- 1二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 03:06:25
- 2二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 03:23:40
夏油は中途半端なところ多いから人によって意見が真逆になりそう
- 3二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 03:26:33
行動も利他的には見えないなあ
- 4二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 03:42:17
スレ主さんの言いたいこと分かるし議論出来たらとても楽しそうだなって思うけど自分の方に語彙力が無い…
私は0巻で夏油傑の終わりとファンブックの情報まで読んで、夏油傑は、猿嫌い拗らせているなとまず感じました。
夏油の利己的な部分の解釈になる、かな - 5二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 03:44:08
どちらかの言えば利己的で周りを巻き込んでるように見える
大義とは言ってるけどその先に未来はないし家族ともども破滅への道を突き進んでいた
それでも夏油についていこうと思わせるものはあったのかも知れないけど - 6二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 03:49:39
自分のやりたい事をやったしそのために他人を巻き込んだけどやる理由は他人に押し付けた、利己的であると解釈してる
自分のやりたい事も自己洗脳みたいな感じだけど - 7二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 03:51:35
私はスレ主と大体同じ解釈だわ
どっかで見たんだけど、夏油の行動は「自己救済のための他者救済」っていうのが今のところ一番納得のいく解釈かな
ミミナナを見てると分かりやすいと思うんだけど、「ミミナナが元気いっぱいに楽しく生きてくれたら、自分の思想や村人皆殺しを正当化できる」っていう感じ
非術師を守護しなければという考えも、ミミナナを大事にする理由も、非術師を皆殺しにする事を選んだのも結局は自分の中に正当性を見出していたかった、自分が正しいと思っていたかった
って感じがする - 8二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 04:04:57
本音は猿が嫌いではなく弱い術師に死んで欲しくないで、本当にやりたかったのは弱い術師の救済
ちゃんと答えを出す前に病んじゃってやからして後戻り出来なくなった
本音とは違う虐殺をやっちゃって上にあるように自己正当化を開始した、そんなイメージ
妄想になっちゃうけど夏油が学ぶべき人間は蘆屋貞綱だったんじゃないだろうか
弱者だった術師を戦える術師にして救済した人だ
たぶんこの人が夏油の理想に1番近い - 9二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 04:16:51
利己的という点はともかく、間違った方向に踏み出したまま戻れずに自己正当化してしまったというのは個人的に頷ける解釈だった。
- 10二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 06:18:49
差別意識による嫌悪感という感情で動いてるんだから利己的でしかないだろ
- 11二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 06:24:59
このレスは削除されています
- 12二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 06:36:40
弱者の為とか虐げられる呪術師の為って大義名分がないと自分の本音すら言えなかったり
家族に犠牲を出せずにその結果乙骨に敗れる辺り利他的だと思う - 13二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 06:57:31
語彙力がないから難しいんだけど、利他的な感情も利己的な感情の延長線上というか、醜い人間が蔓延る世界なのは自分は嫌だという利己的な感情だと思う
虎杖も人を死なせたくないという利己的な感情だと思うし皆突き詰めれば利己的な感情なんじゃないか？ - 14二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 06:58:33
人並みに利己的な面も利他的な面も持ってたんだろうね
本来人間なんて100%利己的な考え方で生きてても何の罪もないのに自分の中の利己的な部分を認められなかった(これは環境や境遇も悪い)せいで壊れちゃったんだろうな - 15二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 06:59:02
「誰かのために何かをする」ことが好きというかそうじゃないと動けない感じ
なんて言えばいいんだろう利他的であることすら自分のためみたいな - 16二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 07:03:54
利他的であることを己に必要以上に課して壊れてしまったキャラだと思ってる
- 17二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 08:05:52
カッとなってやっちゃった事に対して後から意味を付け足してるから変なことになってるんだよね
- 18二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 08:13:56
利他的でありたかったが故に利己的になったイメージ（伝われ）
- 19二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 08:20:07
