虎杖と脹相って血の繋がらない兄弟ってよく言われるけど

[1 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 11:13:49]

原作では一貫して血の繋がった兄弟扱いされてるよな

脹相のセンサーは血の繋がりのあるものにしか反応しないとモノローグ
呪力繋がりでは？との考察もあるけど作中で一度もそれを裏付ける言及は無いし
虎杖＋九相図のカラーイラスト煽りでは「血は呪いよりも濃い」と再度「血」を強調してる
(これは猫が関わってない可能性もあるけど)
読者から「血は繋がって無くない？」と散々ツッコミが入ってるだろうに

脹相退場したけど仁さん的などんでん返し展開があるんだろうか

[2 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 11:15:14]

まず血の繋がらない兄弟って言われてなくね
読者もガチの兄弟と認識してると思うが

[3 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 11:15:39]

血液とは別の繋がりがあるってことでいいんでないの？
虎杖と宿儺だって血縁は完全に0（双子の転生体の子供）だけどオジサン扱いされてるようなもん

[4 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 11:17:52]

羂索が乗っ取る時に脳と血管と神経で繋がった体に羂索の遺伝子が入ってるんちゃうか

[5 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 11:18:02]

>>3

「血」って言うのが面倒くさいんだよなあ

[6 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 11:18:21]

乗っ取りが行われたら血とか組織に羂索成分が含まれるのだとしたら繋がるのかもしれない

[7 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 11:22:22]

他人の体を乗っ取る術式なんだから拒絶反応を起こさなくする処置も含んでるじゃないか　そこで脳に合わせて体の遺伝子書き換えて脳と体を同一と認識させて拒絶されないようにしてるとか

[8 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 12:12:09]

虎杖と脹相達の血縁を意地でも認めたく無い勢まだおるんか、脹相アンチなん？

[9 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 12:16:33]

>>3

転生したら他人だろって思うけど呪術的に魂ってどういう扱いなんだろうな

前世の兄弟が転生しても兄弟なら人類皆兄弟になりそうだけど

[10 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 12:33:56]

>>8

九相図→加茂憲紀(羂索)と被害者女性の間の子

虎杖→香織(羂索)と仁の子供

だから肉体的には血繋がってなくね？どういう理屈なんだよって話じゃねえのか？乗っ取り術式が対象の血液を術者のそれに総とっかえする仕様か、香織が九相図産んだ女の血縁とかじゃないとおかしくないる

[11 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 12:38:42]

あー羂索の乗っ取りはあくまで脳であって血液もろもろは香織さんのだろって考えだと他人になるのか
羂索自身が親だと自認してるし実際血の繋がりが出来てるからそうじゃないんだろうけど

[12 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 12:49:26]

そもそも別の人達の子同士だから物理的に血が繋がってたらおかしいから疑問も分かる
でも九相図の体質からして血＝呪力変換可能だからもしかしたらこの辺り実質呪力の話なんじゃないか？とも思えてきた
羂索の遺伝子を持つ子が似た呪力を持つって感じ
双子の実質同一人物判定もここに合わせて魂でも同じことが言える感じだから宿儺と虎杖にも繋がりができるとか？

[13 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 12:51:04]

>>10

関係ないが九相図は呪霊と被害者の女性の子供に加茂憲紀(羂索)の血を混ぜたものじゃなかったっけ

[14 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 12:53:51]

>>13

特異体質の娘と呪霊と憲倫(羂索)の三人が親だな

[15 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 12:54:42]

あくまで九相図は九相図母と呪霊と羂索の血だな
やっぱ双子の話からしても同じ魂からは呪術的な血縁が出来るみたいな感じなんかな

[16 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 13:58:14]

>>6

元の香織と仁の間には子供が出来ない

香織羂索と仁の間には子供が出来た

香織の不妊が遺伝子的なものなら中身が羂索になったから改善されたのかも

[17 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 14:03:15]

ディオの子供達とジョースター家みたいなものじゃね

[18 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 14:11:51]

この場合の血っていうのは遺伝子的繋がりの表現ではなく呪力的繋がりの表現な気はする

[19 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 14:37:58]

羂索から出る脳汁が乗っ取ったボディに巡っていって元ののりとしや香織の血は残ってないんじゃない？
だから物理的な血（脳汁）の繋がりもあるとか

[20 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 17:12:41]

肉体を乗っ取った後は脳と肉体の血管が繋がるんだと思ってたわ
だから憲倫(羂索)と香織(羂索)の血液はほぼ同じで、そこから産まれた脹相と虎杖もほぼ兄弟

もし脳と肉体が繋がらずに術式で動かしてるとしたら
脳にどうやって栄養送ってるの？毎回脳ﾊﾟｶしてご飯食べてるの？って話にもなるし

[21 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 18:02:28]

