なんでゼアルを差し置いてRRがランク13なんだよ

もっと言うとアニメのランク12の能力がエクシーズ素材全て出すだからアストラルフォースの制限あると無能力になるという

もうアストラルフォース捨てるしかないんだけどそれもうアニメ再現じゃないじゃんっていう

75二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 18:56:24

死者蘇生の効果を変えるみたいにNO12にこのカードを対象にしたRUMはNO13を召喚する効果になる
的なテキスト書き換え効果いるよね

76二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:29:27

アニメのアストラルフォースがチート過ぎたからなぁ
あれ確かランクが上の奴なら何属性何族でも好き勝手に呼び出せるんじゃなかったっけ？
OCGなら効果弱体化は必須だっただろう

77二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:34:36

手札からアストラルフォースを捨てて特殊召喚して特殊召喚成功時に墓地のアストラルフォースをサルベージすればいいのさ

78二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:35:00

最近でこそIVやらナッシュやらミザエルがはっちゃけだしたからいいんだけど
一時期はガチで嫉妬してたわ
だってずるいもんポンポン新規もらいやがってよお

>>92

79二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:36:39

それに加えてメインデッキの展開が魔法モンスターだから調整というか裁定がかなり難しいからOCG化が厳しいんだろうね。罠モンスターですらいろいろ裁定があるから。

80二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:45:46

そもそも後発作品が１３出すなとか言い出すと
「DM・GX・5dsの過去作最上級ですらレベル１２なのに、何でゼアルが１２の壁超えてるんだよ」
と思いっきりブーメランが直撃するんだよな……

>>81 >>89

81二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:56:36

>>80

そこをブーメランって表現するのはあんまりよく分からん

そもそも原作やGXではレベルは生贄の数を左右する程度の意味しかなくて攻撃力の上では未だにリスペクトを受けてる青眼のレベル8だって別に上限でもなんでもないし

「レベルの高いカードは凄い」というより「レベルの低いカードは凄くない」って価値観が作中じゃよくある考えだったと思うけど

>>82

82二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:19:17

>>81

作中でのレベルの意味とかはどうでもいいんだよ

後発作品が勝手に１２超えるなと言い出したら

過去作が１２上限なのに１３出したゼアルも否定されるって話だよわからない？

83二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:21:52

高レベル･ランク至上主義って結構いるの？

リンク4、ランクorレベル4〜8がエースのテーマしょぼくね｜あにまん掲示板その見た目でなんか小さいなって感じてしまうbbs.animanch.com

84二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:25:55

作中通してランクアップを主戦術としてたキャラがアニメの最後にランク12出して終了後にそれを超えるランク13って流れなんだから正当も正当だろ
そもそもARC-VのRUMってエクシーズ次元特有の戦術の1種ってだけっぽいし
なんならエクシーズ次元出身じゃないデニスも使ってる

85二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:27:17

あんま強い言葉使いたくないんだけど割と真面目に病気じゃない？
変なとこに異様に拘るのとかさ
「格」とかいう訳の分からない概念持ち出してきてまでお気持ちしてるのが最高に意味不明
モンハンの強さランキングとかもやってそう

>>88

86二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:28:45

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:33:39

コンタクト融合とかアクセルシンクロとかダブルチューニングとかエクストラペンデュラムとか
作品代表のギミックだって少しずつ配られて発展するもんだしランク13もその一環かなって

スレタイトルに関してはそもそもヌメヌメがカード化済みで別に差し置かれてないぞという話に戻るだけなのよね

88二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:35:54

>>85

スレ主の主張には全く同意できないけど病気扱いはさすがにライン越えだから消してほしい

>>93

89二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:39:31

>>80

この手の議論って「三幻神以外で青眼の白龍よりも素のステータス高いモンスターを出すな」みたいな話になってくからマジで不毛だよね

90二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:39:42

5D'sでは特別な存在だったシンクロチューナーも普通のカードとして出てるしねえ

>>110

91二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:40:12

あんまり強い事言いたくないけどさ、アクセルシンクロのクリストロンとか最近だとダブルチューニングの究極精霊龍とか出てもあまり文句言われてなかったのに
なんでランク13だけ色々言われているの？　なんか怖いよ。