術師救済のために何もしていない自分を受け入れられないというイメージ。目標に到達出来るかどうかは重要ではなく、そこに向かっているということを大切にしなければいられなかったのでは？
- 20二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 08:20:31
ネットでよく見る主語がでかい人みたいな言動してる気がする
そもそも闇落ちの主たる原因の理子ちゃんも灰原もなんならミミナナですら猿への恨みよりは普通に家族と言える人と普通の生活を送ることのほうが望んでそうなのがな - 21二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 08:23:13
夏油は利己的だったこと自覚してるよね
そうじゃなきゃ最期に「ただこの世界では私は心の底から笑えなかった」って言葉出てこないと思うが - 22二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 08:34:39
というか呪術は一貫して皆利己的に他人を救ってると思う
虎杖の入学面接の時の学長が言ってたみたいに良いことも悪いことも他人に責任を押し付けることはしないというか - 23二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 08:44:59
ちょっと語弊はあるけどfateの雁夜とかに近いかなと思ってる
「やりたいこととやるべきこととやれることが全部食い違っている」てやつ - 24二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 08:47:22
夏油はずっと理子ちゃんや灰原みたいな、世界の理不尽に命を奪われた本当の被害者に上乗りして、勝手に主語を自分や無関係の第三者にまで広げて「私たちは可哀想だ」って言い張って駄々こねてただけって感じ
理不尽な世界そのものに怒ってるように見えて怒りの矛先は非術師にしか向かってないし、その根本理由だってごく一部の悪人が気に入らなかったからでしかない
非術師が呪霊を生むなんてのは言うまでもなく後付けだし
狭い視野と認識の中でありもしない絶対悪と絶対正義を定義して、自分は正しいって力づくで示そうとしただけ
根っから利己的な人間だよ - 25二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:03:19
起きたら沢山解釈書き込んでくれて読むのが楽しい。〇〇なセリフはどうだったとか〇〇なシーンはこう感じたとか何となくな印象も自分には無い視点がみれて参考になるから、どんどん聞かせてほしいです
>>1で強い単語使ってる自分が言うのも申し訳ないんだが、キャラ批判に繋がりやすい話題なのでお手柔らかにお願いしたい
- 26二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:11:00
情けは人の為ならずとか無償の愛が存在するかみたいな話で
真の利他的な人間なんてものは存在しないと思う
ということを前提として
夏油は利他的な方の人間だったと思うよ
本人は自分の本音を選んだって言ってたしエゴ的な側面は大きいしやり方は絶対に正しくなかったけれども - 27二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:12:48
- 28二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:13:20
夏油は他の者より突出した力と誰よりも強い責任感があったが故に""自己肯定""をするためには大義を掲げるしかなかったのかなと思う
- 29二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:19:37
少なくとも夏油本人は利己的で我儘な狂信だと自己を定義していると思う。
その上で周囲の人間が夏油を誰よりも優しくて滅私奉公する人間であると評価するのも理解できる。
行動の内容で言うなら夏油よりも五条の方が献身的な理想主義者だと自分は思う。 - 30二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:47:06
最後まで仲間を巻き込めなかったのは、夏油が自分を利己的な人間だと自覚していて、その上で他人を自分のために利用しつくせるほどには非情になりきれなかったからだと思ってる
利他的というよりは、自分の掲げる思想を自分で思うほどには肯定しきれていなかったんじゃないかな
どこかで自分が間違っていることに気付いていたから、正しくないって自分でもわかってる道に仲間を巻き込み切れなかったのかも - 31二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:50:39
あー利己的とか利他的より「大義名分掲げないと動けない人」っていうのがしっくり来るな
自分の都合に人を巻き込む覚悟が足りなかった感じ - 32二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:50:49
ノブレス・オブリージュを掲げすぎて失敗して真逆のことやり始めた人
- 33二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:52:03
猿の文化を楽しむなとも強制できなかったしね
- 34二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:54:55
死に場所を探してた鬱病患者ってイメージだから
利己的な印象も利他的な印象もないかも
強いて言うなら呪専時代は利他的で呪詛師時代は利己的 - 35二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:56:40
うつ病への風評被害はNG