>>2

いやXとかのライト大半の読者は血の繋がってない兄弟扱いしてるぞ

脹相死んだ時とかやっと認知された兄貴（大嘘）とか妄想なのに本当に兄貴扱いまでいったのすごいとかそんな感想ばっかだったぞ

[22 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 18:06:10]

どう考えても血は繋がってないのになんで執拗に血の繋がり強調したのか
この先ファンブックとかでいいから明かしてほしい、流石になんか設定あるはずだろ

[23 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 18:24:58]

>>21

どこの世界線？

「虎杖 脹相 血縁」とかで調べても普通にライト層でも血縁者って前提は理解してそうだけど…

[24 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 18:26:42]

ようやく兄貴と認めてもらったって感想は虎杖の心情に寄り添ったときの話であって
「本当に血が繋がってるとは思ってなかった」って話ではなくない？

[25 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 18:33:19]

>>23

横からすまん

同じワードで検索したらむしろ虎杖とお兄ちゃんの血縁関係を否定的に捉えてるツイしか見つからなかった

多分フォローしてる傾向によって違うんじゃないかな

[26 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 18:42:07]

この2人の血縁関係はあにまん外じゃ普通に否定意見多いし血は繋がってないと思ってるよ、というかそこに固執してるのがあにまんくらいな気がする
原作で血縁の強調と言ってもアオリ文とかは編集の仕事だから猫がどこまで監修してるかはわからないんだよな

[27 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 18:42:38]

>>25

それって「血縁とは思えない(個人の感想)」「設定がピンとこなかった(個人の感想)」じゃなくて？

勘違いしてたり原作の説明ガン無視で繫がってない！！！って主張してる子は相当レアケースだぞ

[28 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 18:47:30]

>>27

解釈とか考察ツイだから〜と思うって殆ど語尾についてる

でもそれは血縁肯定派も同じじゃないか？

[29 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 18:48:52]

羂索の血どうやって混じってるねんに関してはこのスレ読めば考察・想像の参考になるんちゃう

九相図は呪霊と人間とのハーフってよく言われるけど｜あにまん掲示板

[30 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 18:48:54]

>>25

これシンプルにアニメ勢でよく分かってないだけなんじゃ…？

[31 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 18:50:44]

脹相が術式で血の繋がりを認識して羂索も結縁に関しては度々言及してるのにまだそんなこと言ってんの！？

[32 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 18:51:10]

>>30

いや本誌追っかけてる勢

ちなみにワイはフォローしてないが結構フォロワー数いる人たちだな

だからマイナー意見では無いのかなと思った

[33 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 18:53:09]

ていうか肯定派とか解釈とかのレベルじゃなくて公式で親が同じガチ兄弟じゃんと思ってたからここの意見に驚いてる
たしかに肉体って考えたら血は繋がってないのか

[34 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 18:53:51]

>>31

羂索って虎杖と脹相は兄弟だって明言してたっけ…

最近の本誌じゃないよな

単行本だと何巻のシーンででそう判断してる？

[35 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 18:53:55]

>>22

親が羂索だからじゃないの…？

[36 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 18:56:41]

>>26

いや普通にみんなそう思ってるっていうのは主語デカすぎん？

少なくとも自分は初めて見た

[37 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 18:56:56]

なるほど
肯定派は羂索が親だから血縁のある兄弟と判断してるのか

[38 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 18:58:33]

だって公式で血縁ある兄弟って言われてんだから「そういう設定なのか」で終わりじゃないの
肯定派も否定派も無くない？　だって公式でそうなんだから

[39 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 18:59:21]

これ脹相ファンはどっちの意見が多いんだろ

[40 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:00:33]

個人的には血の一滴それ以下でも繋がりがありその血が羂索のものである以上血の繋がりがある兄弟って認識になるな…

[41 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:00:58]

まぁ脹相がはっきり「血の繋がった俺の弟」って言ってるんだから兄弟でいいんじゃないの
さすがにこれを説明不足っていうのは揚げ足取りに感じる

[42 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:01:33]

肉体が違うはずの羂索すら脹相に血の繋がりがあるから毒無効でーすとかやってるからな

[43 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:01:48]

>>38

羂索が厄介なんだよな

自分は肉体が違うんだし血縁関係ではないだろと思ってた

ただ術式とか呪力とかの繋がりで兄弟だと判断してるのかと解釈してた

[44 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:03:09]

むしろ血繋がってない派は脹相の術式の副次効果（スレ画）で脹相が虎杖の死を感じ取ったことどう解釈してるんだろ…

[45 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:04:18]

