絶対的強者それゆえの孤独

[1 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 13:51:55]

あなたに花の名前を教えたのは…誰！？！？！？！？

[2 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 13:52:51]

天元様の養子説再浮上来たな

[3 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 13:53:16]

まじめに万が隣で勝手に喋ってた言葉の一つだったりしそう

[4 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 13:54:04]

調べてみたところ紫陽花は奈良時代にはすでに存在していたみたいだな
・天元
・羂索
・万
この辺りが有力かな

[5 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 13:58:08]

平安宿儺に花を送る奴なんて万しか思い浮かばないからガチで万との思い出かもしれん

[6 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 13:58:45]

万が花の話するイメージない

[7 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 14:00:34]

>>6

可哀想だけど妥当

[8 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 14:01:15]

>>6

アジサイは結構強い毒あるからなんか嬉々として物騒に話してそうな感じがある（偏見）

[9 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 14:03:29]

実は普通に虎杖の記憶から読み取っていたの可能性も普通にあるんだろうか

[10 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 14:03:52]

紫陽花って戦後くらいから漸く価値が認められてきたドマイナー花らしいから意識的に見て教えられるか知るかしないとだよな
後宿儺にとっての常識になってないと間抜けとは言わなそうだし

[11 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 14:04:36]

>>6

「紫陽花って植えた場所によって赤かったり青かったりするのよ！死体を埋めた場所ならきっと鮮やかな血の赤になるわね！」みたいなカスのロマンチックは語りそう

なお死体を埋めた土壌は酸性に寄るので青い紫陽花になる模様

[12 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 14:05:01]

作者なら花言葉とか意識してそうだけど有識者いる？

[13 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 14:05:07]

アジサイは平安以降は歌にも詠まれにくく人気がなかった(色が変わるのが心変わりをあらわすとされていた)ので万らしくない
人気になったのは第二次世界大戦後
であれば心移りを気にせず平安にそこそこの教養があって花の名前を宿儺に教えそうな人といえば天元が思いつくんだよね…

[14 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 14:06:20]

>>12

ググってきたがあじさいの花言葉は「移り気」「浮気」「無常」

でも花言葉は日本だと19世紀くらいにようやく浸透してきた概念(そもそもトルコ発祥)なので平安には花言葉という概念はない

[15 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 14:11:46]

>>12

なんか色にまたは種類よって意味が全然違うっぽい

青紫が「無情」「冷淡」「高慢」「辛抱強い愛」

緑が「ひたむきな愛」

白が「寛容」「一途な愛情」

ピンクが「強い愛情」「元気な女性」

でなんか愛関連多めなのか？

[16 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 14:46:03]

万葉集にも二首のみとはいえ載ってはいる

[17 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 14:53:03]

母親説を推したい

[18 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 15:02:59]

何かを感じたくて花の名前覚えたり花が綺麗だと思う人間の思考を理解したりしたけど結局何の感情も生まれなくて諦めた過去があるのではっていう妄想

[19 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:02:51]

マジレスすると万葉集で書かれた紫陽花は「味狭藍」「安治佐為」と記載されていた
それが平安時代初期になると「安治左井」中期になると「安豆佐為」と書かれるようになる
紫陽花が今の字体になったのは平安中期
しかも中国にある紫陽花とガクアジサイが同じものであると思っていた
だけど紫陽花は日本製だからこれは違うと言われていた
宿儺が平安時代に教えてもらったなら紫陽花の字体は上記の四つになる

[20 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:04:09]

まあ祭りの時の言葉遣いも平安ではそれは無いやろがい！ってやつあったしな

[21 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:05:07]

>>19

その言い方すると今度は虎杖が宿儺の言ってる意味分からないから…

[22 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:07:45]

>>21

そうじゃなく上記の四つは等しく「あじさい」と読むんだ

平安時代に習っていたなら上記の四つで書かれるのが筋なんだよ

紫陽花と広まったのは割とその次の時代なんだから余計に後世の人の知識が必要になる

[23 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:13:41]

>>20

そこといい宿儺の一人称の俺といい先生あんま平安の言葉遣い絶対厳守のスタイルは取ってなさそう

過去編やると絶対そこの言葉遣いで難しくなるから気にせずに雰囲気でやって欲しい（そもそも呪術世界の平安と現実の平安は違うし）

[24 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:16:17]

ぶっちゃけ｢絶対的な強者だから孤独｣なんじゃなかったよな
｢孤独な人間が偶々最強だっただけ｣よね

[25 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:16:41]

伏黒の記憶を覗いているのはずっと前に発覚しているんだから伏黒でいいんじゃないの？
平安時代から知っているというには根拠が薄すぎる

[26 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:17:38]

>>24

“他人を必要と思えない人間が偶々最強だっただけ”で

孤独な理由は“他人を必要と思えないから”だからな

[27 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:19:02]

>>24

いやそこは｢絶対的な強者だから孤独｣であってるんじゃない？

宿儺にしろ五条にしろカッシーにしろ強い奴ほど人間性捨てて他人との線引きがあるし

[28 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:19:23]

>>26

よく考えたら多分ここのところ万も五条も読み違えてたな

気付いたのは“戦闘”ではなく“自分の楽しかった何でもない日々”で教えようとした虎杖だけで

[29 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:21:12]

>>27

五条もカッシーも結局のところ強すぎて普通の人間を対等と思えないから

特別な位置に置けなかっただけで特別な他人自体は寧ろ欲しがってたから違うと思う

[30 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:21:37]