- 36二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:56:41
滅私奉公と言う表現には若干違和感もある
自分を殺してはいたけどその目的が他人の利益になるものではないからかな
猿を殲滅しても術師は楽にはならないのは明確だし
もともとの軌道が狂ってるので何をどうしても他人のためにはならない存在になってしまっている
メタな話をすると短期間連載で倒すべき敵をわかりやすくするために
デフォルメが効いた悪いやつにされたせいでもある - 37二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 10:30:00
利己的の極みというか激情のまま選んでしまった間違った道を
「間違っていなかった」ことにするために、間違ったことをし続けた結果動けなくなったと思ってる - 38二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 10:30:40
他作品からの引用になるけど、夏油はギアスの主人公ルルーシュが言うところの「正義で倒せない悪がいるとき、君はどうする。悪に手を染めてでも悪を倒すか、正義を貫き悪に屈するを良しとするか。私なら、悪をなして巨悪を討つ！」をやろうとして結局向いてなかった人って印象 強者は弱者を守るべきっていう正義を貫ききれずに「悪」たる非術師皆殺し思想に走って、それが本当は正しいやり方ではないこともわかってて、でも自分を非術師以上の巨悪と定義してしまうことにも耐えられないから大義で正当化して、っていう
- 39二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 10:34:42
初手で村壊滅して行くとこまで行った後、親殺しで二度と戻れなくなったイメージ
誰かと一緒に行けたらよかったんだろうけど、人手不足だし夏油個人が強すぎた - 40二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 10:34:54
個人的な夏油の解釈は、現実と理想に折り合いをつけられなかった人だなあ
利己的と利他的では解釈できない（夏油はどちらの面も持っていると思うので） - 41二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 10:44:37
大義を掲げる前に「この世界では心の底から笑えなかった」に向き合えてればと思うよ
- 42二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 10:45:23
村人皆殺しという選択さえしなければ夏油もミミナナも色んな未来を選べたと思うんだよな
- 43二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 10:48:54
- 44二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 10:54:16
- 45二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 11:04:23
- 46二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 11:08:16
実際五条は優秀な生徒を集めていたし世代交代は出来る流れだった
実現できる夢を持って実現しつつあったよ
夏油の非術師皆殺しは社会崩壊を招くし結果として術師も生き残れない世界しかない
術師が非術師を奴隷として支配する社会なら現実には出来たかも知れないけど
そっち路線にいけなかったのも敗北 - 47二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 11:14:24
- 48二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 11:21:10
- 49二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 11:24:52
やらかしたことは正当化しないし、利己的な面も含めて好きっていうファンも多いと思うよ
- 50二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 11:26:04
利己的じゃなきゃ自分の大義（しかも歪んでる自覚ある）に他人巻き込んだりそれを掲げて他人を殺そうなんてしない
ただ世間一般の利己的な人間は普通どっかで「呪術師辞めます！しんどいんで！」でドロップアウトできるんで、マジで利己的な部分と利他的な部分と責任感と選民意識が一番ダメな方向に奇跡的に噛み合っちゃった人だと思う - 51二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 11:36:34
- 52二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 11:39:38
よく真面目すぎた聖人すぎたって意見みるけどあんまりしっくりこなくて、どちらかといえば融通利かないプライド高いタイプだったんだと思う
ノブレスオブリージュみたいな思想とメチャクチャ相性悪いのにそれを呪術師やるモチベにしてたから潰れちゃったんだなって解釈してた
別に夏油は悪役としては好きだし他の解釈を否定する気はないけどね - 53二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 11:44:11
真面目すぎはわかるけど聖人はないなあ
- 54二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 11:44:18
割食ってる呪術師たちも別に一般人皆殺しは望んでなかったからなー
家族だけで無人島で自給自足生活してれば1番平和だった - 55二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 11:44:32
