どのタイミングで今週の考え方になったんだろうね

うん、ひねくれすぎかな

8二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:15:41

少なくとも腸相死んだ時は部品メンタル（揺らいでたけど）
ここから宿儺に同情する方向にいくのは俺では正直1ミリも理解出来ない

9二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:16:20

いや正直わかる

虎杖が最終的に宿儺を憐れむ段階に行くのはまぁあるかもな～って思ったけど「アイツを殺すためなら何でも食う」からほぼモノローグ無しでいきなり殺さないでやるよは流石に間を省略しすぎだと思う

まぁ次回でその辺埋めてくれたらなぁって感じ

>>46

10二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:16:27

五条の時もゴジョ―タ回想で補完入ったから虎杖も「どこまで行っても呪いだ」「あいつを殺すためならなんだってしてやる」から一か月の回想で何か補完入るかもしれん
というかさすがに何か入れてくれないと虎杖に付いていけていない単体エピソードとしては好きだけど

11二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:16:36

憐れむって同情とかじゃないんじゃ…
可哀想だなって見下しみたいなイメージかと思った

12二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:17:32

別にこの考え方になったとかじゃなくて元からの善性からだと思った

>>13

13二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:18:49

>>12

少なくとも腸相の弟食う覚悟決めてる時は宿儺を殺す気だったのは間違いなくない？

流石にどこかで考え方が変わってると思うけど

14二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:19:51

部品って言葉を額面通りに受け取ってた人多いんだな
虎杖は人間だしそれだけではないと思って見てたわ元々

15二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:20:58

他スレでもいつ憐れみになったんだって言ってる人多いけど、色々見せて話したけど変わらんから憐れんだんじゃないのか…？

>>31

16二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:21:07

前提として伏黒解放しないならこのまま始末するぞって脅してるわけでそんな宿儺に優しいわけでもないと思うんだが

17二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:22:31

領域や境界解を習得したあたりで
「あれ？俺宿儺に勝てるな？」と思ったら憐れみの気持ちが上がって来たんじゃない？

まだ宿儺への勝率が厳しい時は何としてでも殺すの一心で憐れむ余裕なかったけど
いざ越えたら(小僧視点)憎悪の気持ちが薄れちゃったのかも

18二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:22:54

同情の憐れむじゃなくて見下しだろ
「俺はお前を殺せる」の前振りなんだしなぜこんな読み取られ方をしているのか真面目にわからない

>>29

19二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:23:11

むしろこのまま殺されても虎杖の中で飼い殺しでも宿儺にとってはだいぶ屈辱だろうなって思ってた

20二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:23:12

ひねくれてるというかなんというかだけど、というか虎杖的には最終的には殺す(伏黒ボディ頃すor虎杖の中で心中)つもりではあるけどどっちかというと伏黒返してくれない？のほうがいいってことでは？

21二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:23:30

分かってたけどこの作者、本当にプロセスというものが描けないな
虎杖の内面とか心境変化とかこれでもかと掘り下げてないと駄目でしょ、こんな展開したいなら
過程を描写せずに作者の中で決めてた結論だけぽいっと出してくるから、キャラ変した！？って読者が混乱するんだよ

>>23 >>26 >>32 >>68 >>148

22二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:24:07

脹相や日車が自分の信念に従って散っていったけどじゃあそれは正しい死なのか？と言われると答えに詰まるしな
新宿戦の中で志しが変わったのかもしれん
その割に日車入ってへんけど…

23二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:25:00

自分はこんくらいの描写でも色々読み返して考えられるから好き

毎回しつこく描写しないからこそ心情ブラフが機能するから

呪術の場合は説明多いのも考えもの

>>27

24二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:25:13

魂の境界切り取れるって割に自発的に伏黒から出て来いって言ってるのが気になる
上から目線で言ってるけど、結局助ける手段無いんじゃ？

25二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:25:23

虎杖の元々の善性によって殺す前に一旦伺いを立てたって印象だけど
それなら真人のときからやってろよと思うわ
真人戦の虎杖がカッコよくて好きだったから違う方向にいって正直残念