脹相が「術式の影響で兄弟の異変が分かる。悠仁のも感じ取ったから俺の弟」ってはっきり説明してるんだから血が繋がってる以外解釈出来んやろ

[46 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:04:54]

>>44

虎杖の術式が洗脳……

もしくは東堂と同じ現象(つまり思い込み)って言ってるのは見たことある

[47 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:05:03]

>>44

九相図だからそういうこともあるやろと思ってる

[48 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:06:59]

血液センサーが血の繋がりに反応しているというのはあくまで脹相の解釈で実際には魂とか呪術的な繋がりに反応してるんじゃないかと予想してる

[49 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:07:11]

>>47

でも虎杖の死を感じ取った時は少なくとも九相図飲んでないしそれで片付かんのじゃない？

[50 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:07:56]

>>47

それもう肉体が変わったら別人って自分の解釈前提でなんの根拠もないやんけ

[51 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:11:02]

というかあくまで羂索が特殊過ぎるしあくまで肉体は本人なのも事実だから血が混じるのイメージが難しい人がいるのもまあ事実って感じな気がするな
脹相達は受肉者なのもある
設定的に羂索の血さえ混じれば血縁者になる感じだし羂索は親認識してるからその辺りも間違いないが設定的事実って感じでもある

[52 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:11:17]

>>50

肉体が変わったら脳以外は羂索ではないと解釈してる

でないと夏油の術式どうやって使ってるんだってなるから

[53 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:11:18]

>>41

キャラの言ったことが間違ってたり誤解だったりなんていくらでもあるからなあ

[54 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:13:24]

むしろ血が繋がってるって人はどういう理屈なのかわからない
脹相なんて生まれた後で血を混ぜられただけで羂索（悪のりとし）の子ですらないんだぞ

[55 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:13:24]

我々現代人が認識する「血液」「DNA」みたいな科学的な血縁検査はできるのか？みたいな切り口の疑問なら分かるよ
でも「1000年前の魂の生まれ変わりの双子の兄弟の息子」にまでポテンシャルが受け継がれるぐらいような世界観だからなこの作品

[56 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:13:43]

>>53

少なくともそれが明かされるならとっくに明かされてるだろ

もう脹相は死んでるんだし

[57 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:13:55]

>>44

虎杖の術式で東堂と脹相は洗脳されていたってようつべのコメントで見たことはある

[58 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:15:19]

逆に公式で血縁ありの兄弟って猫先生も言ってるのに兄弟じゃないって主張してるのは逆になんでそこまで否定したいのかわからない
この2人が血が繋がってる兄弟だと都合が悪いのか

[59 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:15:55]

作者がはっきりキャラに「血の繋がった弟」って言わせてるのにキャラが間違ってるかもとかあにまん以外は否定意見が多いとかいう謎の統計で一般論扱いされるのたまったもんじゃねーな

[60 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:16:11]

血縁関係（血の繋がりある）と血縁関係（血は繋がってなくて呪力的な繋がりだけ）で意見割れるの分かるけど
未だに虎杖の術式が洗脳とか言ってるのは単行本すら追ってないだろ

[61 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:17:17]

>>58

いや何でそんな攻撃的なんだ

作者自身のコメントでそう言ってたならワイが間違ってるよ

どこで言ってた？

[62 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:17:42]

>>55

その辺り双子同一人物含めてもう完全に呪術的視点だからなんかピンと来ない人が出るんだろうなって感じなら分かるって感じなんだよな

一般的血縁とはもう完全に違うから

[63 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:18:22]

>>57

貴様今その論を使うとは、タイムリープ術式の術者か

[64 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:19:18]

>>54

もうここからして捉え方が違うと思う

羂索と脹相はお互いに親子だって認識してるよ

[65 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:19:19]

血縁肯定派は科学的な血縁ではなく呪術的な血縁のことを言ってるで合ってる？
だったら納得できる

[66 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:20:53]

>>61

本編読み返してきたらいいんじゃないかな

[67 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:21:33]

脹相の言う血の繋がった弟って要するに羂索という同じ親を持つからってことでしょ？
実際に血を辿るセンサーが思いっきり反応してるんだから疑いようが無いだろうに

[68 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:22:04]

>>65

そもそも科学的な検査をしてる描写がないんだからどっちとも取れる

まず作中で散々家族や血の繋がりを強調しまくってるんだから　頭っから血縁者を否定してる人はちょっと頑固すぎないかと思うよ

[69 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:22:58]

失敗作扱いしてる羂索ですらちゃんと親子認識あるからここは間違いないしそういうもんだよ
転生した双子の子の潜在能力もよくわからんってなる人いるから混乱するのも分かるけど呪術の世界の血縁は結構特殊事情でも成立する世界なんだって理解でいいと思う

[70 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:23:08]

