゲル、羂索、万

tier3 (実力は最上位、天井にはワンパンされる)
九十九、乙骨、ノッてる秤、真希、ビブラスラップ東堂、裏梅、鹿紫雲、漏瑚、真人

tier4 (tier3に劣るが蹂躙はされない)
石流、烏鷺、黒漆死、パンツ爺、脹相、日下部、花御

157二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:28:46

>>155

宿儺は不完全な領域な時点で、普通に考えたら押合いも弱くなってるでしょ(領域押合いは洗練されているかが大事)

来週にならんと確定じゃないが、虎杖の領域に彌虚葛籠が間に合わなかったんだから、少なくとも領域の展開スピードは乙骨を超えてるんじゃね？

格闘戦の強さは天井2人を物差しにしたら言わずもがなだし、耐久力も虎杖のが上

タイマン限定なら虎杖のが強い材料だらけだと思うけど

乙骨は反転アウトプットやコピーでサポート性能が高いから、タイマンで負けても劣ってることにはならんが(そもそもノッてる秤のが強いらしいし)

>>158 >>161

158二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 14:21:26

>>157

宿儺の押し合いが弱くなってるなら頼みの綱の簡易領域で宿儺の領域に耐えたから結界術の精度も高い説が通用しなくなるな

そもそも今回の描写が領域なのかも不明だし描写的に領域じゃない方が確率高いだろ

耐久力は大して変わらんし、腕4本になった宿儺に手も足も出てなかったからリカと2対1されたら普通に無理だと思うが

そもそも秤の方が強いもステゴロしかない時点で信憑性皆無だしな

159二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 14:25:33

>>144

いや簡易を常に貼り直してるだけだろ

これは宿儺も乙骨領域の時にやってたこと

宿儺は4本腕だったから出来たけど、五条は宿儺が普通に殴りに来てたから貼り直しも難しかった

虎杖は宿儺が全く攻めてこなかったから貼り直せてただけ

この描写で五条に匹敵も何もないだろ

>>160

160二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 14:26:53

>>159

宿儺は葛籠だから根本的に違う

>>162

161二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 14:34:26

>>157

伏魔御厨子は威力据え置きだし威力低下していたのは宿儺の極小領域の方ね…そもそも極小領域にすれば硬度や威力が上昇する（そうでないと極小にする意味がない）けど宿儺の領域は極小になっても99秒を撤廃出来るだけで威力上昇はないから結果として五条戦の極小伏魔御厨子よりだいぶ弱い

洗練という意味ではゴジョータの極小領域より僅かに広いだけの大きさまで凝縮されてなおかつ閉じてない伏魔御厨子が洗練されてないとかそれこそあり得んでしょ

蒼も満足に使えないのに自前の結界術でそれに対抗出来る領域を展開した乙骨の結界術こそ五条に近いものだと思うけどね…少なくとも虎杖よりかは

162二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 14:43:09

>>160

やってること同じだろ揚げ足取り楽しいか？

常に詠唱と印結んでるってことは何回も貼り直してるかそれに近いことしてるってことだろ

>>163 >>164

163二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 14:54:47

>>162

全然違うぞ

宿儺は一瞬でも詠唱と掌印をやめたら乙骨の領域に完全に飲み込まれるのに対して九十九は走りながらでも僅かなら簡易を維持できてる

この二つが同じなら簡易（葛籠）の精度は九十九＞宿儺になる…おかしくね？

>>166

164二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 14:59:39

>>162

じっとしていたら簡易をいくらでも貼り直せるなら羂索が棒立ちしてるのに簡易貼り直さずに羂索に向かっていった九十九バカじゃん天元が結界を解体するまでの時間をしのぎたかっただけなのに

>>166 >>167

165二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:16:08

取り敢えず結界術は

天元（頂点）
宿儺・羂索（閉じない領域）
五条（必中選択・要件変更・押しと硬度）
乙骨（必中選択・要件変更）
九十九・虎杖・その他（必殺必中領域展開）
伏黒・カッパ（不完全領域展開）
日下部（上級簡易使い）
三輪（下級簡易使い）
七海（簡易不得手）
フィジギフ（呪力なし）