>>28

26二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:26:21

別に混乱してないから自分の読解力とかの無さを読者全体のように主語デカにしないでくれる？

>>42

27二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:26:53

>>23

さすがに読者の好意的な補完に頼り過ぎだわ

部品メンタルいつどこいったん？

>>49 >>78

28二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:27:00

>>25

ちょっとよく分からん…

別に真人のときのバトルと矛盾してるとは思わないけど

それは君が虎杖の善性が好みじゃないだけだと思う

29二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:27:18

>>18

憐れみか見下しかは大した問題じゃなくない？

「赦し」の感情が虎杖の中に現れたのは何故かってのが重要なんだから

>>31

30二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:27:54

というかここまで大事な人を失って相容れない敵と戦ってきて改めて気付いた事って感じじゃないか？
その主張ごとに失ったと思ってる人達を思い出し真人を思い出し宿儺を思い出して最後に自分の術式のイメージの鋏が出てくるからそんな感じがするな
そして虎杖はそれが正しいと思ってるわけでもなく間違ってるかもしれないけど知ってもらおうとしてる

31二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:27:58

>>29

>>15では納得できない感じ？

32二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:28:07

虎杖の心の声は書かないけど虎杖に影響与える出来事は描写してるから

真剣に読んでたら直接書かれなくても予想できる範疇ではあると思うよ

先週までは虎杖はこのまま宿儺と心中するって言われまくってたけど

俺はそうはならんやろって思ってたし

33二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:28:31

勝ち確煽りなんじゃね
宿儺が命乞いして封印の道を選ぶわけないなんて虎杖が1番よく分かってるでしょ
断られると分かってるからこそ『憐れんであげる』って言う

34二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:28:37

宿儺にとってその方が屈辱とか知らんから内部で飼うな
殺せ

35二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:28:45

ハガキかアンケートで書いたら？
取り入れるかは作者次第だけどその辺のもっと詳しく知りたいですみたいな要望なら母数多かったら作者にもそれとなく伝わるんじゃない

36二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:29:06

正直どの辺からこの考えになったかよくわからん
脹相が死んだ時はまだ部品だと言い聞かせてるメンタルだったよな
そっから考えに変化が起こるイベント特にない気がするんだが

>>41

37二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:29:09

このレスは削除されています

38二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:29:28

問答無用で即殺して歯牙にもかけないくらい憎んでると思ってたからこいつの内面といっちょ向き合ってみるかっていう余裕？発想があることに少し驚いた

>>64

39二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:29:54

諸々抜きにして何で生かそうと思ったんだ？
散々出し抜かれて酷い目（虎杖だけじゃなくて大切な人や無関係な人も）にあってきたじゃん
まだ宿儺舐めてる？って思っちゃうわ

>>56 >>108

40二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:30:01

虎杖は宿儺と心中する気なんだ！って連呼してた人達は本当に読解力がねえな
虎杖は役割とか関係なく命の尊さに目覚めていたというのに

>>59

41二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:30:05

>>36

どこからかで言えばこの戦いからになるんじゃね

完全体宿儺の姿とかあるしな

42二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:30:06

>>26

それはそう…

43二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:30:48

憐れみではなくただただそっか可哀想な奴だなっていう諦めで見下しすらなく無感情だと解釈してはいるけど真人に対しては意味も理由もなくただ殺すだったのに対し真人以上に憎いだろう宿儺に殺さないという選択肢を与えてるのがちょっと引っかかるから補足が欲しい宿儺が1番嫌がるだろうことをやっただけ説はあるけど

>>57

44二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:31:03

どちらかというと虎杖は少年院の任務あたりから元々こういう性格だろ
部品メンタルとか悲しいからむしろ今回は安心したけどね
なんなら正しい死とか忘れ去られてるのかと思ったらきちんと描かれてよかった

45二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:31:06

その過程を描写しろよ！って思うことは全くないしどうでもいいが宿儺と同じ感想をちょっと持った

46二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:31:17

>>9

あ、もう〇せる…って確信したから最後に一応一言聞いてやるか…と思ったのかな

47二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:31:19

命の尊さとかではないだろう
たどり着いた答えを貫く為に義務的に情けをかけたって感じだろ
今の虎杖なら真人にも同じ扱いすると思うぞ

48二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:31:20

自分の中のこれまでの虎杖観ひっくり返った回だったから受け入れられない人がいるのも分かる
スカッとする勧善懲悪の話じゃないし
正直虎杖の情けが自分には高次元過ぎてちょっと理解し難い