まあ双子の転生とかがありうる世界なんだから摩訶不思議パワーと血が絡まりなんかこう理屈じゃないふわっもわっとしたイメージで血がつながった兄弟でなんだろうと思ってた
だから科学の理屈で納得はできないんじゃないか
ファンタジーで考えている人と科学の理屈で考えている人がいるから双方「何言ってんだこいつ」状態になるんじゃないか

[71 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:24:19]

どうなんだろうね？って疑問を呈すんじゃなくて頑なに違う違う言ってる人はなんか怖い

[72 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:24:59]

言いたいことは理解した上で全く同意できない
ここは描かれてること素直に受け取ればいいだけじゃん
脹相の術式の影響で虎杖との血縁が分かるってシーンを否定したらもう話めちゃくちゃやんけ

[73 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:25:54]

>>68

どうやって血が繋がるのかが分からないんだよな

上で言われてる呪術的視点とか呪力の不思議パワーで繋がった血縁なら理解できるんだけど

世間一般でいう身体的な繋がりがある血縁という意味も含めて兄弟なの？

[74 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:26:28]

羂索の血って何なんだろうな
本人は脳みそになってるし乗っ取った身体は六眼でも見抜けないほど他人そのまま
けれど脹相だけば判別出来てる
呪力でも遺伝子でもない何かがあるってことなんだろうか

[75 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:26:45]

血縁否定する根拠が>>47や>>48じゃ弱いよ

血繋がってないって結論ありきのこじつけ妄想やんけ

[76 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:27:01]

>>61

だって公式でずーっと言われてんのに頑なに否定してる方がおかしいだろ

設定理解してない以外はどっちかのキャラアンチもしくはキャラモンペでこのキャラはどちらかの兄弟に相応しくないみたいなの言ってるタイプぐらいじゃんそんなん

いわゆる現代的なDNA検査とかで血縁が証明されるか？　ってのは正直わからないけど

原画展の解説ではっきり「羂索の中身を悪のりとしに決めた事で虎杖と脹相を今の設定で出した」って書いてある

[77 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:27:36]

>>74

そこなんだよな

脳みそ乗っ取ったら血液が羂索自身のものになるとかなら血縁関係ありそう

[78 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:28:49]

>>70

あと科学だって今はわからないけど未来では解明されたりとかがたくさんある

呪術や呪力だってまだわかってない不透明なところはあるんじゃないか

[79 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:30:51]

>>76

血縁関係＝現代的なDNA検査とかで血縁が証明できるという前提で話してたけど呪術でいう血縁関係はそういうの関係なく呪力や術式で繋がってるっていう意味でいい？

[80 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:30:59]

多分だけど呪術の世界って魂とかによって同じ体と呪力でも分類が変わるって世界なんだろうなって思ってる
受肉がまさにそれだろうし
脹相達の生まれの血を混ぜるってのも科学的な話だと多分血縁にはならなくなるだろうから混乱するのも分かるんだよ

[81 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:31:30]

リアルだと臓器移植で拒絶反応とかあるしそこらへん起こさないように乗っ取り先の体を変化させてるとかありそう

[82 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:32:03]

>>75

48だけど個人的に思ってるだけで強く否定するつもりはないよ

漫画の設定だから普通に受け入れてる

[83 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:33:45]

>>54

脹相は母親と呪霊と羂索の3人の子だよ

ついでに作中で脹相・羂索共に羂索は脹相の親だと言ってる

[84 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:35:11]

>>81

六眼ですら見抜けないからまたこれがどうなってそうなってるのか想像も難しいって感じだな

呪力自体脳とかに関係あるとはいえ脳移動の本人認定は物理的科学的な話になるんだろうか…

[85 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:37:50]

血を言葉通り受け取るか比喩として受け取るかでまた意見が分かれる気がする

[86 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:38:00]

>>79

現代的なDNA検査で血縁判定でるかは正直わからんやろ

ただ虎杖脹相どっちにも羂索成分が入ってるのは確かだと思う

[87 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:38:23]

>>84

ややこしいな…

呪力や術式は脳みそが回してそうなのに脳入れ替えたらなんで乗っ取り先の術式使えるんだよ

[88 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:40:01]

>>86

現代的なDNA検査だったら普通に他人判定だと思う

その羂索成分の正体がわからんよねって話じゃないのか

[89 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:42:40]

DNA検査の話だと受肉体方面の問題も突き当たって来るのでまぁ…難しいね…

[90 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:43:17]

その謎の羂索成分が血と表現されてるから肯定派と否定派がいるのかもな

>>85の通り文字通り羂索成分は血なら科学的にも血縁ありで比喩表現なら科学的な血縁なし（ただし呪術的な血縁あり）

[91 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:43:30]