こんな感じでいい？

166二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:43:23

>>163

>>164

簡易領域と葛篭では違う技なんだから比較にならんくね？

そもそも葛篭は手印が必須の可能性が高いし、簡易は日下部ぐらいの練度になると色々融通が効く

乙骨のが強いって言ってるやつは作中の描写や評価無視しすぎじゃねーか？

・乙骨曰く、ノッテるなら秤のが強い

・乙骨＝秤＝裏梅

・乙骨も秤も五条に腹パン一発でゲロった、秤と互角っぽい裏梅も五条にワンパン一発KOされてるから入れ替わり修行後の可能性が高い

・虎杖は反転を取り戻した四椀の宿儺にボコられてもピンピンしてる

宿儺が虎杖と五分に殴り合ってるぐらいの弱体化してる時に、虎杖のポジションに裏梅や秤がいても殴り合いが成立するか？

無理だと思うならそれは乙骨も同じだぞ

>>170 >>171

167二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:45:18

>>164

いやあの状況でずっと簡易貼り直してたら隙丸出しかつジリ貧だから特攻したんだろ

ずっと簡易貼ってて羂索が攻撃してこないなんて想定する訳ない

宿儺が攻めてこないかつ耐えれば良いって分かってた虎杖の状況とはまるで違うの分からない？

五条が簡易割れた瞬間に貼り直してるから簡易にはインターバルなんてないのは明らか

虎杖は常に簡易発動ポーズとってるんだから簡易を修復的なことしてるのは分かるだろ

じゃなきゃあのポーズをし続ける理由なんてないからな

>>169

168二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:48:51

ノッてる秤は乙骨より強いって本人の申告ではあるけど、それ持ち出す人って高確率で速攻真希に否定されたことには触れないよね
触れてても信憑性がないとかなんとか言うけど

169二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:53:20

>>167

天元が結界解体するまでの時間を耐えればいいだけなのに？

>>173

170二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:54:23

>>166

ノってる時は強いを信頼しすぎだろ

即座に否定されてるし根拠にはならない

というか今の宿儺は黒閃ですら東堂に耐えられてるから普通に乙骨でも殴り合いできますね

じゃあ聞くが乙骨虎杖戦の時に乙骨の代わりにステゴロしか手数がない秤が入って宿儺をあそこまで追い込めるか？無理だろ

五条にワンパンKOにしたって宿儺以外ワンパンKOだから比較にならない

171二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:55:52

>>166

そう言ってるんだけど？

簡易と葛籠は同じだって意見に対して違うってコメントだよこれ

172二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:59:07

コメント読んでると

五条に近いレベルの結界術の乙骨
五条に近いレベルのフィジカルの虎杖

この二人を競わせたらだいたい似たようなレベルに落ち着くんじゃね？

この二人が羂索に次いで作中4位タイじゃ駄目なんですか

>>176

173二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:01:55

>>169

解体までの間簡易発動のポーズとって動けない状況で羂索がそれをずっと見守ってくれる想定ならいけるだろうね

なんかキャラをバカにしてるとしか思えないんだが

>>175

174二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:02:46

さっきからあらゆるキャラを下げて虎杖を上げようとするやつ多くてキショい

>>178

175二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:07:18

>>173

それでよくね？

羂索は動いてないんだしそのまま羂索が棒立ちならポーズ取っていればよし、羂索が攻撃すれば三輪みたいに簡易のポーズのまま迎撃に移ればよし

天元が結界を解体できてもダメージを負いすぎたら反撃に支障を来たすんだからわざわざ簡易が剥がれやすい動きする必要あるか？

単純に貼り続けることは難しくて五条みたいにバリバリ剥がれてから貼り直すタイプなんじゃないの簡易は

>>177 >>179

176二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:08:42

>>172

五条にワンパンKOされないミゲル、不殺だけど羂索よりも強い覚醒高羽がいるし

五条や羂索を物差しにしたは、乙骨はこの2人よりも弱い

高羽は色々とイレギュラーだからアレだが、ミゲルは虎杖よりも上手く宿儺を相手に立ち回れるのか？と言われたら、黒閃一発決められた瞬間に撤退選ぶぐらいだからたぶん無理だろ

