あにまんはホルス軽視多いよな

  • 1二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:13:33

    マスター報告あるから弱いわけないんだけど何故かあにまんにだけ粘着アンチがいる悲しき過去…
    ホルスにボコボコにされたんか?

  • 2二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:14:31

    ホルスに負けたアンチってことは、軽視されてるのではなく強いから恨まれてるのでは?

  • 3二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:14:43

    そうか?相手が使うホルスは強いとかの方が多いと思うが

  • 4二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:15:52

    ×軽視
    ◯2022組や炎の洗礼よりはマシ

  • 5二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:16:40

    強いけど別に規制される程強くはないみたいな印象
    軽視はしてない

  • 6二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:17:23

    マス1報告あるからを強さの根拠にしてる時点で強いの基準が低い

  • 7二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:17:40

    >>3

    環境には勝てんとかこいつじゃなくて永続が強いとか一定数ホルスには強さがないって粘着してるのいるぞ

    まあ大体は自分以外が使うと強いって人のが多いけど

  • 8二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:18:04

    そんな嫌われてたり軽視されてるイメージも無いけどな
    ホルスってよりメタビ嫌がる人は多いと思うけど

  • 9二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:18:45

    >>6

    少なくともマスター1行ってるのに環境レベルじゃないとか言ってるのは頭おかしいよなとは思うぞ

  • 10二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:19:57

    環境じゃないとか言ってるのは負け惜しみじゃねえかな
    炎王スネークアイとかレスキューエースとかに比べたら…ってのはわかるけど

  • 11二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:20:12

    >>9

    んーどうだろ

    マス1ってグレートモス入り昆虫族やヴァルモニカとかも到達したってあるし環境か?と言われるとまた別な気もする

  • 12二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:21:11

    マスター1行くのは環境レベルじゃなくて環境デッキに勝てる手段があるくらいの認識だわ

  • 13二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:21:42

    ホルスのパワー関係なく
    マス1行くって事はかなりデュエル回せて勝負勘ある人だろうから
    あんまりデッキパワーには関係無いと思ってる

  • 14二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:22:13

    強いとか環境って人によって違うしな
    少なくともマス1は強くないデッキでもいけるだろとは俺は思うし

  • 15二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:23:04

    >>12

    環境デッキに勝てるって時点で環境じゃないは詭弁だと思うけどなあ

    まあそこまで持ち上げられるほどではないけど普通に強いんじゃね

  • 16二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:23:35

    マスター1行ける=環境はまあまあ飛躍してないか

  • 17二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:23:42

    勝ちの目があるのと勝てるは別だからね

  • 18二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:24:56

    このレスは削除されています

  • 19二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:25:24

    環境デッキにまったく勝ちの目がないなら環境じゃないはわかるけど、環境デッキに勝ててそこそこ見るなら環境じゃねえの
    環境じゃないとか言ってんのはtier1じゃないと環境じゃないってレベルの話であって

  • 20二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:25:41

    さっそくコレを使う機会が来たか…

  • 21二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:25:41

    >>18

    勝ちの目がある、だと遊戯王に存在する9割くらいのデッキが環境になりそう

  • 22二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:26:35

    >>17

    勝ちの目があるじゃなくて勝てなきゃマス1行けねえだろってツッコミは野暮か?

  • 23二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:27:53

    >>22

    野暮以前にそのつっこみあってる?