まあそもそも呪霊と子を成すって自体があまりにも呪術的現象だからやっぱ呪術的な話と認識するのが丸いかもしれない

[92 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:43:50]

>>88

現代的なDNA検査だったら普通に他人判定

つまり血縁は無いって認めてるじゃん

[93 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:44:45]

>>85

脹相に関してはモロに術式が関わってるんだから言葉通り受け取らないとおかしなことになる

逆に比喩だとしたら今までのいろいろな描写に矛盾が出そうだ

[94 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:45:12]

>>92

いや呪術世界では我々世間一般の血縁とは違う意味の血縁があるかもしれないだろ

肯定派はそっちを言いたいのでは

[95 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:47:00]

これしつこく血縁ないって言ってるの一人か二人だよな？
はっきり血の繋がった兄弟って言われてるのに肯定派も解釈も何もないだろこんなの

[96 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:47:03]

>>94

でもその違う血縁って概念にすり替えた段階でもう正しい意味での血縁では無いんだから

それは血縁が無いとしか言えないはずでは

[97 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:47:55]

>>92

認めてると言うか自分は>>74で血縁云々は否定も肯定もしてないよ

[98 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:48:06]

なんか創作者って本当に大変だなと思うよ…
万人に理解できるように描写するのって本当に難しいんだな

[99 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:49:08]

>>93

呪力だとか魂だとかその他現代科学では観測できない成分やらなんやらで繋がっているっていうのを血と表現した

ってことを比喩というつもりで言った

[100 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:49:55]

>>95

まさしく　公式が勝手に言ってるだけ　ってやつだよな

[101 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:50:19]

ファンブック2で解説求む

[102 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:51:03]

>>93

いや九相図達は血を呪力に変換出来るからこそ比喩でも一応成り立ちはするんじゃないか？

そもそも子どもに血を混ぜるも物理的にはどういうことだ？だけど呪術世界ではそれで確定で親子の設定でそれでいいし成り立ったんだしな

[103 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:51:28]

釘崎の生死とかが意見割れたり説明欲しいって言われるのは分かるけど
ストーリーにめちゃくちゃ関わる設定をこんなにはっきり描写してるのに描写不足で説明が必要って言われるのはな…

[104 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:52:10]

>>100

言葉尻が荒いな

別にどちらかの意見が否定されるわけじゃないんだから淡々と自分の解釈とか言えばいいよ

[105 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:53:13]

>>99

呪力や魂で繋がってるって言えばいいだけなんだよ

自分で書いてるとおり呪力が繋がってるかもしれないけど血は繋がってないってことじゃん

[106 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:54:17]

>>103

どんなものでも解釈は人それぞれだしそれでいいんだよ

公式に当たり散らすとかは論外だけど

[107 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:54:55]

>>103

というかこれに関しては描写が事実でそっちは不足してないが理屈で考えようとするときに説明出来ないみたいなタイプかもな

[109 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:56:26]

漫画の設定に現実のことを持ち込んで否定するのもどうかと思う
漫画だからそういうこともあるでいいじゃん

[110 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:57:10]

>>106

〇〇と✕✕は付き合ってるとかいうのも解釈は人それぞれとか言いそうだな

[111 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:57:14]

>>105

でもそうすると何で呪力が繋がってるんだ？という疑問が出てくるわけで

羂索製は材料がどれだけ違っても製造No.が付いてますって感じなのかな

[112 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:57:51]

>>108

いやだから公式で血の繋がりがある言うてるんだから普通に考えたら繋がってるんだってば

そしてその繋がりがどういう状態なのかは芥見しか知らん

それ以外にある？

[113 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:58:03]

>>103

この場合は描写を素直を読んで現実的に考えれば血の繋がりはないって結論になるしかないのにまるで血のつながった兄弟のような扱われ方してるのが矛盾してることへのツッコミだからな

[114 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:58:13]

どうやって血が繋がってるのか親子関係があるのかは過去編がこないと分からない

[115 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:59:00]

「血の繋がりがない」派が正当みたいな流れに捏造しようとしてて草なんだ

[116 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:59:34]

何を以て親子判定してるかは全く説明出来ないけどそもそも九相図は生まれ方もそんなもんだしこの漫画の設定ではそうだし両者ともに自己認識がありますであって矛盾は何もしてないからな

[117 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:01:16]

正直いうと、虎杖が今までの脹相の行動の積み重ねで兄貴と認めてくれたのが最高の展開だったから血縁関係あろうが無かろうが自分的には兄弟だからどっちでも美味しい

[118 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:01:53]

>>105

呪力かもしれないし魂かもしれないし現代科学では観測できない血の成分かもしれないしそれら全部かもしれない

どれかは断定できないけど術式の影響でなんか繋がりあるってわかったから上記全部ひっくるめて血で表現したのかもしれないねってつもりで言った

[119 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:03:38]