- 56二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 11:55:54
聖人とかいってるのはちょっと別の層だろ
- 57二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 11:58:07
- 58二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 11:58:30
哀れな人間だよなあ夏油って
- 59二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 11:59:27
どこかで違う道があったら今メロンパン入れになるのは回避できただろうね
- 60二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 12:02:34
でもメロンパンがやろうとしてる事って夏油の思想と近いものがあると思う
- 61二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 12:02:58
普通は両親と自分の存在で「あ、理屈破綻してるな」って気づいて立ち止まるんだけどまあ明らかに鬱病で判断力落ちてたからどうしようもないね…
結局非術師がどうとかではなくメンタルケアとかの福祉が足りない問題で夏油のメンタルは能力ほどには超人ではなかった
- 62二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 12:32:33
「虐げられている呪術師を救いたい」の呪術師が自分な人だと思った
大義として掲げてはいるものの、自分以外の呪術師は結局自分では無いから躊躇いなく殺せるし幾らでも迷惑をかけられる
百鬼夜行で呪術界全体に迷惑かけて、乙骨を殺そうとして、五条を殺そうとして、ほんの少しでも他者に視点を移せればその全てが呪術師を救う事に繋がら無いことはわかるだろうに、選民思想を拗らせているからそれがわからない
自分の為だけに動ける人なんだなって印象 - 63二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 12:39:53
- 64二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 12:40:41
たしかに夜神月といえば納得できる気がする
- 65二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 12:43:59
「非術師を守る術師」ってアイデンティティが崩壊してそれでも意味を探そうとしたら道踏み外した人って印象
辛い出来事に思わず立ち止まるんじゃなくて壊れたアクセル全開で駆け抜けて行ってしまった - 66二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 12:44:53
現実に打ちひしがれても自分ができる範囲のことをしようとしたナナミンと、現実を受け入れられなくて選民思想に至った夏油
ナナミンと比べると夏油は強者ゆえにプライドが高すぎて大人になりきれなかった感じなのかな - 67二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 12:46:20
1番しっくりきたかもしれない
- 68二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 13:09:27
夏油の大義に賛同する仲間がミミナナ以外にいなければそこでまた立ち止まる瞬間が生まれたかもしれないけど、割に大所帯になったばかりに「家族のためにももう止まれない」ってなっちゃったのかな 元々がクソ真面目かつ責任感強めだったばかりにおっこちて、おっこちた先でもその性質は変えられずに自滅したように見える
- 69二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 13:28:28
- 70二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 13:29:31
自己実現のための他者救済そのものは悪いことではないと思う
実際、理子ちゃんのことがあるまでは良い方向に回ってたし
ただ離反後の夏油の思想で救えるのは、夏油様さえいれば満足な夏油一派のメンバーくらいだから問題が生じる
大体の呪術師も呪詛師も、非術師がいなくなることを望んでいないだろうし（収入源がなくなるという意味でも） - 71二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 13:46:56
- 72二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 13:53:31
過去編は利他的だったが、病み落ち～0だと完全に利己的だよ。だって誰でもない夏油自身が耐えられなかった結果であって、大義は猿嫌いという選んだ本音の後にかぶせたものだし。
過去編のまとも時代夏油が0の夏油見たら、思想に対しては多少の理解を示すかもしれんが、やってること全否定しそうなレベルだし。 - 73二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 13:55:24
- 74二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:06:45
- 75二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:16:51
人格のマジで根っこの部分の割合で言えば利己より利他の方が多い奴だとは思う
平均より大分利他が多いと思う
そうじゃなきゃあそこまでゲロ雑巾は飲めん
が、だからと言って行動が利他的かと言われるとまあ利己的だと思う
