虎杖とかいう呪術センスカンスト小僧

1二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:21:29

「黒閃？必要な時に絶対決めるで」
「ほーんこれが御廚子ね縛りで魂の境界にぶち込んだろ」
なんやこいつ・・・

2二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:22:15

それもこれも全て宿儺のおかげやね

3二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:27:16

小僧の呪術センスは公式で７だぞ

それに急成長はすっくんのお陰だってアツヤが言っている
勘違いしちゃいかんよ

>>11

4二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:28:12

超特級術師体験コースを受けてたからね

5二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:30:02

進研ゼミ宿儺講座

6二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:30:07

虎杖「あ！これ宿儺ゼミでやっていた」

7二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:41:21

術式はともかく小僧が見習ってた頃の宿儺は別に黒閃してないから黒閃は小僧のせいなんだよね
いやどうなってんだ

8二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:44:56

領域展開はアツヤのおかげやで
ズルしてなかったら結界術も理解してないから
宿儺とアツヤが偉い

>>16

9二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:46:13

流石俺たちのアツヤだぜ
主人公を強くしたMVPじゃないか

10二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:46:28

宿儺　羂索　アツヤ
みんなのおかげでここまで来られたんだよね　感動

>>12 >>14 >>60

11二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:48:19

>>3

それ覚醒前の話でしょ？

虎杖と同等の宿儺がセンス7で五条や日車が6あたりで伏黒が9、乙骨と東堂が10とかおかしくねーかな

まぁ領域展開を習得した年齢とか考慮したら覚醒するまで領域できなかった五条が6で必中選択領域と反転アウトプットができる乙骨が10も変ではないが…

12二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:49:05

>>10

羂索をそこに入れていいのか？

あ！いいんでしたね

小僧を作った人でしたもの

13二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:49:24

虎杖が領域について詳細教えて貰える機会があった事
宿儺が虎杖の身体使って好き勝手やった事
入れ替え修行で虎杖自身に結界術の基礎が身についた事
これら全部があって虎杖領域展開に繋がってるんだ
教えられてないと戸惑うし教えを理解出来ない事も多いタイプだけど理解に至った途端急に発展していくタイプだ

14二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:49:53

>>10

待って葵ちゃんがいない！

黒閃の師匠である葵ちゃんがいないじゃないか！！

15二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:51:26

結局裏梅と日下部はどっちが正しいん？
虎杖の才能は宿儺レベルなのか日下部の言うように宿儺が入ってただけの呪術の才能はそこそこレベルなのかよくわからん

>>17 >>62

16二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:52:11

>>8

いやアツヤは基礎までしか教えてないやん

基礎から領域展開まで発展させれたのは宿儺の経験＋虎杖自身の才覚だろ

17二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:52:18

>>15

カッシーいつものおねがい

18二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:55:23

たぶんどっちも正しい

ご丁寧にその話の前後に『虎杖悠仁が覚醒する』ってナレーション入れてるし虎杖のセンスがバグってるのがだいたいその後だから普段の虎杖はセンス7でナレーション後は一時的に15（五条とか日車は13〜15）とかじゃね？

日下部はまだ覚醒した虎杖見てないし

>>72

19二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:59:28

呪力操作のセンスはあっても術式を持ってなかったから7だったんだろ
今の虎杖は宿儺引越し時の覚醒、生得術式に目覚めてるんだから別物だよ

というか、術式なしの素手ゴロで一級複数始末した東堂と狗巻の運動能力が同値な時点でパラメーターはガバガバだから真面目に取り合うだけ無駄だよ

20二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:01:13

それ狗巻の出力がうんちってことで説明できるでしょ

運動能力は呪力強化なしなんだから（でないと真希が東堂の上のわけがない）

21二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:01:28

一応そもそも教えられた所で結界術も向き不向きあるっぽいから結局は虎杖にもセンス自体はあったんだよね
そして宿儺による経験がないとやっぱ普通は結界術の基礎と術式使用可能後すぐで領域展開まで持っていけないと思うんだ
そんな事出来てる奴天才型でもほぼいないし

