Q.その裏守備、もしかしてエクシーズモンスターですか?

  • 1二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:55:20

    A.や、ちょっとよくわかんないすね…

  • 2二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:59:04

    非公開情報になった以上「この裏守備モンスターは○○です」って自己申告しちゃうとルール違反だからね

  • 3二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:00:10

    エクシーズ素材を持った謎のカード

  • 4二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:03:24

    裏守備でもエクシーズ素材を持てるならエクシーズじゃないモンスターにエクシーズ素材を持たせることもルール上は可能なのか?そういうカードが存在しないだけで

  • 5二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:03:43

    エクシーズ素材は持ってるけど裏側のカードなんだからエクシーズモンスターと確定できるわけないよなあ?

  • 6二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:04:41

    ここでとぼけないと最悪負けるってマジ?

  • 7二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:04:48

    MDだと確か素材も隠れたよね?
    まあゲームだから出来ることだけど

  • 8二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:05:02

    ルール上制限カードで一枚しか入ってない事は確定してるけど一枚しか入ってないとは限らないから確定してない
    ……?
    みたいなのもあったよね

  • 9二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:06:01

    ダンテくんだと思うんだけど知らない人がいる!怖い!(彼岸)

  • 10二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:07:31

    墓地に落ちないのか
    他のゲームならだいたい不明になったらなくなる処理されるイメージなのに

  • 11二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:08:31

    >>8

    魔術師がアストログラフ使う時のやつ

  • 12二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:09:33

    >>8

    リミットレギュレーションはKONAMIが勝手に言ってるだけだからな

  • 13二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:10:10

    アストロエレクトラムは元々持ってたかもしれない理論で出てくる
    制限だからといって挙動変えるのもわかりづらいし納得いかないけど理屈はわかる

  • 14二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:10:25

    魔力カウンターはそのカウンターに対応する効果が確認できないと取り除かれるんだよな
    ルール上似てる処理でも一貫性がなくてモヤッとする

  • 15二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:10:50

    >>8

    公式が勝手に制限カードと言ってるだけでルール上は同名カードの上限は3枚だからな(レギュを守らないとは言っていない)

  • 16二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:11:43

    >>9

    直前まで顔見えてたけれど今は隠れてるからきっと別人だな…(エクソシスター)

  • 17二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:13:47

    相手「その○○今サーチしたやつですよね?」
    自分「いや前から手札にいたかもしれないんで」
    相手「でも2枚は墓地にあるじゃないですか」
    自分「いや前から手札にいたかもしれないんで」

  • 18二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:13:47

    裏守備でもX素材はX素材として扱われるの?
    タリホーだと(1)は適用できて(2)は適用できない?

  • 19二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:14:08

    >>15

    非公開情報だとしても同名カードの上限まで割れてる場合は別なんだっけ?同じ?

  • 20二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:17:16

    >>17

    サラマンのガゼル、六花のプリム、オルガのマルチフェイカー、ゴーティスのイグジープ…探せばまだまだあるかもしれない

  • 21二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:17:54

    >>13

    無制限でも除外ゾーン等に既に2枚落ちてるのがわかってる場合とかもあるけど

    この辺の「その時の状況によって挙動が変化する」ってパターンを個別で設定しようとするとまあ数が膨大すぎて処理が面倒だよね

  • 22二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:18:21

    セプスロもこんな感じだったな

  • 23二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:20:38

    バードサンクチュアリで対象に取った時にチェーンして片方裏側にされた時、裏側にされた方を素材に選んだら普通に全部素材に出来たな
    逆選んだら裏側のまま素材重ねてたのかな

  • 24二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:21:33

    非公開情報だからそんな人知らないっすねで通せる

  • 25二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:25:15

    まぁちょっとあれだが、盤面の記憶と人間の記憶は別だからな
    完全に削除したエロ画像はPCからしたらそんなもん知らんだが俺たちの脳内には生き続けているなんてことはよくある話だ

  • 26二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:27:56

    これまた勝鬨くんが混乱しそうなルールだな…

  • 27二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:30:38

    盤面は現在の状態の情報しか保持しないってだけな話ではあるんだが
    昔のテレビゲームを思い出す

  • 28二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:32:10

    理屈としては裏守備になった仲間を知らない奴認定して自壊する彼岸と同じよ

  • 29二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:46:24

    映画が公開された! キャラクターが観賞時のマナーについてメタ発言している!
    映画が非公開になった! キャラクターの発言が無かったことになっている!