  • 24二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:28:19

    じゃあ先行取れればホルスもユベルも大体封殺出来るから俺のデッキは環境ってことで

  • 25二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:28:22

    まあ少なくとも環境に勝ててなきゃマス行けないしな
    炎王スネークアイにまったく当たらないでホルスでマス1行けましたって人が多いとかならいや環境じゃなくて運が良いだけって話になるが

  • 26二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:28:30

    いまだにスケアクローで登頂してる人もいるしなぁ

  • 27二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:29:42

    いやまああにまんは環境は無敵でそれ以外には負けんって人しかいないから…

  • 28二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:30:37

    先行取って誘発食らわなかったのに例えば後攻弱めのユベルに安定して捲られるデッキとかはそりゃ環境でもないし弱い部類だろうが
    遊戯王ってゲームで環境に勝てるってのはそこまで強くないデッキでも起こりうるんじゃねえかな

  • 29二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:31:10

    環境外でも先行とってぶん回せば環境に勝てるのが遊戯王だしな

  • 30二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:32:05

    >>26

    それどころかレート1600に到達する化け物もいる始末…

    いや頭の中どうなってんですか?(戦慄)

  • 31二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:32:30

    ホルスって高級メタビートみたいなイメージだからボロクソに言う人がいるのもわかる
    だから負けたら運が悪いで終わらせられる風潮はある

  • 32二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:33:18

    軽視する訳じゃないけどさ
    ホルスってデッキとして強いってよりはデッキを選ぶけどかなり優秀な出張パーツってイメージあるわ

  • 33二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:34:58

    流石に少なくなったがちょっと前にはイムセや棺を規制しろと言われてたし何かと強さの話題に事欠かないテーマだな

  • 34二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:35:44

    環境で戦いようがあるってレベル含めたら環境デッキいくつになるんだろ

  • 35二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:35:52

    マリンセスもマス1報告あるから環境デッキってことでええか?

  • 36二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:35:54

    あにまん民セト説

  • 37二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:35:55

    まあ良テーマだよなってスレに弱いだの罠が強いだけとか貶したいだけの日本語読めないやつが湧くくらいには嫌われてる

  • 38二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:37:17

    デッキスペースとるし手札消費もあるしでキツいのはキツいからな
    逆に手札墓地に送るのを活かせるデッキとかなら普通に強いよ

  • 39二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:37:24

    強いけど規制するか?ってなったら別に…って位のライン
    これが軽視してる扱いならもうどうにもならん

  • 40二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:37:26

    >>32

    メイン7枚前後で完結するから出張と言えるんだけど

    もうちょっとホルスに安定して触れたいな〜とか

    考えてホルスカード増やしてるといつの間にかメインテーマが侵食されていく

  • 41二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:38:10

    これからはマス1じゃなくてレートいくつとかの時代だろ

  • 42二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:38:37

    >>41

    じゃあスケアクローは環境トップだな!

  • 43二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:38:40

    それはまぁ始まったばかりでデータが足らんから…

  • 44二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:39:17

    極端な話勝率が50%超えてたらあとは試行回数の世界だからな...

  • 45二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:39:22

    人性能は抜きにしてデッキパワーベースで語らないと環境分析は難しい

  • 46二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:40:46

    環境云々はシェア率じゃないのか?

  • 47二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:41:30

    ホルスはずっとtier3位くらいの印象ある

  • 48二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:41:34

    そもそもスレ主がホルスに対してどんな評価が妥当と考えてるかハッキリせんとすれ違いにしかならんだろうな
    使用率から考えても環境で戦えるパワーはあるけど個人的には無条件で強いテーマではないって印象

  • 49二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:42:19

    環境デッキって強さの指針にされること多いけどどっちかって言うと流行度の方が重要だからな
    時期と場所に大きい影響を受けるから実は簡単にまとめられない

  • 50二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:43:05

    ちょっとした混ぜもの出張からメタビ寄りのメイン構築までこなせる上に規制にはギリギリ届かないラインのいるから長く使い倒すにはちょうど良いテーマだとは思う

  • 51二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:44:08

    ホルス少数だけだと大したことは出来ないしがっつりホルス系のカードで固めると事故札も増える
    手札消費も重いから取り敢えず入れとけってテーマではないから程よい

  • 52二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:44:22

    じゃあなんすか
    マスター1報告を環境である根拠にするのは短慮ってことすか

  • 53二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:45:10

    >>52

    そりゃそうでしょ

    六花とかでも環境になるぞその基準

  • 54二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:45:18

    >>52

    まぁそうなりますね

  • 55二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:45:53

    極星は環境だった!?

