環境デッキなんて高いのが当たり前だから買う覚悟はできてる!

  • 1二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:59:56

    って思ったけどさすがに鉄板構築がメルカリ価格で7万は手が付けられないので別のデッキでCS頑張ってる
    なんか一時期のアドバンスのガイアッシュ覇道超えてない?

  • 2二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:04:58

    4c邪王門って一番高い時何円だっけ?

  • 3二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:09:10

    開発部セレクションのおかげで4万で組めるようになったとは聞く
    それ以前がわからんけど

    でも4邪出た時流石にデドダム4千円ではなかったよな?

  • 4二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:10:27

    じゃあこれ下手したら最近で一番高額なデッキってことになる?

  • 5二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:12:01

    ちょっと前の蒼龍もだいぶ高くなってたような気がする
    主にSSSとベンのせいだけど

  • 6二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:13:06

    デッキ組むのに7〜8万円かかるミュウVMAXがサガレベルで一強だった頃のポケモンカードに比べればマシな方だ

  • 7二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:15:08

    >>6

    これがダメなんだよね

    他は〜、とか言って結果カードの値段の高騰が止まらなくなって子供が離れてついていけなくなった大人が離れて値段の是正する頃にはひとごいなくなってる

  • 8二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:22:18

    >>6

    ポケカでそんなことになることあるんだ…

    でも半年くらいで再録されてお安くなるんでしょ?

  • 9二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:22:21

    >>7

    実際問題ポケカやワンピに押され気味だったデュエマが人気回復したのがいきつよからだからね

    まあ救いといえば今の青黒コンプ自体は前期の赤青マジックや黒緑アビスほどの壊れでもないとこ


    なんだけど青黒コンプってグッドスタッフな強さだからこれからも強化されやすいのでさらに強くてさらにすごい値段になる可能性もある

  • 10二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:22:23

    4邪しかり汎用詰め合わせデッキは他デッキに流用できるカード多いから組み得ではある

  • 11二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:24:37

    そう考えるとマジックって今までと比べると比較的安価に組めてちゃんと強い(当社比)しコンボも分かりやすいから初心者に優しいデッキだったのかもしれない
    ボンキゴとかVTとか高いやつもあるにはあるけど

  • 12二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:25:26

    >>8

    4投必須なのに最高で1枚13000円まで高騰したカードがあってそうなった

    その後なんやかんやで1枚6000円くらいにはなってたはず

  • 13二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:26:50

    >>10

    自分、ポケカ&遊戯王勢だけどこの組み得って概念デュエマスレとかではちょくちょく聞くけどみんな本気で言ってるの?

    再録されまくって安く組めた方が嬉しくない?

  • 14二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:30:09

    >>13

    ポケカはカードが再録されるのが年末のパックって決まってるからいいけど、デュエマは決まってないから再録が早すぎるとカードショップが甚大な被害を被るんだよね

  • 15二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:30:24

    >>10

    すまん

    その考え自体はわかるんだけど

    樋口一葉が10枚以上入るデッキのは限度があると思う

  • 16二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:31:50

    >>13

    デュエマってあんたらほどコンテンツパワーないからカドショの事情ガン無視再録ができないのよいきつよは公式が無理して作ったって公言してるから例外ね

    遊戯王ポケモンはコンテンツが凄すぎていくら価格暴落させても売り上げ出ちゃうのよ人口知名度プレイ層コレクター専全てが桁違いの化け物だから デュエマで仮にいきつよ連発みたいな似たことしたら確実に取り扱いやめられてワンピドラゴボやユニオン辺りに飲み込まれる

    だから再録には最低一年間はかかるしなんならもっと後どころか…って奴もよくいる

    汎用高レアが一枚3,4000円はザラ、安くなっても4投必須1000円くらいはするし

  • 17二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:35:45

    >>12

    SAR並の値段やな…特殊エネルギーかなんか?

  • 18二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:38:36

    正直そんなん再録といわんやろ的な扱いになっちゃってるけど

    金トレでせめて定期的に再録あるとありがたいんよなあ


    新規のカードあてにいくぜ!のついでで手に入るの嬉しいし、今までも金トレの再録程度なら値段大きくは下がらないから店にも迷惑にはかかりにくいし

    >>16

  • 19二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:39:29

    >>17

    確かこいつや 当時ジムバトルでしか手に入らんプロモで高騰した

  • 20二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:40:16

    >>16

    長いので端的に

  • 21二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:41:03

    >>20

    カドショに見捨てられるのでポケモン遊戯王ほど高レア再録すぐできない

  • 22二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:41:24

    >>19

    しかも高騰した時には既にそのプロモパックの配布が終わっていた


    デュエマで例えるならサイフォゲートのプロモみたいな感じで手に入る(通常のパックには入っていない)

  • 23二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:47:28

    ミュウVMAXに関してはウッウロボ以外もポケカにしては高かった
    バトルVIPパス 1500円 4投必須
    ゲノセクトV 1000円 4投必須
    その他300円くらいのカードが十数枚

  • 24二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:49:49

    >>19

    2万もあれば環境デッキ組めるポケカで何事!?って思ってたからなんかちょっと安心したわ…

    デッキ販売サイトの当時の値段見たらミュウVMaxデッキ5万(ウッウロボ:1万円×4)で笑ったわ

    ほとんどウッウロボじゃねーか!?