>>23

22二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:01:36

公式で呪術センスは７
それ以外は自分たちの妄想であるという事は念頭に入れておかないとダメだと思う

23二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:02:39

>>21

いやアツヤのお陰で結界術の基礎はつかめましたって書いてあったんだからアツヤを挟まなくちゃ結界術のセンスはそこまで高かったわけじゃないんじゃないの？

>>24 >>26

24二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:09:13

>>23

いや結界術の基礎はアツヤのおかげは正しい上で結界術の基礎だけで普通は領域展開出来る訳もないだろって話だ

反転程じゃないが結界術が不向きな人間がいるのも事実だし

アツヤによる結界術基礎と宿儺によって刻まれた領域展開の経験と虎杖本人の呪術センスでここまで短時間で領域に至ったんだろう

25二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:10:12

領域できた理由については完全にアツヤとの入れ替え+宿儺の経験だろ

26二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:11:05

>>23

突貫工事だからこそって話じゃないん？

普通入れ替え以外で1ヶ月で結界術なんて習得できるもんじゃないんじゃねぇの

虎杖なんて帷すら教えられてないからな

27二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:11:53

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28二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:13:36

なんか変なのがいるね
公式で提示された情報は虎杖の呪術センスは７
虎杖のパワーアップは宿儺がその肉体で呪術を使ったから
結界術の基礎をアツヤが叩きこんだから領域展開に至れた

これだけだぞ

>>29 >>31

29二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:15:55

>>28

いや黒閃のときのナレーションと上にもある日下部と同時期に言われた裏梅のやつを無視するのはどうなん？

30二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:21:43

そもそも虎杖の呪術センス7も普通に出来る方だよな
他も大体このぐらいだし
低い真依や三輪見る限り5より上がれば上がるほど本人が呪術を効果的に使用出来るようになり10とかだと単独で効果的な使い方まで習得できるレベルってだけで
そして高い乙骨でも呪力は雑だ

31二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:24:35

>>28

裏梅が虎杖のポテンシャルは宿儺並みと言及してるからその理屈を貫くと宿儺もセンスは7だぞ？

展延2度目で出力上昇

一度見た技術は基本的に真似できる

世界斬も当然真似できる

領域を展開しながら展延と術式をスイッチしてなおかつ展延を解除した時に術式効果が持続できるように調整できる

これがセンス7？

>>33

32二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:28:42

日下部を信じるか裏梅を信じるか両取りするかだな

33二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:28:55

>>31

宿儺と虎杖を同一視しすぎ

>>35

34二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:34:15

小僧の強いとこは強くなれる機会と伸び代がめちゃくちゃあることだと思う
センス7でも高い黒閃発生率ですぐ核心に迫れるし乙骨と日下部の基礎で地盤が出来てきて
さらには宿儺と同等の潜在能力があるおかげでほぼ上限がないのが黒閃での成長を加速させてる

35二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:35:08

>>33

前の話で黒閃による潜在能力の解放…虎杖悠二が覚醒するってやって、裏梅が虎杖悠二の潜在能力は宿儺様と同等なのでは…って説明してるのに潜在能力を解放した虎杖のセンス等が宿儺より劣るとか解釈する方が謎だわ

明らかに被せて来てるし虎杖はどんだけ覚醒しても7のままとか考えるのかがわからん

36二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:36:25

てか今思えば虎杖って黒閃に愛されてるからセンスとかあんまいらんくね？
どうせ黒閃の副次効果でいくらでも核心に近づけるし覚醒も出来るやん

>>37

37二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:39:50

>>36

己のポテンシャルの120%なんだからダメな奴はダメなままじゃない？

短時間なら上乗せされるから無限にやれるなら関係ないけど普通出そうと思ってる間に前のが切れてくるでしょ

>>42

38二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:39:56

もうセンスは

虎杖　7
宿儺　7
五条　6
日車　6
羂索　3

こんな感じでよくね？
数値としてはだいたいこんなもんやろ

39二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:42:31

虎杖本人の不向きではない部分の地盤固めが出来た場合多少のセンスを宿儺の経験で大幅に穴埋め出来るって感じだな
例えば赤血操術がまだ地盤固めしきれてないし宿儺の経験でフォロー出来ない状態って感じだし

40二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:44:50

センスを磨く、伸ばすって言葉があるんだから生まれてから死ぬまで呪術センスは固定です！なんてあるわけなくない？

41二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:46:29

そもそも五条や宿儺のセンスが10以上だと考えるのが思い込み

明示はされてないんだから宿儺と五条と日車はだいたい6−7のセンスだったんだよ…日車は司法試験ストレートみたいだけど東堂が勉強に注力したらたぶん東大も司法試験もストレートいけるしな