>>69

49二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:31:38

>>27

このスレでも言われてる通り段階的なものだと思うから作中でタイミング明言するのは不可能じゃね？

50二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:31:40

この辺りは今回を踏まえるとだいぶ見方が変わるな
自分と強さ以外に価値を見出だせない宿儺を憐れむシーンでもあったという

51二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:31:54

虎杖のは「オレ含む周りの人間はお前に何度も情けをかけたけどお前は断ったよな？そういうのが分からないなんてお前可愛そうな奴だな」って感じだと思う

52二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:31:55

里桜高校の一件の時点で宿儺はどこまで行っても呪いのクズ野郎だって理解したけどそれでも伏黒乗っ取りの際に再度なんでこんなことしかできんのお前は？って問いかけてるし見切りをつけようと言葉をかけられるタイミングがあるならかける人間じゃないの虎杖は

>>63

53二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:32:06

犠牲が増えた上で温くなってんのはよくわからん

>>74

54二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:32:15

さすがに「あいつを殺すためなら」ってはっきり言っていたキャラが違う事言い出したら疑問沸く事自体は普通じゃね？
答えを先に出して切っ掛けは回想で出すとって可能性もあるから（自分はこっち派）「このまま何もなくても正しい」って言いきるのも危ないんじゃないかと思う

55二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:32:22

相手を憎んでないわけじゃないけど
追い詰められて行くところまで行くとその人が元々持っていた素質が強く出るのかなと思った
虎杖の場合は優しさ

56二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:32:28

>>39

そりゃもう勝てるし抑え込めると思ったからなんじゃね

酷い目にあったからといってそれが本当の姿とは限らないそういう役割と決まってる訳じゃないと知ってもらおうとしてるしそれを理解されないとも知ってるのは作中の通りだろうしなあ

57二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:33:01

>>43

虎杖は別に最初から宿儺が憎くて殺したいから戦ってるわけじゃないのでは

自分の役割全うしようとしてるだけだろ

58二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:33:12

五条が殺す前に甚爾にも言い残すこと一応聞いてたし現実世界では本当に虎杖が王手かけてて殺す前に義務的に一応自分の考え全部と宿儺の考えも知って相入れられないのを再確認しとくかって感じなんかもしれん

59二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:33:32

>>40

今週の話の前にそれ言ってたらだいぶエスパーな気がするが…

60二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:33:46

「コイツマジでどうしようもねぇ呪いだな殺すしかねぇ」と思いつつ
「いやでもホントはマジで知らないだけで教えたらワンチャンあるかもしれん」って思いながら戦ってたんだろうか
そんでその教える機会が巡ってきたからダメ元で一応聞いてみたって感じかな
真人の時と対応違うのは呪霊はもうそういう生き物だけど術師は一応人間だから変わる可能性があるって思ったって事かもしれない

61二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:33:50

ちょっと前まで勝てる！みんなで繋いだ！とか言ってバキィズザァされてたの記憶から抜け落ちてそうだなこの主人公

62二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:33:50

ゴッコツが来る前の心臓を握りつぶして後は…の時に殺すのに躊躇があったからバキィで吹っ飛ばされたってのだと辻褄合うと思うわ
その後に領域展開出来るようになって勝ち確になったから憐れむようになった

あと虎杖の都合としては宿儺だけ殺すのは難しいのかもしれん
だから伏黒解放しろって言ってるのかも

>>128

63二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:33:51

>>52

これが書きたかったんだ！ありがとう

64二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:33:57

>>38

殺せるから余裕が出来たと言う見方は出来るかも知れない

65二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:34:04

虎杖が宿儺に怒りだけを持っているわけじゃなさそうって考察はちょこちょこ出てたからそんなに変だとは思わなかった
ここだと少数派な意見だったっぽくて毎回ハートは少なかったけどね