  • 56二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:46:33

    そもそもそれなら環境って言葉の本来の意味から離れてるやろ

  • 57二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:47:23

    環境2〜3軍くらいの感覚
    1軍以外どうでも良いって人には剣闘獣と同じくらいに見えてると思う

  • 58二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:48:18

    Twitter見たら軍貫やらトゥーンやら蟲惑魔やらですらマス1いるからな
    マス1を環境の基準にしたらとんでもないことになるぞ

  • 59二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:48:31

    まあレート帯で100戦やって無視できない割合遭遇したら環境でいいと思うがマスター1に到達した例が数人ある程度で環境デッキかは首をかしげる
    そういう意味ではホルスは普通にレート帯でもよく見るし環境じゃねえかな

  • 60二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:48:56

    >>57

    これ

    >>53とか>>55はまさにこんな感じの人だな

  • 61二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:49:42

    >>60

    日本語読めない?

  • 62二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:50:08

    ホルスがそれ程ではないって言われてるの環境トップと比べてかホルス規制しろスレでしか見たことない

    そりゃそれ程ではないって言われるわ

  • 63二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:50:34

    環境デッキって環境を定義するパワーを持つデッキって意味だと思ってたから環境で見かけるからってのはピンとこないな

  • 64二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:51:20

    ホルスが環境かどうかは環境だとは思うけどマスター1=環境とは思わない

  • 65二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:52:16

    >>60

    いやマス1行ってたら環境かどうかの話だから…

    まあそれ抜きにしてもお前の言う1軍以外全部雑魚って人がいないわけでもない

  • 66二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:52:24

    環境って言っても色々意味あるからな
    環境トップ、準環境、環境下位全部まとめて環境って言うと意味のズレが結構出てくる

  • 67二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:53:08
  • 68二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:53:37

    環境には勝てんとか言ってるのがちょっと頭の足りない人であって概ねは強いけど最上位じゃないよねって意見で一致してるぞ

  • 69二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:54:17

    >>67

    なんかスレタイ似てない?(アルミホイル)

  • 70二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:55:24

    マスター1は大きく分けて2種類に分けられる。
    1つは単純なデッキパワーの強さ
    もう一つは異常なまでの信念を持つ決闘者

  • 71二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:56:31
  • 72二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:06:59

    格下狩りとか言われるけどわりと炎王スネークアイとかレスキューも結構ホルスに負けることあるからそんなに言われるほど愚弄される枠でもない
    まあホルスって言っても一口にどのホルス?!ってなるから罠なしホルス展開のみのデッキの話されるならそりゃ炎王スネークアイとかには勝てんでしょってとはなる
    環境上位に勝てるホルスはよく嫌われるメタビ型だと思うよ

  • 73二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:29:05

    ホルスが強くないって大体規制される強さではないって意味で使われてるのが大半じゃんね

  • 74二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:31:36

    ホルスっていうか隣のルルカロスやサモリミとの組み合わせで強いって場面がほとんど
    雑にトレーナーやヴァンパイア立ててくるのは逆に弱い

  • 75二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:33:43

    今さらだけど軽視と蔑視言い間違えてるとかじゃないよな

  • 76二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:37:57

    いやでもマスター1いける=環境とは言わんけどホルスは環境だろ

  • 77二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:39:17

    ホルス4体そろってフィニッシャーランクに入ってるし環境じゃなかったらなんやねん

  • 78二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:42:20

    というかこのスレでも「ホルスは環境ではない」って言ってる人いなくない?
    「ホルスは環境デッキ、理由はマス1到達報告があるから」→「マス1到達が根拠なのは弱すぎる」
    「マス1踏めるなら環境だろ」→「昆虫ヴァルモニカスケアクローでも踏んでる」って流れで混沌になってる