だがここまで利己的なことになってしまったのは根っこが利他的なことも原因というか
ほんと言葉にし辛い奴だよ
夏油観はマジで個人差が大きいだろうな - 76二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:17:01
別に利他的も利己的も切り離して考える必要ないと思う。自分のための行動でもあり他の誰かのための行動であったのは事実だからその二つは同時に成り立つし。どちらか片一方に偏ったり貫けていればこうはならなかったんだろうなとは思うけどそうできる人間の方が実際のところは少ないしだから自分を騙し騙しやってたんだろうなって思う
- 77二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:18:53
学生時代も呪詛師時代も利己的というか選民思想っ気がある人物だと思う
どっちも呪術師が上って思ってるから
学生時代
力があるからその力のない非術師を助けよう
呪詛師時代
非術師のせいで力ある側が処理しなきゃなんねーんだ
こんな世界間違ってる
って感じで
と同時に呪術界に残ってる他の術師を無視してドロップアウトしない無意味な(別に義務とかないし一人じゃどうしようもない問題に立ち向かう)責任感があるから拗れた
何というか特級レベルの力持ってたせいで破滅した人って印象 - 78二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:21:59
他人を殺傷した時点で利他は無い。
子供がひどい目に合っているのを救い出すのは警察の仕事。
あの状態をどうにかしたいなら緊急避難として抱えて逃げるのはわからんでもないが、
その場の人間を殺めたのは自力救済。 - 79二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:22:30
夏油が解釈違いで暴れそうな考察だな
- 80二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:23:35
(そもそも利他的って言われてるのを「よく」見た記憶が無い…)
- 81二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:24:53
幹部は6人だけど、下っ端を含めればもっといたんじゃなかったっけ？
- 82二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:29:37
- 83二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:32:23
救済って表現はちょっと違和感ある
労働がクソだからって「ブラック企業で苦しむ君たちのために日本にある会社すべて燃やして役職者全員〇す」って言い出して実行に移す奴は他者救済でも利他的でもなくただの頭おかしいテロリストだと思う
他人の生活基盤ぶっ壊してるだけじゃん - 84二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:33:24
ただのテロリストだぞ
- 85二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:56:33
思想も行動も間違っていたけど誰かを助けるためにゲロ玉飲み続けて犠牲を受け入れられず限界まで思い悩んだ優しい人でもあったはず
原作は夏油をただの悪役としては描いていないし唯のテロリストとして切り捨てるのは少し乱暴すぎると思う - 86二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:57:41
利他的やと思う
だが利他的という『自我』が意味わからんくらい強い そう言うイメージ - 87二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:59:07
原作からして弱いやつをナチュラルに見下してるクズ扱いじゃなかったか？
- 88二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:22:41
「弱者のための術師で在るべき（利他的な自分で在りたい）」っていうのが既に利己的な欲求であるからして そりゃ自己矛盾に苦しみもする
- 89二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:52:35
スレ主が強い単語使うなって言ってるのでもう少し控えていこうぜ
- 90二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:55:02
自分は呪術師というか人間は皆利己的だと思ってる
- 91二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:19:39
自分は「特別な力を持ってるんだからそれを良い方向に使わなきゃ」みたいに思ってたであろう夏油が、消耗と孤独感でぐちゃぐちゃになってぶっ壊れて間違った力の使い方に走るのが過去編の雰囲気も相まって好きなので
Twitterでよく見る利他的解釈とか聖人解釈はあんま好きじゃないんだよなあ - 92二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:22:32
やってることが矛盾だらけで、一生懸命頑張っても成し遂げられたことが何もないような、そういう報われないところに夏油というキャラの魅力があると思ってる
- 93二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:25:32
良くも悪くも情が深くて割り切る事が出来なかったって感じ
それが良いようにも悪いようにも出た
まあ、これは夏油に限った話では無いんだが - 94二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:29:59