42二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:50:44

>>37

黒閃の潜在能力解放とか覚醒とか呪術の核心に迫るとかって一時的なもんなの？

黒閃で成長した部分がリセットされたことなんてあったっけ

43二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:51:18

なあ・・・なんか公式で提示されたもんよりも誇大的に書いている奴が多くね？
宿儺と虎杖が同一って正気か？ってなるわ
だったら五条が間に挟まって戦う事なかったやんってなるわ
裏梅が言ったもんと公式データだったら後者の方が参考になるんじゃないの？

>>45 >>48

44二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:51:44

裏梅とナレーションvs日下部とFBでバトってんの面白すぎるでしょ

45二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:52:55

>>43

裏梅がいつの間にか公式の存在じゃなくなっていて草

46二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:53:50

本気出してないといい裏梅がいい加減なことばっか言うから混乱が起きてるやん
肝心の本人は延々パチ打ってるのに

47二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:54:55

領域展開もアツヤのおかげと言われてるが
宿儺の乗っ取り経験値でアツヤは後押しじゃね

>>64

48二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:55:04

>>43

虎杖まで15（6）だぞ？

15の時の五条思い出してみ？

今の新宿決戦に15の五条放り込んだら釣り合ってさなさすぎて虎杖のことなんも言えないぞ

49二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:56:55

めんどくさいから覚醒した時だけ宿儺と同じグルグル目になってる辺り潜在能力解放時だけセンスめっちゃ上がるで良くね
日下部説には虎杖の出自について日下部が知らなさすぎるのと裏梅が宿儺を感じたグルグル虎杖を知らないって弱点あるし

>>50

50二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:57:45

>>49

というかそれしかなくね？

>>52

51二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:58:47

まあ領域した時はグルグル目じゃないんだが…

>>53

52二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:59:33

>>50

ね

虎杖がまずすべきなのはグルグル状態に意識的になる事だと思う

明らかに無意識になってるし

黒閃が条件かと思ったけど初回は黒閃してないし

53二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:59:40

>>51

定期的に六眼じゃなくなる五条と同じやろ

54二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:02:06

日下部説と裏梅説を融合させた覚醒虎杖説が浮上
日下部と裏梅の差異は持ってる情報量
さてどうなるか

55二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:05:18

覚醒したあとの虎杖とかもう過去編のどのキャラより強そうに見えるんだよな…結界術の基礎を習得していたとはいえ術式を習得したその日に術式の限定と領域展開を習得するとか成長速度も日車と覚醒した五条くらいしか匹敵する人いなくね？

>>59

56二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:09:32

覚醒して宿儺の目になってからは秘めていた宿儺並みのポテンシャルが出たでいいとは思う

57二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:10:24

そもそも日下部説も裏梅説も別にどっちも矛盾はしなくない？
成長スピードど潜在能力の話でしょ

58二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:11:30

たぶん解も黒閃の覚醒で初めて使ったはずなのに
そっから数分？で魂の境界にぶち込む応用までできるのよく考えるとやばい

59二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:11:32

>>55

宿儺の補助輪理論があるから虎杖の成長への感じ方はどうしても個人差があるのは仕方ないよ

個人的には裏梅が言ってたのは成長限界の話、日下部が言ってたのは成長速度の話でそれぞれ別なのになんでこんなに？ってなってる派で虎杖は宿儺＋黒閃で今までセンス度外視でぶっちぎり成長しててそれに加えて入れ替わり修行で今まで手を出してなかったスキルツリー解放＆グルグル目覚醒の成長限界覚醒と宿儺の経験でスキルポイント最短で領域展開アンロックって感じに捉えてる

>>61

60二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:19:08

>>10

このメンツに並ぶアツヤは流石だなホント

61二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:20:51

>>59

たぶんだけど成長速度に関してもグルグル以前と以後では成長曲線に差があり『過ぎる』からじゃあないかな

言うように『速度と深度』で分けるのも『グルグルと通常』で分けるのも好みの問題だから好きに解釈したらいいと思うけどこの分類方法も多少影響していると思う

62二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:42:48

>>15

そもそも日下部はじめ高専組は虎杖の出自を知らないからね

読者や宿儺、裏梅は虎杖が羂索の息子だって知ってるけど

63二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:44:20

呪力の操作センスは宿儺から
結界術は日下部から
黒閃連打は自前

一番最後がやっぱりおかしい

64二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:45:00

>>47

虎杖って結界術マスター羂索の血を引いてるんだよね

65二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:45:13

高等な呪術的要素として虎杖が(上手く)使ってないのってあとは縛りくらいなんだよね
もしかして最後はは宿儺を弱らせるor精神的に揺さぶってまんまとこちらが提示した縛りにノせる感じでおわるんじゃないか？