66二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:34:39

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:34:51

ちょっと前でも勝てる！してたけどそん時もこんな気持ちだったんだろうか？

68二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:34:56

そうかな？

俺はむしろここで宿儺より優位に立つことが出来たから考え方が変わった(というより考える余裕が生まれた)から自然な流れだと思ったわ

まあ人それぞれの考え方はあるだろうけども

つーか他に唐突な思考の流れってあったっけ？

ここは確かに唐突に感じる人もいそうだなって感じだが他は思いつかん

>>85

69二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:35:18

>>48

少年院の頃から虎杖が理解しにくい側なのは意図的にそう描かれてたと思うよ

ケンコバと作者も言ってたけどあれだって虎杖より伏黒に共感する読者の方が多かったんじゃね？

70二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:35:58

というかこれに関しては本当に許しを与えようとしてるのではなくて最後通牒だろ
「言う通りにしろ　そうでなくば死　ね」だ

71二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:36:10

ここから宿儺に妙なことされずに大人しく倒せるならいいけど
なんかしっぺ返しされたら相当恥ずいイキリになってしまう・・・

>>75 >>80

72二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:36:24

いや今回宿儺に語りかけたのはあくまで虎杖自身が考え通すためのケジメみたいなもんだと思う
本人も自分が正しいかはわからないって言ってるし
今まで宿儺とは一つの身体で一緒にいたければまともに過ごしたことはなかったわけだしね

だからこそ虎杖自身の考えをあの空間を通してしっかり伝えてみた
で駄目だった上にオマケにどうやら人間の尊さも理解できないらしい
じゃあ殺されるしか選択肢与えてやれないや…かわいそ…

>>82

73二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:36:53

虎杖のこういうところが好きで読み始めたのでむしろ本気で虎杖を感情のない部品として捉えてた人が多いことに驚き

74二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:37:14

>>53

むしろ犠牲者が増えたことじゃね？

大量殺人犯がいたとして最初の方の殺人はまともな倫理観あるけれど殺人してるんだろうなって思ってたけどずっと繰り返しててこいつには倫理観や道徳心がまるでねぇんだなってなるみたいな

75二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:37:16

>>71

これはマジでそうなので流石に外して欲しくないと思いつつも

「噛み潰してみろよ」→ゲラゲラの前例があるので全く安心出来ないという…

>>84

76二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:37:24

自分は虎杖の意見共感できるけどな
今週で宿儺に感じてた違和感を言語化してもらえた気分になった
まあ強くもない自分が虎杖と同意見だったとしても説得力ないけど

77二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:37:33

歯車精神も偽りだったじゃないですか…

78二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:37:55

>>27

この「好意的な補完に頼ってる」ってやつたまに見かけるけど呪術廻戦ってもともとそういう楽しみ方する作品だと思ってるわ　これは言い方に棘はあるけど別に悪いことじゃないと思う、少年誌にしてはエンタメじゃなく文学的な楽しみ方だとは思うが

79二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:37:55

そんな余裕見せれるほどすんなり倒せるのか？と言う不安があるからなんとも微妙

80二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:38:00

>>71

ぶっちゃけその前フリだろうなと思ってるけどさすがにそれされたら着いてけないわ

81二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:38:18

虎杖の思考の変遷は読者が想像するの結構難しい気がする
特に伏黒が乗っ取られて以降虎杖の心情が分かるようなシーンほぼなかったし

82二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:38:20

>>72

宿儺を殺すことはもう決めてる感じするよね

こんな上から目線の交渉して応じるわけがないのは虎杖が一番わかってる筈だし

83二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:38:34

「虎杖は五条と違って宿儺を殺す気で来ているから」って五条sage虎杖age散々されていたから「違うじゃねーかよ」とは思う
虎杖が何も考えずに宿儺を駆除して終わりでいいのか？って疑問にも「あいつにそんな情けをかける必要ないだろ」って結構噛みつかれたから掲示板でもSNSでももっと穏やかに話せていれば受け入れやすかったかもしれん
ネットで感想書いたり見たりする事の弊害だなと思う