利己とか利他の二元論的に考えることはもはやできなくて、自分の考える正しさのために動いてると思う。言うなれば利正的というかなんというか
自分の正しさのために動くってのは自分のためと捉えられるかもしれないけど、でもその正しさの中身自体は他人のためだったりもするからやっぱりどっちか片一方であるとするのは間違った判断なような気がする - 95二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:30:38
高専時代は利他的
離反後は利己的
というイメージ
まあ色々と混ざり合ってる気がするが - 96二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 18:38:06
どちらでもあると思うよ
他害と利他は別に同時にあっても矛盾しないし
家族思いと利己も矛盾しない
どのキャラにも言えることだけど見る角度で変わるだけ - 97二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 01:41:37
たくさん解釈聞かせてくれてありがとう
凄く参考になりました！ - 98二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 02:10:00
夜神月と重なるところがあるとは自分も思った
未成年の子供がやらかしちゃったことの正当化と辻褄を合わせるために、正義と大義を掲げて進まざるを得なくなちゃった感じ
2人ともなまじその能力があったのが哀れだとしか言いようがない
- 99二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 12:37:52
ヒロイック・シンドロームを拗らせた人
10代の少年にありがちなヒロイックな考えを大人になっても捨てきれなかったというか、現実との折り合いが付かなかった感じ
そもそも他者を救うために人を殺すのをよしとする業界で、それらの理由を他人に預けようとするといずれはバグると思う
結局助けるのも殺すのも全部自分の気持ちで責任であるってことに高専時代は無自覚だったのかなと思う - 100二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 12:51:53
- 101二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:15:45
悩みがあっても相談しない悪い意味でプライド高い人だなって感じ
後は自分の体験したケースをすべてのケースに当てはめて主語デカくする人 - 102二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:20:19
- 103二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:21:18
「弱者を救う自分」に酔ってたとも言えるかも
- 104二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:22:25
- 105二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:24:51
何だったかそういう言葉あったよね
メサイアコンプレックスだっけか - 106二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:29:00
自分にとって益になる存在に優しくするって、人間として当たり前な気もする
- 107二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:31:32
自分にとって都合の良い人間を優先とか自分の強さを肯定保証してくれる人が好きって捉え方は少しひねくれ過ぎてるような気がする
自分の強さを肯定してくれる人が好きっていうのは自己肯定感を高めてくれるし好意的になるのはわかるけどそれだから好きって以前に夏油の場合仲間が大切だったんじゃない。だから仲間が傷つき当然のようにしんでいく現状にどんどんブレて歪んでいったんだろうし
- 108二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:49:15
利己的/利他的で無理矢理どちらかに分類するなら、自分の望むように世界を変えようとしたってことで利己的に入るのかもわからんけど、利己的人間のトップ層(羂索とか九十九あたり)には全然及んでないよなぁとは思う
- 109二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:07:18
利己的な本心を利他的な大義で覆ってる感じ
どっちにも振り切ってないから、利己的な方に振り切った人達に及ばないのかも - 110二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:22:02
利己的な目的を利他的な大義名分で包んで誤魔化してるだけ
妄想なんだが、夏油の優等生性は良い両親に恵まれたということもあるだろうが、見える人間が見えない人間から異常としてはじき出されないための処世術でもあったんだと思う
そこに自己ではなく他者を基準とした、他者にとってのいい子の価値基準＝利他的である方が良いという基準を育ててしまう
この時点では優等生である部分は肯定感があるが、見える人間である部分を否定的にとらえていて自己肯定感を持てずにいたと仮定すると、見えることを否定され理解されないので悩みを相談できない下地もできる
高専に来て呪術師という希少性の部分を選民ととらえて自尊心を満たすようになる
強者と弱者という価値基準ができて、ここで他者の為が弱者の為が加わる
だけど挫折や選民中の選民の存在、奉公滅私の除祓作業で選民ではなく弱者の奴隷みたいだと自己肯定感をすり減らしていく
他者を価値基準にしているために自己で自己肯定感をおぎなえない欠陥があらわになる
で、このあたりで他者の為から弱者の為に変わる