>>67

66二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:57:21

自前の部分はつまりケンちゃんママのおかげだよね

67二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:57:52

>>65

一応縛りも術式対象を絞る縛りで宿儺に当たったら負けまで思わせられるようになってるから効果的には使えてるぞ

>>68

68二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 17:08:24

>>67

術式の拡張と縛りはまた少し別物だと思ってるんだけどどうなんだろうね

虎杖の拡張解ってなんかマイナス要素あったっけ？

>>69 >>70

69二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 17:19:48

>>68

「魂の境界しか斬れない」がマイナス要素なんじゃないか

宿儺に避けられて地面とかに触ると切り取りエフェクトは出るけど切断描写がない

途中の足場崩しの時は切断できてるから術式対象の縛りで魂解では魂への威力と引き換えに物理的な威力がゼロになってる

>>71

70二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 17:24:20

>>68

本来は肉体とか物質ごと斬れるけど対象を縛って肉体ダメージを犠牲にしてるんだろう

その代わりより確実に魂を引き裂いてる

71二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 17:26:00

>>69

作中でもその説明ではあるんだけど、それアリにしちゃうと｢壁をすり抜けるし威力も普通より強力な解｣とか出来ることになっちゃいそうでなあ

外皮である肉体をスルーして内側にダメージ与えてるわけだし

>>73 >>74

72二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 17:27:58

>>18

菅原とも宿儺とも関係ないのにそこに名前が並ぶ日車はなんなのか教えてくれよ

73二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 17:32:50

>>71

それが大体術式対象を拡張してる世界斬になるんじゃないか

74二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 17:39:29

>>71

前提として虎杖自身が術式とは無関係に魂の輪郭を認識してるから魂を対象(縛りの条件)にできてる

魂の境界って別に物理的に肉体の内側にあるんじゃないから所謂鎧通しとはまた違うぞ

>>75

75二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 17:48:48

>>74

外皮である肉体っていうか肉体の外皮だったわ

これまでの魂に対して攻撃してきた描写見る限り魂と肉体って当たり判定が同一なわけじゃん、例えば釈魂刀で皮膚だけ斬ってもその範囲分の魂しか断たれないでしょ

打撃(衝撃)ならまだ分かるけど、斬撃だと肉体を物理的にすり抜けて貫通する仕様が付与されなきゃ魂の輪郭にも薄皮レベルの傷しかつかなくない？

それだと｢人体しか斬れない｣縛りで威力上げながらどんな硬い壁も無視できるとかできちゃうんじゃないの？

>>79

76二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 17:53:22

公式の数字ガーとかいうならFB2きたら大幅に成長ありそうだけどね虎杖なんか特に

77二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 17:54:46

よくわからん
人体しか切れない場合は薄い壁にでも当たる場合発動無効そのかわり人体に当たる場合威力アップ
虎杖は同じように魂と肉体の当たり判定の内肉体側への威力無効の代わりにより魂への威力アップしてるんじゃないのか

78二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 17:58:47

毛根のみに対象指定したらつるっぱげに出来るんでしょ
やっぱり御厨子強いわ

79二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:02:00

>>75

真人の無為転変も相手の肉体に触って魂の形を弄ってる=始点に触れさえすれば物理的な肉体は無視してるだろ

釈魂刀は「魂に攻撃できる物理的な物体」だからあくまで釈魂刀が触れた部分の魂にダメージが行くけど、解は切り取りエフェクト的にも触れた部分から斬撃が伝播してるんだから魂の表層に触れたらそのまま伝って傷をつけられる

詳細な仕様が公開されてないからあくまで描写的にこういうことじゃない？ってだけでこれが正解とは思わないけど正直75(71も？)がどこに引っ掛かってるのかよくわからん

> それだと｢人体しか斬れない｣縛りで威力上げながらどんな硬い壁も無視

人体しか斬れないなら斬撃の軌道(人体の手前)に壁があったらそこで止まるんじゃないか　威力UPはわかるけど

80二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:21:31

ツベの反応集見てると未だに魂攻撃が受肉体にしか効かないと思ってる奴ら多すぎだろ
魂ある生物にはもれなく有効だぞ
受肉体特効なのは魂攻撃じゃなくて魂の境界への攻撃

>>81

81二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:32:22

>>80

真希の魂斬りと原理的には変わらんはずだしなぁ