>>87 >>89 >>93 >>94 >>100

84二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:38:37

>>75

噛み潰してみろよ

は逆に結局噛み潰せずに逃げた宿儺の方が滑稽では？

85二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:39:25

>>68

優位になった途端説教始めたあげくイキリ倒すのは正直さあ…ダサくね？

>>106

86二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:39:29

宿儺に王手を掛けたからこそここでは自分の出した答えを優先して宿儺に問いかけたのかと思った

87二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:39:38

言葉の端々から虎杖嫌いなのが伝わるわ

ネット離れたほうがいいぞ

>>95

88二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:40:14

今まで散々虎杖はもう伏黒を助けて宿儺を殺す事しか考えてないって言われてたけど
別にそうでもなかったってことか

>>97

89二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:40:35

いやそれ言ってた人がいるならただの変な人では…

五条も虎杖も元々殺る気満々だったし

90二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:41:03

虎杖が宿儺分離して倒せるなら伏黒助かるわけで
いちいち虎杖に戻れと言う意味がわかんね
哀れだからって入れてやる必要ないじゃん

91二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:41:05

殺してやりたくて仕方なかったけどいざ殺せるとなると急に可哀想に思えて来ただけやろ

殺虫スプレー食らってのたうち回ってる虫を見る感覚

92二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:41:18

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:41:48

まず見たことねーわそんな奴

それを虎杖ageと捉えるのも意味不明だし

そもそも宿儺を殺す気がないんじゃなくて一緒に死ぬ覚悟を固めたって話だと思ってたけど

94二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:41:58

いや普通に虎杖は宿儺を殺す気ではあるだろ

自らのスタンスに則ってワンチャンくれてやっただけで

95二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:41:59

>>87

いやむしろ虎杖好きだからこそ「このまま何も考えずに宿儺殺して終わりでいいんか？」って疑問だったって話なんだが

なんか善人系主人公でスタートしたのにその終わりは嫌じゃん

>>96 >>101

96二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:42:54

>>95

その見解はわかるけど

ネットで叩かれたから本誌読んで嫌な気持ちになっちゃった！はネットやめた方がいい

97二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:43:02

>>88

むしろ伏黒さえ無事なら宿儺自体は二の次三の次って感じだな今回の話だと

98二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:43:24

まぁこっから倒せるならいいけどここまで言って逆転されたら滅茶苦茶ダサくなるな
流石にもう終盤だろうしそれは(多分)無いだろうが

99二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:43:24

直近も直近で虎杖庇って肉親焼け死んだのになぁ・・・と言うお気持ち

>>103

100二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:43:31

五条も別に殺す気では？

まあ伏黒は生かす気だろうから結局手加減してる部分もあったかもしれんものの

>>107

101二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:43:33

>>95

とりあえず今週号読んで虎杖が何も考えてないって感じるならこんなところいないでもう1回読み返してこい

102二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:44:33

順平筆頭に大量の人間を殺してた真人にすら渋谷戦の時も何故そんな事するのか聞いてたし絶対に倒す敵でも理由を聞くスタンスなのは変わってなくね？

>>131

103二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:44:33

>>99

こういう他キャラの死の責任みたいのを虎杖に押し付けるのは知らんがなと思う

>>110

104二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:44:59

このレスは削除されています

105二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:45:32

『俺はその事実を目の当たりにし感動して震えた』
『想いこそが永遠であり不滅である』
『想いは受け継がれ決して滅ばず、この俺すら打ち負かしたのだ』
『俺はこの事実を目の当たりにし、感動して震えた』
『俺の想いもまた不滅なのだ、永遠なのだ、俺はこの小僧に一億総呪霊を託すことにする』
『虎杖悠仁、お前は最強の呪いの王となるだろう』
「家族は皆死んだ、死骸が埋まっているだけの家に帰ってどうなる」
「無意味なことをするのはよせ、伏黒恵は死んだ、お前が殺した」
「黙れ、お前は羂索の意志を継ぐ者」
「前を向くな、人を信じるな、希望を見出すな」
「手を放せ！こっちに戻れ！呪物すら克服したというのに！」
「お前は類稀なる生物なのだ！そっちに行くな小僧！」
「死んだ者達が何故お前だけが生き残るんだと叫んでいるぞ！」
「小僧待て！！待ってくれ頼む！！一億総呪霊を、思いを継いでくれお前が！！」
「お前にしかできない！お前ならなれる！！完璧な究極の呪霊に！！」
「小僧、悠仁行くな！！俺を置いて行くなアアアア！！」