どっちでもあるんじゃないの
宿儺の元々の性質もあるんだろうけど、強くて簡単に他者を葬れるから有象無象の命や主張がなんら価値のあるものに感じられないんだろうし

[31 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:23:24]

>>29

2人とも少なくとも生きてる時は孤独だったのは変わりないしな

[32 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:24:41]

五条とカッシーは弱かったら普通に仲間を作れる人間だけど宿儺は弱くても無理って事よ

[33 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:25:06]

>>32

ああ、そういう意味なら分かる

[34 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:25:28]

じゃあつまり｢絶対的な強者だから孤独｣やね

[35 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:26:16]

>>32

宿儺は最強じゃなくても仲間は作れなくて

羂索みたいな利用し合う関係とか

裏梅みたいな一方的に奉仕させる関係性しか作れないってのは分かる

[36 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:27:14]

宿儺が「絶対的強者だから孤独」なのかそうじゃないのかはぶっちゃけ過去編次第だから今のところどちあり

[37 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:28:08]

五条もカッシーも最強だけど他人を欲するという点は共通している
でも宿儺は最強だけど他人はいらんという点が二人と違う所
何じゃないの？

[38 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:29:16]

最初からそうなのか途中からそうなったのかで変わるからな

[39 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:30:08]

まあ堂々巡りだしカッシー頼んだ

[40 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:31:12]

所でスレタイの紫陽花の名前を知ったのは伏黒の記憶からって言うのでOK？

[41 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:32:06]

>>39

>>40

[42 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:32:21]

>>40

結局これもカッシー案件なんだ

単に伏黒の記憶だったら意味深な三点リーダーが何！？！？ってなるからな

[43 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:33:11]

>>42

三点リーダーってそこまで重要？

単に深読みしすぎってやつなんじゃないの？

[44 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:33:58]

>>43

深読みと言われたらそれまでなんだが

何も意味がないとしたらなんで入れた？なんで言い淀んだ？ってなるじゃん

[46 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:38:58]

あれ無くてよかったわ流石に無い

[47 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:39:16]

まぁ本人も負けたら死体も同然って言ってるしな
詳細がよくわからんカシモはともかく五条は別にそんな事ない（何なら宿儺戦前でも2回負けてる）し
強さを取っ払った時に死体しか残らないのが宿儺で残るのが五条やその他の強者って事なんか？

[48 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:40:04]

>>44

この作品何でそこに入れたとかそういう表現になったんだ？って言うの多すぎないか？

そんでもってそれは全く本編に関係ありませんでしたって言うのが多いんだ

[49 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:40:12]

>>47

それが他人との繋がりで虎杖の言う思い出より小さな記憶の欠片なんだろう

[50 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:40:40]

>>45

エピソードごといるかいらないかじゃなくて三点リーダー必要だったか？って話なんだ

単に伏黒恵の記憶なら「伏黒恵の記憶だろう」で済むのに「……伏黒恵の記憶だろう」ってわざわざ含みを持たせる演出をしてるんだよ

[51 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:41:20]

>>48

例えば？

三輪ちゃんのやつは会話ではないから無しで

[52 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:43:24]

すっくんが愛を知るのは多分難しそうなんだよな
それは彼が勝ち続けたから
勝ち続けた人って負けた人のいう事は聞くけどその考えを受け入れることはしないんだよな
そんな考えだから負けたじゃん！という答えが前に出ているから

[53 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:45:06]

ここにきてまさかの五条の「孤高の侘しさ」がかかってくるんか
あの時は正直何が言いたいのかよくわかんなかったけど宿儺が全然気にしてなかっただけで宿儺が侘しい人だってのは最初から一貫してた感じ？

[54 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:46:21]

>>53

そこは単純に感情の話じゃない？

[55 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:48:17]

>>12

紫陽花にまつわる｜あにまん掲示板

このスレによると「一家団欒」という花言葉があるらしい

[56 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:51:51]

普通に万葉集にあじさい登場するし、宿儺が知ってても何も不思議は無いぞ

[57 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:53:28]

>>56

歌を知っているのと紫陽花を見て紫陽花であるとわかることって違くないか？

そもそも宿儺って歌とか読む感じなんだろうか

[58 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 16:56:32]

>>57

新嘗祭で祭り上げられる立場だったから花とかお奉りされてたかもよ

[59 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 17:03:49]

天元様（アンニュイ美女）に抱っこされながら、
「ほーらこれが紫陽花のお花だよー」
「ｷｬｯｷｬｯ（つまらん、食えない花など興味は無い）」
なんて回想がくるかも知れないじゃん

[60 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 17:32:11]

平安時代に流行った和歌って確か恋文

[61 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 17:43:30]

>>53

孤高の侘しさは五条が共感するって言ってるから五条も宿儺と同じ侘しい奴ってことになるぞ

まあでも明らかに猫は宿儺と五条には通じるものがあるとして描いてるからそれでいいんかな

結局五条は宿儺と戦うので満足には至らずお前がいたらエンドだから通じる所がある上で明確に違いがあるとも描いてるしな

[62 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 18:52:46]

最強ゆえの孤独フラグは五条の掘り下げにしては宿儺が思い出す回数多すぎるしやっぱり過去編で何かしら描かれそうやな

[63 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 18:56:48]

（えっ俺が花の名前把握してるのイメージ的に変？）「知らねーし…」
となった可能性は

[64 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 18:57:54]

>>63

ギャグ時空だったらアリだな

[65 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 18:59:09]

ザリガニ釣りしたり割とギャグ時空に片足突っ込んではいる