92二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:41:13

>>78

別にゼアルを貶したいわけじゃないんだけどデッキの個性というかギミックがね…

とにかく同じレベルを並べてエクシーズかRUMで大型出すわっていうデッキの動きがどうにもゼアルのキャラって被りがちな気がするからコナミもカード化に苦心してんだろうなぁって

アークファイブの方は召喚方が多彩だし脇役のテーマでも濃い味付けしてカード化しやすいんだろうなとは感じる

アユちゃんとかセルゲイとかシンジとか

>>94

93二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:43:51

>>88

いや割と真面目にこういうよく分からないところに拘るの病気の特徴なんよ

>>95

94二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:45:01

>>92

5D's「それに関しては俺も大概やで」

>>100 >>105

95二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:47:55

>>93

いや、正否や真偽がどうこうじゃなくてそういう話を持ち出すのがライン越えてるって話なんで……

正直俺も1のことをアレな奴だと思ってるけど、そういう話を持ち出さないのがマナーでしょ

まあマナー云々は建前で本音としては、1に自分を正当化させるような隙を与えないでほしい

96二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:52:29

ぶっちゃけリスペクトがどうこう言うなら「なんで前作ではめちゃくちゃ重要な役割だったRUMを一般人がホイホイ使ってんだよ」が本来言いたい筈の文句なんだよね

>>1は自分でそういう自己の内心を理解できなくて頓珍漢な方向で批判してる

>>99

97二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:54:54

それならそれで世界が違いますで片付けられないのがおかしいって言われるだけやしな

98二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:56:43

それこそ超融合みたいに使う事以外が問題だったとかでもないからな

99二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:57:33

>>96

次回作以降はRUM出禁ですってされてもそれはそれでなんかなぁってなるしまあ

100二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:58:52

>>94

それはそう

龍可メラグベクターとかどこかしらでデッキのコンセプトがイマイチorOCG化が少ないからデッキが定まってないキャラは歴代作品に居るからな

5D'sはジャンドシンクロンレモンリゾネーター満足BFディフォーマー機皇帝SINTG秘宝とかまとまってるテーマやデッキがかなりある分マシな方とは思う

101二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 21:01:24

RRに関してはランクアップ主体テーマという特徴と既にランク12がいたのがでかい
逆にランク12がいないホープにいきなり13渡されても反応に困る

102二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 21:06:32

主張内容が「NOを出せ」とかならまだ共感できたんだけど「そこはホープとかだろ」ってのがね……
主人公が使うカードを適当に挙げてくる辺りが、ZEXALをろくに見たことがない、もしくはZEXALを叩き棒にしたいだけなんだろ？って感じに思えちゃうのよ

103二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 21:51:35

初のランク13はヌメでzexalだし別に黒咲に13の格がないとは思わないから出ても出なくてもどうでもいいけどアストラルはホープドラグーン、hrupというものがあるからそれで先に出したら丸く収まったのにとは思わなくもない。遊馬はランクにこだわりなかったから遊馬のホープ系で出せとは思わない。まぁ高ランクを否定していた訳ではないから出しても疑問はないが。

104二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 22:52:43

黒咲って妹を救いたい復讐者とかシャークと設定似てるんだよね
兄妹喧嘩の内容もシャークと璃緒のエピソードほぼそのまんまだったし
それで放送後はバリアン堕ちしてナッシュのオマージュが始まったと思ってる
ライジング・リベリオン・ファルコンの口上には「天壌無窮」が入ってる
ナッシュが力をもらったドン・サウザンドのヌメロニアスの口上は「天壌の夢は無窮の幻」
更にナッシュの最高到達点である冀望皇バリアンとライジングリベリオンは効果が似てる
両方とも散った仲間と同じ効果を得る力がある