177二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:08:52

>>175

あれできるの三輪だけだって

日下部さんの教え子だから習得した技

>>180

178二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:08:54

>>174

具体的になにがそんなに気に入らないんだ？

179二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:10:07

>>175

五条は宿儺が攻撃して来たから応戦しただけ

簡易ポーズのまま反撃とかマジで言ってんのか？

三輪のは抜刀でカウンタータイプだからあのポーズで待ってるだけ

攻撃されてどうやってあのポーズ維持するんだよ

>>181

180二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:10:13

>>177

じゃあ単純に門下の訓練を受けたズル組はそれが出来て見様見真似組の九十九や五条や東堂はできないって感じか…一応説明はつく

>>182

181二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:11:36

>>179

九十九は10秒くらい耐えればいいだけなんだしガルダで迎撃なり好きにすればええやん

上の非門下は迎撃スタイルができないの方がまだ説得力あるわ

>>184 >>187

182二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:12:13

>>180

ズル組もやってるやついなかったよね？

何が見えてるの？

>>183

183二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:13:26

>>182

ズル組の簡易描写自体がほぼないんだから心にカッシー飼うの忘れんなよ

184二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:14:37

>>181

領域内でガルダなんて出したら即潰されるが

もう言ってることめちゃくちゃだよ

185二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:16:53

もう虎杖の簡易なんてどーでもよくない？

仮に虎杖の簡易が五条以上だとして虎杖の強さ順位かわんの？

虎杖のフィジカル重視だとそもそもパンチで乙骨沈むし、虎杖の簡易が五条以上でも必中対象選択して結界要件まで変更できる乙骨の領域展開を簡易で攻撃防ぎながら維持するとか無理だろ

186二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:18:13

どっちにしろ乙骨>虎杖は変わらないわ

187二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:20:08

>>181

読み返したが領域範囲内にガルダ入ってないな

瞬間転移でもない限りガルダで迎撃は無理

188二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:23:53

虎杖の簡易が五条超えててもどのみち乙骨の領域展開と術式の前ではバリバリ剥がれるんだから無意味

乙骨と完全顕現した里香が領域中に虎杖を仕留めれば乙骨の勝ちで領域破壊まで虎杖が粘れば虎杖の勝ち…乙骨に1票を入れる

乙骨
ミゲル・虎杖・九十九
秤・真希・裏梅

自分はこれでいく

>>189

189二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:28:17

>>188

乙骨＆リカって格闘戦だと石流にブッ飛ばされてるわけで

覚醒してハイパーゴリラと化した虎杖も無理だろ

>>192 >>193 >>195

190二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:28:55

そんな明確な差があるってほどでもなさそうだから主人公クライマックスバフで虎杖>乙骨になりそう

191二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:30:27

ていうか虎杖は黒閃出したから今の強さなんだし黒閃なし状態だとかなり強さ変わるだろ
黒閃出やすいとはいえラルゥのサポートまで一回も出してなかったし宿儺が継続戦闘してくれたから出せた

>>196

192二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:30:39

>>189

自分はズル骨の領域効果と結界術の向上を評価してこの評価だけど虎杖が上って意見も全然アリだとは思うよ

193二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:32:29

>>189

それ修行前だしそもそも修行後虎杖でも石流より柔いんだから出力は石流>>虎杖

今の虎杖でも殴り勝てるか怪しいだろ

194二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:33:19

乙骨のが強いっていう奴、論拠が描写でなく自分の願望や感想に寄り過ぎてねーか？
乙骨はタイマンなら秤と同格で、五条にワンパンされるんだから五条のリンチを10分以上耐え抜いて時間稼ぎを遂行したミゲルよりも弱いんだぞ

195二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:34:35

>>189

虎杖は修行後覚醒も含めるのに乙骨は修行前で比較するのか

自分で言ってておかしいって思わないのか

>>198

196二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:34:37

>>191

黒閃だしやすいのが虎杖の特性だし

秤の強さ語る時にだいたいノッていて大当たり外さない前提なのと同じこと

197二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:34:59

御厨子がもっと融通効くくらいに成長したら特級いけそう

198二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:35:34

>>195

修行前、宿儺が引っ越した段階で虎杖はパワーアップしてるぞ

199二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:36:05

ポテンシャル宿儺並みだからな

200二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:36:06

ずっと秤引き合いに出してるやつ荒らしか？