  • 79二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:43:42

    既に出てる気もするけどホルス弱いって語られる時の文脈って
    「tier1と戦った時には狩られる側になる」「イムセティや棺規制しろと喚いてる相手に対して」
    という時でしょ

  • 80二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:45:15

    Xで一人のファンデッカーがマスター1報告あげてる程度なら環境とは言わんが、そこそこの人数なら根拠として十分だろ
    そこまで必死に揚げ足とる理由がわからんな

  • 81二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:45:44

    >>74

    それ毎回疑問に思うんだけどそれらと相性が良いのもホルスの強みなのに◯◯が強い!みたいに言ってるのはカードゲームってどういうゲームだか知ってる?って言いたくなる

    炎王スネークアイも結局カードの組み合わせで強いテーマだし墓地テーマとかメタカードと相性良いのもホルスの強みだろうに

  • 82二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:47:27

    >>78

    >>11みたいに環境の基準がそもそも違うから環境か?って言ってる人はいる

    わからんでもないが

  • 83二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:48:15

    >>81

    まあティアラへの出張はともかく永続罠開かれて負けた時にその一枚が強いだけじゃないかってなる気持ちは分かるよ

    その永続罠を採用出来ることがそもそも強みってのもその通り

  • 84二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:49:39

    >>79

    使ってたらわかるけどそもそもホルスって炎王スネークアイに言うほど何もできないわけじゃないしな

    構築次第だけどっていうと、メタビホルスとか混ぜものホルスの話になって結局◯◯が強くてホルスは大した事ない!で終わるので何も言えないですね

  • 85二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:50:02

    絶対規制されると言えるほど強くはない
    規制される事は無いと言い切れるほど弱くもない

  • 86二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:52:25

    ホルスってパッケージとしての強みとデッキとしての強みが結構別物だからそこら辺一括り語るのも混乱の元ってのはある

  • 87二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:52:47

    規制されないって思われるのは強さもまあそうだけど結局紙で全く規制されてないからってのが大きいと思うんだよね
    相性いい永続とかは全然規制されてるが

  • 88二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:56:26

    >>80

    なんだ君もその認識か。なら俺と同じだな

    てっきり「1人でもマスター1報告があればそれは環境」みたいな認識してるのかと思ってたわ

  • 89二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:57:08

    制圧盤面築いた相手を「遊戯王はLPを削るゲームなんだよ」とホルス連合の直接戦闘でボコボコに分からせるの楽しい

  • 90二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:59:33

    ・手札消費激しい
    ・リソース強い
    ・3000打点以上は用意しづらい
    ・うらら超飛んでくる

    似たような特性の烙印とホルスで組む意味あんま無いと思ってたけど明らか勝率上がったし
    そこそこ打点がポンポン沸いてくるのは正義

  • 91二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:00:38

    >>90

    まあ組むだけで展開が一つ増えるから相手からしたら滅茶苦茶嫌なのもあると思う

    止めどころがわからなくなる

  • 92二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:00:51

    エクシーズカップでもそこそこの数ホルス見たし環境だよ

  • 93二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:02:33

    >>88

    大体の人がそこそこ報告上げてるから環境なんじゃないのって話ししてる中に「マス1いっただけで環境なら大体のデッキが〜」って揚げ足取ってるのがいるから話が拗れてると思うぞ

    まあ単純にホルスにケチつけたい愉快犯もいると思うが

  • 94二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:03:22

    というかマス1だけじゃ環境じゃないって話してる人も大体は>>64みたいな意見でしょ

    ホルス自体の話とマス1どうこうを分けて話してる人と一緒にしてるで話がこんがらがってる

  • 95二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:05:27

    >>90

    うらら1枚で死ぬデッキならうらら2枚で死ぬデッキにすればいいじゃないの理論すき

  • 96二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:05:54

    まあDC上位層みたいな極限環境だと勝率ボロボロだけど
    ランクマならちゃんと強いよ立ち位置的に純クシャとかと同じような感じかなって思ってる

  • 97二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:07:57

    強いっちゃ強いけど一番上ではないにつき環境って認識する基準によって線引きが変わってるみたいなところよ
    だから別に人によって環境と呼ぶ呼ばないが違ってもなんら不思議はないっしょ