  • 30二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:51:06

    ストライカードラゴンの効果で墓地からリチャージャーを拾うぜ
    ストライカードラゴンが破壊されたときにリチャージャーが手札にいたから効果を使うぜ

  • 31二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 15:30:47

    >>26

    非公開領域のルールと裁定は遊戯王の中でもトップクラスに難解だと思う

  • 32二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 15:34:39

    だいぶ整理されたとはいえ非公開領域とバトルフェイズ周りは未だにややこしいわね

  • 33二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 15:40:07

    裏になると保持される情報と破棄される情報も覚えてねぇわ…墓地の〇〇を素材にした情報とか…どっちだっけのぉ〜

  • 34二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 15:40:45

    アストログラフの詐欺ムーブって手札公開中でもできるんだっけ?

  • 35二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 15:42:58

    >>8

    エクスチェンジした後デッキに戻せば2枚までは行けるかもしれない

    この手のルールはややこしいけどなんかパチ屋の3点方式みたいなセコさを感じて好き

  • 36二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 15:45:42

    コンマイ語は法学に似てるって言われるけど実際そうだと思う
    ルールの穴をえぇ…って思うけど一応理屈は通ってるガバ解釈で押し通る感じ

  • 37二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 15:58:09

    サーチしてきたアストログラフって、正々堂々みたいに手札が公開でも挙動変わらない?

  • 38二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 16:12:48

    アストロとか多分変わらないぞそもそも別でチェーン組む以上挙動自体に不可解な点はないからな
    殺人現場みてないで血痕で殺人起きたかがわかるようなもん
    破壊されたって痕跡が次のチェックまで残ってるんだけ

  • 39二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 16:14:29

    >>35

    元々の持ち主が相手のカードが手札にある状態でデッキに戻す場合は

    相手のデッキに戻すよ

  • 40二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 16:17:32

    公開しててもアストログラフの挙動は変わらない
    いつから公開してれば変わるとか定義するのもそれはそれでえらいことになるだろうし

  • 41二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 16:23:17

    アストログラフは自分フィールド上のカードが破壊された場合っていう効果発動タイミングで手札に居るから使えるわけで公開してようがしてまいが関係ない

  • 42二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:17:44

    >>41

    でもよぉ…俺もそう解釈してたんだけどよ…

    Q:《悪王アフリマ》の効果で《闇黒の魔王ディアボロス》をドローまたはサーチした場合、そのカードを(1)の効果で特殊召喚できますか?

    A:はい、特殊召喚できます。(18/03/10)


    Q:上記の状況に加えて《正々堂々》で手札が公開されている場合、《悪王アフリマ》の効果で手札に加わった《闇黒の魔王ディアボロス》を(1)の効果で特殊召喚できますか?

    A:はい、その場合も特殊召喚できます。(18/03/11)

    条件が「手札に存在し、モンスターがリリースされた場合」でもいけるんだよ…もう理解出来ないよ俺は…

  • 43二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 19:48:10

    >>42

    いや、これも言ってることは変わらんでしょ

    場合の効果の処理タイミングが一連の処理の後に来るから場合の効果を処理するタイミングで手札にいればいいというだけ

  • 44二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 19:50:54

    一連の処理というのはアフリマの効果のことね
    サーチが完了した後に場合の効果の処理タイミングが来るからその時点で手札に存在してるディアボロスは当然出せる

  • 45二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 19:52:33

    「一連の処理」って公式ワードだっけ?
    あの考え方ならだいぶ理解はできると思う
    納得できるかは知らんけど

  • 46二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 19:55:36

    >>14

    魔力カウンターは「魔力カウンターを置くことができる」って効果がないと置けないからね

  • 47二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 19:58:20

    >>45

    一連の処理は公式Q&Aでも頻出してるワード

    この手の話題に良く挙がるアストログラフマジシャンのページでも使われてるね

  • 48二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:03:07

    >>18

    遅レスだけど

    それであってると思うギガンティックとスプリンドが裏側のXからでも素材取り除けるから⑴は使えるはず

  • 49二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:08:01

    「〜した時、〜できる」って条件満たした時に居なくても条件を満たしたチェーンの終了時に居れば発動できるの?