105二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:14:07

>>94

龍可・Ⅴを除くメイン勢のシグナー満足・三勇士トロン兄弟は定期強化されつつ敵のダグナーバリアンの強化度合いもトントンぐらいで

ついでにめぼしい未OCGテーマも残すはロットンのオーガとハートランドのトークンぐらいという結構似た状況かな

106二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 00:14:53

5D'sのデッキって言うほど並べるだけ、か？

107二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 00:26:36

神のカードと全く関係ないカードに神属性がついたようなもんだと思ってたけど違うのか

>>108 >>109 >>120 >>140

108二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 01:01:49

そもそもアクセルシンクロやるのも出てるしランクアップだけ一部のあれなのが過剰に騒ぎすぎ

ダークインファントに神属性もつけられるけど誰も文句言ってないし

109二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 06:32:24

種族属性はモンスターの根本的な設定にも関わる部分だけど、ランク13ってゲーム的にはぶっちゃけ「ランク12を超えるめっちゃランクが高いカード」でしかないもの

リベリオンなりギミパペなり紋章なりランク12すら存在してないところにいきなり渡すならちょっと待てと言いたくなるけど、ランク12がいてRUMを戦術とするRRならまあわかる

110二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 06:38:14

>>90

それは設定云々関係なく単純にOCGのインフレが進んだだけじゃない？

>>111

111二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 07:08:23

>>110

まあそれ言ったらランクアップマジックだランク１３だも同じ話になるんだけどね

結局出来ることに自分から縛りを付けても得が無いんだよね

むしろ元からそういう流れがある既存テーマで出してるだけ全然アリでしょう

新規テーマでランク１３とかだって将来的には普通に在りうるものだろうし

112二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 07:37:44

ランク１３は全然いいと思うし、RUMも使うこと自体は文句ないんだけどさ
RRはテーマ専用のを乱造しすぎじゃないか？RUMってこう、特別なカードじゃない？いやバリアンの力がどうとか言ってるんじゃなくて、ＲＵＭなる特殊な名称を冠してる以上１枚を大事にしてほしいっつーかさ？
”エクシーズを進化させる専用のカード”ってフレーバーが霞んでるんじゃないのって
確かにゼアルにも墓地のX蘇生してランクアップはあったけどさ、RRのそれは多すぎるって言うか
「状況に合わせて様々なRUMを使います！」みたいなの、ＲＵＭの在り方じゃないと放送当時からずっと思ってるし、それは世界観が違うからで変わったりもしないだろ

言っててアレだがPHNI新規にはあんま当てはまらねーな、スレ違か？これは

>>113 >>114

113二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 07:48:15

>>112

いやRUMは間違いなく｢エクシーズを進化させる専用のカード｣として扱われただろ

RRがランクアップを基本戦術にしてるんだから必然的に局所的な効果が多いだけ

114二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 07:51:13

>>112

スレ違いだしスレ内でもさんざんRUMはこうあるべき～みたいなのは結局RR嫌いな奴が言いたいだけだろってなってるので消えな

結局作品が違うんよ

そもそもRUMの数についてはRRについてはテーマ内RUM使いまくって連続ランクアップ召喚が特色のテーマなんだからゼアルのRUM事態が重要なカードでそれを使ってエースが進化するってテーマとは特色が違うってだけや