>>112

106二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:45:44

>>85

えっあれ説教なの？イキりなの？ただの問いかけに思ったんだけど

ごめん、マジで1ミリもそんな感覚はなかった…

具体的にどんなところ？

>>119 >>121

107二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:45:50

>>100

伏黒のために五条が宿儺を殺す気ないって話で盛り上がってたのは別に虎杖ageでもなんでもないよな

108二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:46:08

>>39

今までの自分の行いを悔い改めて伏黒解放するなら檻の中に入ってもらうけど殺さないよという宿儺に更正の余地を与えたのでは？

要は自首や裁判で反省するなら減刑するよって言っているのと同じ

109二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:46:20

虎杖は部品メンタルの時も内心はそう思い込もうとしてて心底部品になれていたわけじゃない(＝脹相の会話の時以前、秤に部品にあるまじき熱を指摘されてた時点でそういうことだった)し、宿儺に対して憐れみを向けていたとしてもあくまで殺さないでやるという相手の命が掌の上にあるという認識の下での言葉なので、そこまで違和感はなかったな
そもそも伏黒の体から宿儺出さないと困るのって虎杖側だし、この言い方になるよなって
伏黒ごと殺すわけにはいかないから「俺の中に戻るなら」という言葉になるわけで

110二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:46:30

>>103

そりゃ虎杖には責任ないけど宿儺にはあるやん

その宿儺を虎杖が赦したら思う事がある人が出るのはおかしくなくないか？

>>113

111二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:46:56

虎杖は途中までは宿儺を生かしてちゃ駄目だとは思ってただろうけど今は

伏黒救出>宿儺の死の優先度だから少し頭が冷えて冷静に考えられる状態になった結果冷静に宿儺を見る事が出来て段々憐れみを覚えたとか？

これ答えなさそうだから難しいな

112二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:47:01

>>105

草

113二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:47:57

>>110

今週号読んで赦したと捉える方がおかしいので知らんがなとしかならない

>>116 >>122

114二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:48:04

わかる

そういう考えに至るまでに経緯が描写不足

五条や伏黒への感情はバトルを削ってでもやるべきだったと思う

>>118

115二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:48:32

呪術が場面をぶっ飛ばす展開が多いのは(旅のしおりとか空港とか今回のいきなり地元観光とか)多分意図的なもので効果も理解できるからいいんだけどキャラの心境の変化をぶっ飛ばすのは勘弁してほしい
五条が宿儺に申し訳ないとか言い出したときもそうだったけどこれまで積み上げてきたシーンや感情を前触れなく転換されると続き物として読みにくいしキャラに共感しづらくなってしまう

>>135

116二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:48:51

>>113

じゃあレスしなきゃいいのにね

117二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:49:12

wikiによるとお地蔵様って最も弱い立場の人間を救うらしい
ある意味宿儺は虎杖からしたら最も憐れむべき弱い人間なのかもしれないなって思いました
この憐れみを激しい憎しみを抱えたままやってんだから凄いよ虎杖悠仁という人間は

118二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:49:18

>>114

これは散々言われてたよな

虎杖の描写少ないって言うとモンペ扱いされるからあにまんでは言いにくかったけど

119二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:49:22

>>106

命はみんな尊いんだ…なんて凄く有りきたりで普通の説教じゃん

しかもそんな有りきたりな説教を、なんでよりによって宿儺にぶつけて多少でもイケると考えたのかそれが分からん

虎杖の思考が分からん

>>124 >>126 >>137 >>140

120二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:49:29

ワイも怒りが限界突破すると虎杖みたいになる

121二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:49:50

>>106

そりゃ憐れんでるって部分やろ

122二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:50:23

>>113

人の解釈に「おかしい」って言えるの逆に凄いな…

どれだけ自分の解釈が正解だって確信があるんだ…

>>136

123二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:51:06

側にいてくれるだけの人を失った今だからこそ「本当に許せないのは何なのか？」から「価値ある命の人達の価値を無いように振る舞う奴らが許せない」に至ったんだと思うんだけどな
そして価値がある人間に価値がないように振る舞う宿儺を嫌いだから伝わらないからと言って知ってもらわないでいられないのが虎杖だったんだろう

124二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:51:18

いけると思ったなんて一言も言ってないよな

なんかもう1回冷静に読んだほうがいい人多くないか？

もうなんでもかんでも叩きたいが先行してるよ

125二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:51:24

同情とか赦しというより「憐憫」じゃね？
そういや伏黒乗っ取り回でも宿儺に対して「どうしてそのようにしか生きられないんだ」みたいなこと言ってたよな
まあ虎杖の内面描写が少ないのはそう