  • 98二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:08:57

    マス1云々は抜きにしても環境だと思うけど、逆にホルスが環境じゃないって人は何を基準に話してるんだとは思う。
    ホルスに対する意見だけわりとふわふわな主張のくせに厳しい目で見てる人は極一部いる
    というかホルスデッキを罠なし混ぜものなし純ホルスのみのデッキ前提の人と、混ぜものとかメタビ前提のホルスで話してる人がいるからごちゃごちゃになっている

  • 99二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:09:41

    デュエプレでもなんでも、DCGのランクマに必要なのはパワーじゃなくて回数だからね
    勝ち続けることが求められる状況と最終的な勝率で勝ててればいい状況とではまったく違うからなぁ…

  • 100二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:11:08

    ホルスは環境に食い込んでるし弱くはない
    ただそれより強い化け物がいるのはそう
    比較としてホルスは弱いって言われるけどバカにされるほどじゃないよ

  • 101二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:11:16

    >>91

    >>95

    あとこのターンリーサル取りきれねーなぁは結構ストレスだったんだなと思う

    有利な盤面と思っててもターン返す以上ハンド盤面0でもない限り捲られる可能性はある訳だし

  • 102二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:12:29

    環境論争に関しちゃ発端になった>>9>>15が説明不足なのよ


    少なくとも(たくさんの使い手が)マスター1行ってるのに環境レベルじゃないとか言ってるのは頭おかしいよなとは思うぞ


    (安定して)環境デッキに勝てるって時点で環境じゃないは詭弁だと思うけどなあ


    ()内を省いて話してるから別の意味で伝わってるんだわ

  • 103二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:13:05

    俺は統括者とか永続罠に負けただけでホルスに負けたことは一度も無いし(負け惜しみ)

  • 104二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:16:16

    >>102

    環境(トップ)レベルではないよね、みたいな…

  • 105二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:16:58

    ホルスの強みはコストの重いメタカードを無理なく採用できるのも良いところではある
    暴言の暴君とか統括者とかライダーとかのコストがぽんぽん湧くし棺もある意味破壊メタだしでまあ取り回しいいテーマだよね

  • 106二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:17:48

    >>98

    環境を環境トップ勢だけを指して使ってる人もいるしその辺なのかもしれん

  • 107二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:19:53

    そもそもが環境ってルールで定められてる用語でない、定義のあやふやな言葉だからな
    ◯◯だから環境と言っても良いみたいな語り口って割りとよく見るけど、逆に線引きが違うなら否と言われてもおかしくはないなら前提としてはまあまあ事故るんよ

  • 108二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:20:52

    (もっと強いデッキがあるし特別有利なデッキが蔓延ってる訳でもないから)環境(上位)デッキではない
    (弱いわけではないし使用人口も多いから)環境(によく居る)デッキではある

  • 109二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:24:11

    しまった!日本語スレだ!
    それはさておきあにまんでホルス異常嫌悪者がいるのはそうなんだよな
    このスレには運良くいないけどホルススレになるとちょいちょい言葉強めに否定してくるのがなぜかいる

  • 110二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:25:32

    初心者でゴメンなんだけど、ホルスってやたらと見るんだけど出張パーツかなんかなの?イシズギミックみたいな感じ?