  • 50二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:10:25

    >>49

    手札ならできる

    フィールド・墓地・除外だとできない

  • 51二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:15:03

    >>50

    なるほどね

    非公開領域なのにそこで効果が起動できる手札だけややこしいことになってるのか

  • 52二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:15:57

    >>20

    光天使スローネとか

  • 53二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:25:36

    「裏側モンスターってリンクできないじゃん」
    ワイ「そうだね」
    「でも融合できるのは何で?」
    ワイ「それはほら……カードの効果で処理してるからじゃない?」
    「なるほど…」
    「でも裏側の剣闘獣が融合するのは効果じゃなくね?」
    ワイ「確かに……」

  • 54二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:27:25

    非公開領域は真面目にデュエリストの善性とジャッジにかかっている

  • 55二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:28:48

    このレスは削除されています

  • 56二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:35:34

    >>53

    正確には"自分の"裏側はOKだから

     ※相手の裏守備は超融合やアルバスで使えない


    これは「自分が融合素材だと把握していれば問題ない」ものと思われる

    多分元祖の時点で手札も素材に使える事との兼ね合い

  • 57二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:43:13

    リダンみたいな効果でエクシーズ素材を追加するモンスターの効果をコピーすればエクシーズモンスターじゃなくてもエクシーズ素材を持てるのか?
    それともエクシーズモンスターじゃなければエクシーズ素材の追加自体出来ないのか?

  • 58二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:46:29
  • 59二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 21:00:04

    >>58

    なるほど、やっぱりエクシーズ素材持ってる時点でエクシーズモンスター確定じゃないか

  • 60二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 21:03:49

    さあ…そう言われても裏側なのでいったいなんなのか私にはさっぱり…

  • 61二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 21:15:16

    エクシーズモンスターでない→エクシーズ素材を持てない
    は真なのに、
    エクシーズ素材を持つ→エクシーズモンスター
    は真偽不明なのか…

  • 62二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 22:06:21

    裏側モンスターがエクシーズ素材を持っている…エクシーズ素材はエクシーズモンスターしか持てないはず…ではあのモンスターはエクシーズモンスターなのでは…?

    はあくまで推理でしかねぇんだ
    裏側表示モンスターは別にエクシーズを名乗ったわけじゃねぇんだ
    バレバレだろうが変装してれば別人なんだ
    ここは仮面舞踏会

  • 63二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 22:15:21

    >>61

    今のところエクシーズ素材を持つのがエクシーズモンスターなだけだから……。

    未来から思わぬ召喚法やテーマが来るかもしれないから……。

  • 64二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 22:19:55

    ブラとパンティを持っているからって持ち主が女性かどうかは分からないみたいな

  • 65二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 22:23:20

    というか「エクシーズ素材を持っていることを理由に」「ルール上でも裏側モンスターをエクシーズモンスターと断定」できてしまうと

    「素材を失った瞬間エクシーズ扱いをやめるんですか?」って話になって死ぬほど面倒になる
    (裏側エクシーズの素材を取り除くのはスペース・サイクロンなどで可能)

  • 66二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 22:23:24

    融合素材をエクシーズ素材扱いで持つ融合モンスターとかテキストの汚さを無視すれば普通に面白そう

  • 67二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 22:54:38

    このレスは削除されています

  • 68二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 00:37:34

    シュレディンガーの裏側表示

  • 69二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 01:35:56

    >>51


    手札から特殊召喚は「自分フィールドのモンスターがリリースされた場合に発動できる。このカードを『手札から』守備表示で特殊召喚する。」(六花精プリム)で

    墓地から特殊召喚は「『このカードが墓地に存在する状態で、』自分フィールドの植物族モンスターがリリースされた場合に発動できる。このカードを守備表示で特殊召喚する。」(六花精エリカ)と

    それぞれどのタイミングで存在しないとダメか書き分けてる感じはする


    ディアボロスみたいな手札または墓地から特殊召喚可能な場合に上記を書き分けると冗長だから略して『このカードが手札・墓地に存在し、』って書き方にしてるのかも?

  • 70二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 01:42:32

    エクシーズ素材を持ってるからってエクシーズモンスターとは限らないし…
    何かの拍子に別のカードゲームから紛れ込んだ進化ボルテックスかもしれんし…

  • 71二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 01:45:24

    >>1

    往生際の悪いショウ・タッカーさんみたいなことやってる‥‥

  • 72二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 01:53:51

    シャッフルすれば分かるまいよ

  • 73二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 01:53:55

    >>36

    MDやってると人間より機械向きのゲームだなってたまに思う

オススメ

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