126二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:51:29

ここでそのありきたりで普通な思想出すならもっと王道的なシナリオ運びにして欲しかった

127二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:51:37

ずーっと正しい死って何？って考え続けてきたのは描写されてたし
一度部品メンタルで結論出したけどそのあとも考え続けてきたんだろうな

それで今回の結論に至ってそれを宿儺にも実践しようとしてるってことだと思う
怒りが消えてないのはあの目つきでわかるしな

128二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:51:50

>>62

脹相の慈悲（弟だったとはいえ実の兄弟殺した自分への）をあのシーンで思い出してしまったからこそ手が一瞬止まったし今週1度だけ慈悲を与えようとしたのかなと感じた

129二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:51:51

宿儺を確定で殺せる状態になったから憐れむ事出来たんだろうな　憐れむってことは上から目線だし見下してる

130二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:51:58

脳内で無惨と宿儺が近しい位置に立ち始めて困る

131二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:51:59

>>102

指折り数えて困り顔で殺してたら虎杖的にはオッケーだったのかもしれないね

132二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:52:13

虎杖が一貫してないと言うことに対しては一貫してると思えば正解なのかも
死滅の時も歯車言いつつホテルではしゃいだかと思えば華と天使相手にメンヘラってたし

133二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:52:43

腸相とか兄弟のこと以外なんとも考えてない半分呪いみたいなやつでも最終決戦では多少心変わりしたし、宿儺にもチャンス与えるかーって感じじゃない？

134二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:52:50

自分の中ではすごくしっくりきた答えだったけどもっと描写増やしてほしかったのは同意
ここだとそれ言うのは禁止みたいな感じのノリだったけど主人公の出番は積極的に増やすべきだった
なんだかんだ最終決戦は一番虎杖が魅力的に動いているもん

135二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:53:11

>>115

宿儺に申し訳ないはわりと昔から五条が戦闘狂の武将メンタルであることを示唆する描写あったくね

有名なのは五条の声優さんのキャラ評のとことか

>>138 >>151

136二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:53:14

>>122

解釈が正しいとかじゃなくて他キャラが殺されたけど赦してやるなんて書いてないからだと思うけど

>>149

137二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:53:42

それがない存在だからこそじゃないのか？

虎杖が許せない嫌いな存在だけど人間は道具で最初から価値や善悪が決まってるわけじゃないから例えそんな相手でも自分も間違ってるかもしれない意見を知ってもらおうとしてる

ただそれだけの情けと思わない情けなのかもな

138二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:54:07

>>135

声優のキャラ評は描写でもなんでもないぞ…

>>146

139二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:54:12

そんな尊い命を奪った
族滅の真希さんや上層部皆殺しの五条先生はどうなんスか？
なんで味方の血なまぐさいイベントに一切関わらせないでこういう事言わすんだろ

>>144 >>147 >>152

140二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:54:24

…説教なのそれ？

141二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:54:31

今回の話が微妙派・否定派がいてもいいけど
説教だのメンヘラだの強い言葉を並べ立ててただ虎杖嫌いなだけだろお前って書き込みばっかしてると
そのうちそういう意見を聞き入れてもらえなくなるよ

142二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:54:41

正直いきなり悟ったなって印象だったので心情描写はもうちょい増やした方が良かったんでないかなとは思う
先週ラストのあの笑顔ももう決着付いてるから肩の荷が下りたんだと思ってたら別についてなかったのは驚いたわ

143二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:54:52

というか虎杖って前々から割と敵に問いかけしてたよな
それこそ部品になった後も伏黒宿儺に「なんで普通に生きられない」って言ってたし

144二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:55:22

>>139

虎杖の信条に基づくと大量虐殺しても反省するなら許すって感じだから矛盾はしてないぞ

145二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:55:27

ただ宿儺を徹底的にこきおろすなら今週の話ってマジで最善なんだよな
効率的に屈辱を与えてる
本気で許す気があるならもっと言葉選ぶんじゃないかな
なので上に書いてら人もいたけど本気で赦すというか宿儺が受け入れるなんて思ってなく自分の覚悟を通すための儀式みたいなもんなんじゃないかな

146二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:55:36

>>138

いや…そのキャラ評が描写(セリフ)から推察したもんじゃん…

何言ってんだ？

>>153

147二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:56:23

>>139

虎杖は別に身内だから全肯定なんてしないと思うけど

別にわざわざ描かれなくても分かるかなその辺は

148二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:56:26