だから村人殺害は弱者であるミミナナを救う意味もあったが、うっ憤を晴らす八つ当たりの意味もあったと思っている
弱者である術師の為という誤魔化しの価値基準に至るが、邪魔する術師を殺してる点で裏には自己肯定感をくれない存在を消しているという部分も見える
結論、自己のやりたいことなのに他者を理由にしようとするから大義とか言っているため利他的に見えるだけ
呪術師としての状況と力がなければ中二病やら高二病の亜種みたいな思春期あるあるなんだが、なまじ力があったから結果がああなったと思う
スクールカウンセラーが必要だ - 111二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:16:26
五条と夏油は表面上と本質が真逆だったなって印象
理性的に振舞ってるけど本質的には感情を優先してしまう夏油と、感情的な振る舞いをしてるけど本質的には理性を手放せない五条
呪霊を集めて徐々に力を貯めていくタイプの夏油に対して、生まれた時から絶大なチカラを持っていたタイプの五条の違いでもあるのかもしれない
- 112二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:19:43
学生五条が呪術に理由とか責任を乗っけるの弱者がする事って煽って夏油が喧嘩買ってたけど0巻の夏油が正に虐殺できる力(呪術)に大義名分を掲げてるんだよな
この頃から五条は呪術に対してフラットな考えを持ってて夏油と対比の存在にしてるんだな - 113二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 21:44:33
行動に理由を付けたがる人が感情でやった虐殺行為を正当化＆理由付けするために大義名分を掲げたって印象
- 114二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 21:51:26
正義感が強く理想主義
弱者や少数者の為に戦うけれど状況によって
天秤が傾き易く道を踏み外すタイプ
利己的であり利他的でもある
と思う - 115二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 01:25:26
村壊滅させた後まず親を殺すってのがまたな…
- 116二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 09:50:54
自分も夏油は人殺しの自己正当化の為に元からあった疑問や不満を爆発させたイメージかな
選民思想やノブレス・オブリージュは学生時代も教祖時代も変わってない気がする。やることが変わっただけで
人並みに優しかったし人並みにクズだったのに人並み以上に強い力を持ってしまったキャラだと思う
夜神月みたいな感じだな
夜神月にとってのデスノートが夏油にとっての呪霊操術だったんじゃないか
人並みに優しく正義感があって世の中に対する不平不満もそれなりにある。悪い奴が皆死んでしまえば良い人が辛い思いをすることは無いんじゃないかと思うけど倫理観もあって、でも夜神月はデスノートを拾って人を殺してしまったから、自己正当化するために自分が世の中を世直ししてやるんだ位の気持ちでいなければならなかった - 117二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 10:00:41
夏油は利他を目的に動こうとはしてるんだけど、その基準が利己的通り越して独善的というか
十人十色の幸せの基準を認めなくて、自分の信じる幸せだけを追求するし、それを他の人にも押し付けてる感じがする
例えばだけど、
ナナミンが呪術師やめてから非術師の女性と結婚して非術師の子どもを設けて、完全に一般人として幸せに暮らしてたとする
でも夏油はそれを幸せだとは認めないし、呪術師だけの楽園を作るためにナナミンの妻子も殺しにかかるんだろうね
夏油自身が決めたものでしかない呪術師の幸不幸の基準に勝手に照らし合わせて、非術師の存在はどんな形であれ呪術師の不幸になると決めつけてるから
自分の信じる「呪術師の幸せ」のためなら、灰原が亡くなったことで、多分自分以上に悲しんで苦しんだ後輩がやっと掴んだ幸せすら奪う
そういうことができるだろう人が利他的ってのはちょっとないかな
逆に、夏油の信じる幸せを同じように信じられる人にとっては、それこそ神様みたいに優しくて慈悲深い人に見えるんだと思う - 118二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 20:46:38
以前見かけた解釈で｢ヒーローに憧れた少年｣的なのが一番しっくりきて、実際、夏油にとって高専での日々は少年漫画みたいだよね
｢強くて頼りになる親友、慕ってくれる後輩がいて、弱い人を助けられる自分｣というものに若さゆえ酔っていたと思う
利他的である自分を理想としていて、そうあることが正しいと思っていたけれど護衛任務以来その正しさを見失って自分を構成するものが壊れたときにミミナナというわかりやすい弱者を見つけて彼女たちを救うことで蓄積された猿を嫌う自分もその猿を殺すことも正しさだと正当化したのかな〜って考察してたらごちゃごちゃしてきた - 119二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 21:48:34
個人的には、夏油は利他的や利己的というのともずれてて、「強いからこそ弱いものを救う義務がある」っていう貴族主義的な思想だったんだと思う。そういう良くも悪くもめちゃくちゃプライド高かったところは、他人の目には利己的に見えるし、それでも懸命に弱者を救おうとしていた姿は利他的にも見える。
でも、夏油が助けたかった「弱いけど善良」な人たちは「弱いうえに醜悪」な人間の食い物にされていった。
多分夏油の本音は「善良だけど身を守る術を持たない人だけを救いたい。弱い悪人はぶっちゃけ知らん」だったんだろうけど、へんに真面目なせいで「そんな風に考えちゃいけない！」って自分をずっと抑制してたんじゃないかな。でもついに我慢の限界がきて狂ってしまった……と言う印象。