>>118

この意見が個人的に一番しっくりくる

[120 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:03:43]

>>117

それは分かる

[121 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:03:44]

本当に血の繋がりがないIFが呪展の例の別ルートなのかな
地方でまだ行けてなくて実際にコメントを見たわけじゃないからわからないけど

[122 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:04:54]

めちゃくちゃそもそもの話するけどさ
本体脳みそだけで他人の体乗っ取って転々として生きていけますって存在を完全に有り得るものとして許容しながら読んでる漫画で
そんな謎の生命体が子供を何人か作ってその子供らには血のつながりがありますって部分だけは科学的にありえないってなるのが謎なんだ
スタート地点があり得ないものをあり得させてるんだからなんでもありだろ

[123 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:04:54]

否定じゃなくて血の繋がったと兄弟とするには仕組みが今のとこわからないからでは
みんなボディは赤の他人同士だし
脳みそが同じなら繋がるの？っていう設定なのかな

[124 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:06:21]

>>117

それならむしろ血の繋がりなんてない方が美しいと思う

というかそういう絆を書くためにこいつらの血の繋がりを公式でぼかし続けてるんだと思う

[125 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:07:02]

>>124

公式でぼかし続けてる？？？？？

[126 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:07:09]

>>124

脹相の思い込みが無いと始まらないから血の繋がりって言葉を言わせといたんだろうね

少なくとも虎杖は血のつながった兄とは思ってないし

[127 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:07:10]

あんま言いたくないけど虎杖関係になると妄想っぽい気持ち悪い語りの人現れるよな

[128 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:08:13]

>>124

なんでお前の感想が原作設定の判断基準になってんだよ(笑

[129 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:08:46]

仕組みが分からないからないんじゃ？ってなるのも分かるけど言ってしまえばもう世界観と体質の問題だからな
九相図母はそういう体質だから九相図を産んだし九相図は血で繋がってるし羂索は術式的に肉体呪力が別でも本人だしその中で生み出された子は血縁関係がある
そういう設定の漫画なんだ

[130 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:08:49]

血液は骨髄で作られるんだっけ
そうなると脳みそは同じだけど肉体的には全くの別人になる
だけど脳みそ一致してれば同じ人間というのが羂索の術式の世界なのかもしれん

[131 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:10:02]

>>127

うん、あんまり気持ち悪いレッテル貼りしないほうがいいよ

[132 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:10:03]

血縁は無いけど最終的には本当の兄弟のようになれましたで良い話をなぜややこしくしたがるんだ

[133 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:10:43]

>>127

(どっちだ…？)

[134 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:11:09]

>>132

そもそも血縁がある前提で原作のキャラは話をしてるから

[135 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:12:14]

呪術展で偽夏油の中身が羂索じゃなく九十九だったら「お前(虎杖)が弟殺したんだから弟の代わりになれ」って迫って兄弟になってたって書いてたし
そうなってないってことはガチの血(呪力？)の繋がりがあるんだ

[136 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:14:02]

>>127

悪いけど他のキャラも同じだよ

[137 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:14:25]

虎杖のモチーフになってる地蔵菩薩は水子を救済する存在でもあるんだよ
兄でいたいって脹相の妄執を弟として振る舞うことで浄化するってストーリー構成だから血縁に固執するのはちょっと読み方違わないかって感じ
そもそもどっちでも良いんだよ

[138 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:14:29]

>>122

漫画的にそうならそれでいいんだよ

通常の血縁ではなく呪術世界での術式や呪力視点で考えた血縁ってことでいいんだよな

[139 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:15:24]

お兄ちゃんが血の繋がりがあるって言ってるからそれを信じたいが個人的な意見

[140 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:15:30]

>>135

それはあくまで固有の没設定の話では…？

[141 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:15:31]

血のつながりのないIF展開は原画展でそういうルートもあったってのが実際提示されてたよ
それだと脹相は赤血の探知機能が反応しないから羂索VS高専勢の場所には現れない
事変終了後呪術界からはじかれて渋谷の街を彷徨ってる虎杖と出会って忌庫の弟たちを奪還したい脹相と戦力が欲しい虎杖で利害が一致して一緒に行動
そのとき脹相は「お前が俺の弟殺したんだからお前が代わり弟になれ」って言いだす
って感じ
このルートで本編と同じラストにたどり着けたらすごいけど正直バッドエンドの香りしかしない

[142 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:15:49]

>>137

これを作者が言ってるなら納得だが一読者がこういうストーリー構成と断定するのは違うだろ

[143 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:15:56]