115二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 07:55:15

アニメ内で特別視されてるのってどっちかというと重ねてエクシーズの方だよね
RUM無しだと遊馬とシャークとドンしかやってない
漫画版にはもっといるんだっけ？

116二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:25:29

ゼアルもアークファイブもちゃんと視聴したなら文句出るようなことでも無いと思うんだがな
もしまだ見てないなら両方全話見ようぜ！

117二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:32:54

いっつもネット民が面白おかしく使ってるカードが違いますをなんで作品に適用できないの？

>>122

118二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:34:25

むしろランクアップに特に設定なくただの戦法のアークファイブはともかく
ゼアル勢にいきなり13くるほうが困惑する

119二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:35:13

正直ランクアップ戦術でいうと諸々すっ飛ばして一気に高ランクになっちゃうHRUMの方があんまり好きじゃないな…

120二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:03:23

種族属性で例えるならCiNo.というカオス化にカオス化を重ねがけたランク13は神属性相当の価値でも、カオス化を伴わない単なるランク13はせいぜいサイキック族

ディヴァイン専用だった新種族をゼアルが使うんじゃねえとクリスタルエイリアンチしてたらこわすぎる

121二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:09:13

テーマ専用RUMってんならサイファーと幻影騎士団のあれもそうだしなぁ

122二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:09:49

>>117

作品に帰属意識的なもん持ってるあたおかだから

123二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:44:14

黒咲が親友と妹を取り戻すために世界のルール（ランク12という上限）にすら反逆するって感じがするから俺は好きだよ

124二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 10:13:03

黒咲一人じゃなくて遠くに行ってしまった友ユートとの友情合体カード(原作に存在しない)だからなそりゃランクぐらい超越するさ

漆黒の闇より出でし隼よ、天壌無窮の翼翻し、今再び反逆せよ！ライズランクアップ・エクシーズ・チェンジ！超越せよ！ランク13！《ＲＲ－ライジング・リベリオン・ファルコン》!!

黒咲とユートがハモりながら詠唱してるのが聞こえる聞こえる…

125二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 11:40:47

結局黒崎以外がランク１３やるとしても大体キャラにあった感じにならないんだよね
実際にやったエリファスはまだカード化されて無いとして、基本的にゼアル系のキャラって得意ランク１つからおおくても３つ+カオスで１つ上のランクってくらいだから
ランク１２テーマ持ちもいなかったし、その上でランク１３出すの誰よってなったらぶっちゃけ一択

126二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 11:44:04

別にランク13出すのはいいけど先にエリファス出しとくべきだったろってモヤモヤはある

>>128

127二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:11:12

黒咲さん好きなんでランク13は普通に嬉しかったです
絶対に屈しないっていう意地とか執念でここまで辿り着いたって考えると更に好き

128二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:17:24

>>126

そこはニューオーダーズが純粋にカードか難しいし枠の数もめっちゃ必要なのが理由だろうからなあ…

出したいからで出すには色々と問題が多いしそのためにRRの強化あとに回すってのもまあ現実的じゃない

129二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:31:00

作中設定的にはほぼありえないリンク5に到達してるリボルバーやリンク6に到達したプレイメーカーはなんなんだろうか
汎用リンク6くれねえかな

>>132

130二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:31:27

これ設定的に反逆してる相手って遊矢と柚子だよな
二人の中にユートと瑠璃が統合されて大団円扱い
黒咲は「瑠璃を助けようと思ってごめんなさい」と詫びさせられて本編終了
やっぱりそれを納得できないから戦うってカードでしょ？
ズァークとレイに対抗するには強いオカルトパワーが必要だし
悪堕ちかなんかしてオカルトパワーを手に入れた結果のカードだと思う

>>131 >>134 >>145 >>148

131二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:47:35

カードの効果的に覇王の力混じってるし遊矢から一時的にユートの力渡されてみたいな感じだと思う

てかアークレイもそうだけど本編後にこんなの呼び出さなくちゃいけない敵が来るわけなんだよな…見せろや！！

132二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:59:12

>>129

それ以上マーカーが設定できないリンク9とかならわかるんだけど、リンク5.6程度でありえないって結構上限低いよね

>>133

133二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:14:36

>>132

到達できるけど理論上は、とかそんなレベルなんだろ

人間でもＡＩでも可能性はあるけどほぼ無理って確率

134二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:16:19

敵対せんでも戦い合えるでしょ

135二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:16:47

ゼアルでランク13行くならヌメロンドラゴンが進化して欲しいー
ヌメロンドラゴンとホープの合体的な物でもいいぞ！！

136二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:33:48

ゼアル関係で文句言うならRUMよりRDM使われた時では？
ゼアルでも1枚しかないけど
今後新規出るか知らんけど

>>138

137二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:35:13

ホープはランク13なんかよりもRDM開拓しろってのは間違いない

138二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:46:26

>>136

RDMがでてランク0を全く関係ないところで出されたらなんか言うかもしれない

139二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:09:28

黒咲さんってシャークやカイトにはなんか勝てそう

遊馬には負けそう

>>144 >>150

140二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:11:16

他のカードでもできるのにそうされなかった(レベルの表記が13のカードが出ない、極神が神属性じゃない)点で神のカードを例に挙げてたけど、ランクの表記がないのも他と違う特別な仕様だしホープと関係ないテーマにランク0が来たの方がよかったかも