  • 111二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:36:03

    >>110

    お手軽主張ギミックもだし混ぜて使うのもだしメタビ軸でも使えてある程度は強い便利テーマ

    展開補助も出来る

  • 112二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:38:53

    ティアラとか60融合GSみたいなホルス混ぜたデッキが環境なのはわかるけど、純ホルスって環境か?
    そこらの先攻番長の方がよっぽど強い気がするんだけど

  • 113二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:46:44

    メタビホルスは純ホルスになるんかな

  • 114二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:51:26

    >>108

    これがしっくりきた

    一時期の相剣みたいな感じある

  • 115二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:52:01

    ランクマやっててそこそこ見るデッキは十分環境だよ
    ピュアリィもホルスもサイバースもまだおる

  • 116二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:57:20

    暫くはこいつ見るんだろうな感凄い
    デモンスミス来ても最悪そいつともう1テーマ取り込んだ出張キメラテーマ出されて怒り狂う未来が見える

  • 117二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 15:53:04

    本気で勝ちたいわけじゃないけど楽にランクマ走りたい人が握るデッキってイメージ

  • 118二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 15:54:15

    まああにまん民がイメージダウンさせようと頑張ってもあにまんの外じゃ人気テーマなんだ
    くやしか

  • 119二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 15:56:57

    ぶっちゃけホルスだろうが炎王スネークアイだろうがR-ACEだろうがラビュリンスだろうがピュアリィだろうが不快指数MAXテーマとしか思われてないですよ

  • 120二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 16:03:51

    >>117

    本気云々は良くわからんが基本展開短いし各種デイリーミッションにも絡めやすいから握ってて気が楽なのは確か

  • 121二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 16:03:57

    トゥーンとか極星とか上げてるけど一人ががんばってマスター1のデッキとホルスじゃ流石に扱い違うだろ
    パワー的には環境トップじゃないけど環境で戦えるレベルには強くて回すの簡単って言うとちょっと前の相剣っぽさが強い
    M1に上がれる≠環境だけどM1に上がれる人が多い=環境は言えるはず

  • 122二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 16:23:18

    個人的には地力や相性の立ち位置以外の理由で人口が担保されてるデッキのことを「環境」って表現しないから、ちょっと前の相剣とか今のホルスが環境って言われるとなんだかなーってなる(強くないとは言ってない)

  • 123二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 16:37:33

    >>120

    まともに取り合わなくて良い手合だと思われる

  • 124二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 16:43:21

    >>122

    いやホルスに地力はないことはないよ

    相性の立ち位置はちょっと何言いたいのかわからんけど 

    ホルスにケチつけたい人は実際に使ったことないんかな…

  • 125二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 16:43:49

    当時の相剣は流石に環境だっただろ

  • 126二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 16:44:48

    なんかあにまんでのホルスに否定的な人ってよくわからん言葉使うこと多いな
    相性の立ち位置とかレッテル貼りとか

  • 127二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 16:46:31

    マスター1に上がれるくらいのデッキって言おうとしてることは一応伝わるんだけど数字にするとこういうイメージだわ

  • 128二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 16:50:56

    >>126

    同じ人なのかもね(アルミホイル)

    まあスレ見てわかる通りホルスを何が何でも認めたくないってのは極々一部っぽそう

  • 129二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 16:55:38

    強い弱いも結局相対評価なんだから具体的に上から何番目くらいだと思ってるから言うしかなくない?

  • 130二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:02:52

    カードゲーマーというか遊戯王プレイヤーって動きが簡単すぎるテーマは露骨に嫌うの多いよ
    結局ソリティアテーマだろうがメタビだろうが相手に何もさせないってのは一緒なのにソリティアしてるほうが偉いと思ってる人がなぜかいる

  • 131二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:04:19

    >>130

    そんな人間聞いた事ない

    ポンだし永続罠を嫌うのと混同してない?