>>137

＞虎杖のモチーフになってる地蔵菩薩は水子を救済する存在でもある

そうだね

＞兄でいたいって脹相の妄執を弟として振る舞うことで浄化するってストーリー構成だから血縁に固執するのはちょっと読み方違わないかって感じ

？？？？？？？？？？

[144 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:16:35]

>>137

妄執じゃなくてガチ兄弟だろうがえーっ

[145 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:16:44]

脹相にも同じ母親から生まれたお兄ちゃんかお姉ちゃんいるけどな
こっちのがよほど血が繋がってると言える
まぁ九相図が生まれる前に死んでるけど

[146 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:16:54]

没案がこうだったからは理由としては薄いんじゃ

[147 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:17:04]

もしかして作中では一貫して血縁として描かれてるけど非血縁の方が自分がエモく感じるからそんなことにこだわるなって異常なことを主張しようとしてる？

[148 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:17:26]

没案の脹相ならまだしも採用されたほうの脹相が虎杖と本当に兄弟じゃありませんでしたーはさすがに脹相あわれすぎるだろ…

[149 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:18:09]

>>122

何でもありではないよ

天与呪縛にも術式にも設定があるしそれを読んで戦闘やストーリーを追うわけでしょ

例えば虎杖の潜在能力は父親が宿儺の双子の転生って明かされたし双子は呪術的に同一人物という設定があるから納得出来る

開示された設定を踏まえてこれはどういう理屈なんだろうと考えるのは当たり前だよ

ちなみに別に血縁否定派ではない

[150 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:19:52]

>>147

虎杖とお兄ちゃんの関係いいよなと書いたけど流石にそれはない

というか変な認定やめてくれ

普通に議論しよう

世間一般の血縁ではなく術式ありきの繋がりだよなと思ってる

[151 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:20:48]

16巻135話で「悠仁も血の繋がった弟」って書いてるのに血縁関係無し判定になるのが理解できんのだが

[152 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:21:11]

>>147

なんでここまで読んでそんな陰謀論みたいなこと考えるのか分からない

[153 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:22:29]

>>151

その「血」が何なのか不明だからじゃない？

親（の体）が違うもん

[154 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:22:39]

>>137

んだぁ……？

[155 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:23:07]

>>151

その血の繋がったがどういう繋がり方なのかが問題なんだ

科学的にはありえないから呪力術式が無いと無理じゃないか？

[156 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:23:19]

作中で血が繋がっているとしか書かれてないんだから素直に血が繋がっている（血縁関係である）と解釈すれば良いだけなのに何故ややこしく考えようとするのか

[157 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:24:29]

>>156

それで納得できてるんならそれでいいと思うぞ

[158 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:24:57]

>>156

その血縁がないやんけ……

[159 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:25:47]

血縁はある派だけど血縁ない派の解釈も分かった
まぁここは額面通りに受け取ればいいと思うよ
変なレッテル貼りしようとしてる奴はよく分からない

[160 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:25:50]

呪術廻戦読者深読み大好き
なんでも深読みする

[161 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:26:02]

完全に明かされてない設定に関してどう血を繋げたか説明しろ！できないなら血縁なしな！はヤバない

[162 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:26:44]

魂の関係が大きいのでは？
羂索が宿儺の兄弟の転生体との子を作った（悠仁）
魂との関係がないなら仁を乗っ取るほうがいいだろう
羂索と九相図も魂の関係が大きい気がする
悠仁←香織（羂索）憲倫→九相図
ボディが完全に他人だけど、親の魂は同じ

あくまで個人の理解

[163 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:27:01]

まあ生まれ方と産み方と羂索の術式がそれぞれ特殊過ぎてないのかも？思うの自体は理解はするからな
でもどういう理屈による血の話かはともかく血縁ではあるのは間違いない
少なくともこの世界は物理的には2つの体を持とうが双子は呪術的に同一人物認定される世界だから呪術的血縁はあるんだろう
宿儺と虎杖もその分類だろうからな

[164 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:27:05]

親が違うのに血の繋がりを感じるのは何でだろうなぁって普通にわく疑問だと思うが深読みになるのか

[165 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:27:14]

>>160

書き込み主の属性まで深読みしようとするもんなあにまん呪術読者は

[166 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:28:11]

否定派は二つに分かれてる？
科学的な血縁ではなく術式で繋がった血縁ではと派閥と科学的血縁じゃないなら血縁なし派閥

[167 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:28:48]

>>164

羂索は同じ親では？

[168 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:28:55]

レス150超えて誰1人どういう理屈で血縁関係があると言い切れるのか説明出来ないのが全ての答えだと思う

[169 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:29:14]

>>168

>>161

[170 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:29:57]

>>168

さっきから何故そこまでお前は自信満々なんだよコエーよ

[171 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:30:13]