個人的にはランクの数にそんな特別な意味はないと今回の件で分かったのでランク13、なんだったらランク0も機会があれば色々なテーマに作ってほしい

コナミが騒動を把握していたらだいぶ先になりそうだけれども

141二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 03:28:07

アニメで特別な称号だったランク13の二番手がZEXAL外のRRだったって意味でなら気持ちはちょっとちょっと分かる
ただこれまでのレスにもあるけど
・一番最初にラスボスのヌメロニアスがOCG化を果たしそれを達成してる
・ZEXALのキャラの中でエリファス以外ランク13を出すイメージがあまり湧かない
・ZEXAL除いたアニメテーマで一番ランク13をやりそうなのはRR
と納得できる部分も多いのででそこは気持ちを落ち着けるべきである

でも「ホープは普通ランク0路線でランク13はありえないだろ」って反対意見には意義を申したい
ランク0はホープというより遊馬の方向性って意味合いが強いし逆にアストラルはドラグーンみたいな高ランクホープを普通に出してるから、アストラル視点での「極地まで上り詰めたホープ」ってIFは普通に見てみたい

>>146

142二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 03:42:34

ホープカイザーとかホープドラグナーはランク12だしな

143二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 08:23:03

参考までにランク12エクシーズの一覧(発売順)
No.93 希望皇ホープ・カイザー
超量機神王グレート・マグナス
No.77 ザ・セブン・シンズ
RR－ファイナル・フォートレス・ファルコン
天霆號アーゼウス
CNo.1000 夢幻虚神ヌメロニアス
No.99 希望皇ホープドラグナー
厄災の星ティ・フォン

これ以外のエクシーズはまずランク13を出す前にランク12を出さないとな

>>149 >>157

144二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 08:24:29

>>139

その2人に勝てたらラスボス級なんだけど…

145二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 08:32:50

きっしょ

RRのランク13許せないからってクソみたいなまとめしか見てないアピールはしなくていいから

146二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 08:34:27

>>141

>>8

147二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 08:39:04

ライジングリベリオンは敵精鋭3人以上を一度に相手取ったデュエルで大逆転勝利(初デュエルオマージュ)
その後ラスボス格の相手とのタイマンで③を駆使して善戦するけどあえなく敗北……ってイメージだわ

148二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 08:42:55

「ネガキャンまとめ記事を斜め読みしただけのAVアンチです」って自白してて笑えるわ

149二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 08:55:17

>>143

カイザーにせよドラグナーにせよホープ系ランク12ってナンバーズを並べる効果なんだね

150二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 09:00:33

>>139

カイトの偽物に負けてなかった？

>>151 >>165

151二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:25:24

>>150 AVのカイトってそもそもZEXALのより強そうじゃない？

復讐に燃えてる分

>>153 >>154

152二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:35:51

スレ画の召喚口上がヌメロニアスオマージュ入ってるあたり軽んじてる訳じゃないんだし別にええやん

153二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:38:41

>>151

どっちも人間とはいえ異世界パワー使ってる分ゼアルの方が強いと思う

154二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:42:44

>>151全然ゼアルのカイトのが強いイメージあるわ作中

1負しかしてない上に主人公に1回も負けてないんだぞ

155二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:49:04

さすがに初めてみたぞAVカイトがゼアルカイトより強いって

>>158

156二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:22:41

ZEXARカイト初戦ゼアルにも引き分けて毒盛られようが酸欠で死のうが決闘で負けたのトロンだけの強キャラなんですが

157二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:24:37

>>143

超量はリンクよりランクアップして4体合体出して欲しかった

158二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:41:01

>>155

例の人達が散々やってるし、なんならゼアルカイトよりもAVカイトの方が良い系は大体例の人達やで

…なんだけどこれは理由ちゃんと言ってるしいいねも可笑しな所がないし、アレらでも強さに関しては触れていないからなぁ

復讐に燃えてるから強いもまぁ遊作という後例はなくはないが、別の理由の方が強いからな

>>162

159二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:44:56

専用の永続魔法出してアストラルフォースの効果を改変するしかなさそう

160二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 13:04:46

ランクを足し算するというシンクロ的発送が盟友のクロウの影響を感じて好き

161二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 13:10:34