    ワイト嫌ってる人なんて聞いた事ないし

  • 132二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:06:12

    >>130

    シンクロが幅効かせてた時代は結構そういうのがいた

    今は知らん

  • 133二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:08:07

    >>121

    そういうのがわからない層がホルスこき下ろしてるんじゃね

    まあエアプorにわかですな

  • 134二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:09:50

    そもそも強い弱いを論じてるだけで粘着アンチとか言っちゃうのがもうおかしいんで

    >>1とは会話成立しないと思う

  • 135二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:10:51

    環境トップじゃないけどランクマでよく見るよね
    だからまあ強い方なんじゃないって話でいきなり格付けランキング始めようとしてるアホが悪いよ

  • 136二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:10:57

    tier3〜4のイメージ
    どこまでのtierを環境というかは人による

  • 137二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:15:44

    >>134

    そもそものその強い弱いの認識が他人とズレてるから滅茶苦茶ツッコまれてるんじゃないの

    どうかそのまま他の話にも入らないでもらえると皆が助かる

  • 138二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:20:02

    強いけど勝てねえ…ってほどの強さじゃないから文句は無い
    いい塩梅の強さだよね

  • 139二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:22:46

    純も普通に強いと思うけど対面だとティアラに混ざってる時が一番圧ある

  • 140二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:23:14

    >>130

    まあ動きが簡単で一定以上の強さがあるデッキって「安定性や再現性が高いから止めにくい」「付け入る隙がない」

    「カスタマイズ性が高いから多少のメタは他で突破できる」とかが多いからね…

  • 141二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:29:14

    ホルスは丁度いいテーマだよねって話してるところに急に、いやホルスは立ち位置的には〜とか本気で勝ちたいわけじゃない〜とか直接弱いって明言しないで微妙にチクチク言ってるレスはちょっとゲンナリする

  • 142二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:30:20

    WCSの立ち位置はクシャと同じぐらいだったっぽいんで
    所謂環境と非環境の門番ぐらいの立ち位置でいいんでない?

  • 143二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:33:30

    >>142

    別に立ち位置の話してるわけじゃないのにねじ込んでくるのが面倒だって話が1個上に出てると言うのに見事やな…

  • 144二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:34:53

    >>141

    このテーマ使ってみたけど意外と勝てるね〜って旨のスレでほぼ確実に湧いて勝手に愚痴スレに変えるタイプの妖怪と似たものを感じる

    それなら確かに死ぬほどいる

  • 145二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:35:11

    >>139

    60枚でぶん回られるともう何しても突破出来なくなるのホンマ

  • 146二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:39:40

    >>144

    ホルスのスレほぼ100%でそういうの湧いてんだよな…

  • 147二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:43:46

    ホルス軽視してないよ。強さ相応の見方してるだけ

  • 148二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:49:44

    >>147

    勝手に愚痴スレに変える妖怪やん、元気しとん?

  • 149二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:51:00

    >>147

    すまないその話題については「勝手に湧いてきて雰囲気悪くする空気読めないやつが悪い」で決着がついたんだ

  • 150二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:54:46

    この話突き詰めるとホルスが環境云々じゃなくてネットでさえも空気読めない陰キャが悪いって話になるからやめよっか…

  • 151二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 18:05:07

    >>135

    みんなそのくらいの強さだよねって言い合ってるはずなのに何故かレスバが発生してるスレ

  • 152二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 18:08:36

    >>151

    そこで話を終わらせないで「よし、じゃあ企画を変更して格付けランキングを始めよう」みたいな変な陰キャがいるからだと思われる

  • 153二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 18:09:40

    このスレ見てるとホルス嫌いな人が難癖付けて嫌でもイメージ悪くしてやろうって躍起になってるから流石にドン引きしたんだよね

  • 154二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 19:44:30

    後バレないと思って語録使ってる奴今度からちゃんと住み分けてね

  • 155二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:05:29

    ホルスとか言う紙切れ握ってて恥ずかしくないのか?

  • 156二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:07:00

    >>9

    ライトロードは環境だって?

  • 157二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:43:37

    メタビホルスは環境でも対処に困ることあるし、ホルスティアラは環境と言える強さ。

    軽視する人が理解できない。
    規制食らわない塩梅で丁度良い強さを持っている。

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