>>167

身体が違うものを同じ親とは言わないし

そもそも脹相の親は人間の母親と呪霊の父親、羂索は後天的に血を入れただけ

[172 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:30:17]

まず羂索を親と認識してないっぽいなここまでの書き込み見ると

[173 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:31:53]

>>167

その羂索の血がわからん

体は赤の他人のものなのに羂索固有の血なんてあるのか？

虎杖母の体を乗っ取ったなら血は虎杖母では？

[174 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:32:43]

>>166

普通に前者は肯定派だと思ってるがな

普通に血が繋がってる派と科学的には厳密には違うかもだが呪術世界ではちゃんと血が繋がってる派

否定派は科学的にないならないで終わってる感じがする

[175 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:33:09]

>>20辺りが分かりやすいんじゃないの

どっちも羂索の血を引いてるから血が繋がってるんでしょ

[176 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:33:11]

こまけぇこたぁいいんだよ！！の精神は大事だぞ

[177 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:34:05]

>>167

虎杖については本人が産んでるからわかるけど

九相図はモルモットと研究者の関係だし

脹相は恨む先がないから羂索に執着して一方的に親認定してるだけで羂索が言ってる親ってのも発明品の生みの親とかそういうニュアンスにしか見えない

電球の生みの親って言われてじゃあこの人がお腹痛めて電球を産んだのねとはならんやん？

[178 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:34:28]

夏油ボディの羂索が脹相の毒効きませーんってやってんのに
身体が違うから親子じゃないってのはどうなん

誰の身体だろうと「羂索」で「親」なんだろ

[179 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:36:23]

>>177

脹相は恨む先がないから羂索に執着して一方的に親認定してる

→？？？？妄想やんお前の

羂索も親の私には効かないって言ってるぞ

[180 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:37:22]

>>178

それ意味わからんくて納得出来てない

脹相の毒が親子だから効かないって毒の無効化に血縁が関係あるんかと

芥見がそういう設定と言うなら仕方ないが

[181 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:37:29]

>>177

夏油ボディの羂索がそもそも脹相と血の繋がりがあるから脹相の毒は効きませ～んしてるから羂索側も普通に親子関係認めて認知しとるやん

[182 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:38:13]

>>178

自分が作ったんだから当然毒の構造式知ってるしあらかじめ解毒薬作って飲んでおけますってことでは

むしろそうやって対策しないと毒無効にならないんだし本当に羂索と脹相に親子のつながりは無いんだなって感じだけど

[183 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:38:17]

>>180

芥見がそういう設定と言ってるなら仕方ないんだよ

そもそも全ての描写がそうだよ

[184 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:38:57]

ざっくり見た感虎杖と脹相の間の血の繋がりよりもその前提にある羂索との血の繋がりが理解できてない感じか…？

[185 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:39:20]

>>178

親だから毒が効かないんじゃなく製作者だから毒の種類も知ってて反転で回復できるんじゃないの

[186 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:39:36]

>>184

たぶんそう

何回説明されてもそこが引っかかるっぽい

[187 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:39:54]

>>177

作中描写を見る限り親子・兄弟として設定されている

作中設定を個人の感想で否定するべきじゃない

[188 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:41:03]

>>175

まあ多分否定派はそれで血が同じだと思ってないと思うんだよな

呪術の世界観的にはそうなるとかでいいとは思うが

カッシーが電撃耐性あるのも呪力特性だったりするし羂索の肉体が違っても脹相の毒が効かないのも同じと見るのもアリだしな

[189 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:41:31]

>>182

>>185

自分もその解釈だったわ

羂索の術式は毒関係無いし

[191 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:41:37]

説明受け入れないのも個人の解釈だって主張するのもいいけど血縁ない派が一般論とか抜かすのはやめてくれよな

[193 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:43:17]

>>186

いや違うよ

科学的な血縁じゃないよなって話

あくまで術式や呪力がないとそもそも血縁関係は成り立たないよなと言いたい

[194 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:43:29]

よく考えたら毒の種類が分からないから反転でも対応出来ないだから親の羂索は最初から理解してるので特に影響しないでこっちは親子の血縁的な関係ではないの理屈もあり得るのか

[195 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:44:02]

さっき来て1から飛ばし飛ばしレス眺めてたんだがこの人おもろいな
なかなかの偏り方してて見てる分には楽しい
出来ればコテハンつけて発言して欲しかった

[196 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:44:12]

解毒方法知ってるから、ならわざわざ「親の私」って言った理由は…？

[199 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:44:56]

ただの荒らしやんこれ

[200 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:45:06]

>>193

でも実際には術式も呪力もある世界なんだから血縁関係が成り立つって事にならないか…？