  • 25二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:50:32

    >>18

    金トレを再録だと思ってる人って存在したんだ

  • 26二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:51:58

    >>25

    >>18

    もう一回収録してるから意味的には再録であってる()

    封入率低すぎてシークレット枠だけど

  • 27二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:55:10

    デュエマは競技志向めちゃくちゃ高いからデッキ高くても問題なさそうなイメージあるわ

  • 28二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:56:26

    こう見るとマジでマジックとサガは最強の立ち位置なのに安くて神デッキだったんだよな

  • 29二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:57:14

    >>28

    サガ安かったか…?

  • 30二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:57:29

    >>25

    新しい箱買って当たる「かも」しれないって結構重要だからね…

  • 31二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:57:59

    >>27

    いきつよのせいでみんな感覚ぶっ壊れてしまったんよ…確かにクソだけどそれもあっていつもより荒れてるのがドギラゴンの書です

  • 32二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:58:11

    >>28

    俺が言えることじゃないけど2万が安いって感じるの結構重症だよな

  • 33二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:58:23

    コンプレックスってアーテルとVTみたいなインフラカード以外はかなりリーズナブルだったろ
    高いデッキじゃなくて高くなったデッキだよ

  • 34二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:59:30

    >>29

    サガは5000VTが高かったけどそれ以外は割とアーテル出る前に死んでよかったわ

  • 35二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:00:55

    程度の差はあれTCGって結構金がかかる趣味だと言うことを忘れてはならない
    まあ日本は文化的な違いというかターゲットが若年層だから多少は値段気にしなきゃいけないけど

  • 36二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:02:59

    >>34

    ゆうてペディアもビクトリーベスト出るまでは2500円くらいしてなかったか?

  • 37二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:03:29

    まぁ0から組んだら頭おかしい値段になるだけでデュエマプレイヤーならいくつかデッキ崩せば組めるただのパワカの集合体だからなぁ
    ブルーインパルスぐらい?持ってるか持ってないか微妙なラインは

  • 38二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:03:50

    このデッキ専用カードと言うものが存在せず大抵他のデッキにも使うカードがほとんどだから去年から環境追ってる人なら以外と値段はかからないんだよな
    GSの極みみたいなデッキだからさ
    新規でこれを作るのは拷問なのでまあ鳥か天門作りましょう

  • 39二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:03:59

    >>35

    ポケカと遊戯王とかずば抜けて安いイメージあるからそこが凄すぎるだけなのかもね

  • 40二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:05:51

    >>39

    値段の代わりにスタン落ちなかったり環境デッキのパーツでも制限かけられづらいのがデュエマの利点じゃない?

  • 41二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:06:34

    >>40

    逆にそこが高騰の原因でもあるからある意味新規増やして売り上げあげやすいのはスタン落ちが正解なのかもしれんな

  • 42二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:06:44

    >>35

    それはそうなんだけど基本的に安く組めるTCGの方が人口多いせいで認知が歪んでるのよね

    よく考えたらポケカも遊戯王も世界進出してるレベルなんだからそもそもデュエマとは比べるまでもないってのにさ…

  • 43二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:07:16

    遊戯王の誘発とか流用すればいいとはならず沢山ほしいじゃん?

  • 44二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:07:18

    >>42

    国内だけに絞るとデュエマが一応トップになるからねぇ

  • 45二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:07:49

    >>43

    逆転撃「で、俺が登場したってわけ」

  • 46二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:10:14

    >>39

    スレ主ですが

    海外のカードゲームとかもっと高いんだけど、それらが日本だとそこまで流行ってないから必然デュエマのデッキの値段に目が行くんだよな


    個人的に青黒コンプパーツ金や銀トレでもいいから定期的に再録こんかなあって思いつつ

    2万くらいで環境デッキ組めることに感謝しつつ鳥しばいてます

  • 47二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:11:05

    >>41

    ポケカが上手くやれてるっつかスタン落ちしたら次の子供にとかゲームの方が次の世代にってなるからうまく回ってるだけでカードゲームとしてみたらスタン落ちって大博打なんだよねTCGだと

    基本成功してるTCGが少ない、遊戯王だって新マスタールールで実質スタン落ちやってみたけど爆死したし

  • 48二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:12:46

    >>41

    アドバンスと2ブロCSが盛り上がってないからデュエマでスタン落ちやったらサ終待ったなしだろうな

  • 49二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:13:43

    個人的にはスタン落ちない方が買いやすいわ
    ロトムV強いけどもうすぐ使えなくなるカードを買いたくない

  • 50二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:15:01

    カードゲームは金がかかる趣味っていうのがもうダメなのかもしれん
    スマホのおかげで無料で楽しめる娯楽がめちゃくちゃ選択できる以上カードゲームはそもそもの選択から外れてしまうのかも

  • 51二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:16:09

    遊戯王が完全に使えなくなるわけじゃないけど実質スタン落ちみたいなことやって失敗してるのはまあ
    遊戯王って漫画アニメのファングッズ的な側面があるからなあ
    デュエマのその枠だからやったらダメな枠だと思う

  • 52二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:16:22

    逆に言うと国内でスタン落ち流行らそうと思ったらポケカ並みに安く組めるようにしないといけないということ…
    じゃあ目指すわは遊戯王やな!…いやこれもハードルたっか…

  • 53二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:17:41

    全く話題に上がらんけどワンピのデッキの値段って低レートならいくらなん?

  • 54二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:17:44

    >>44

    国内でならデュエマトップってどこソースだよ

  • 55二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:18:20

    遊戯王の汎用とデュエマの汎用は同音異義語だと思ってるから並列に語られてもなぁ
    遊戯王なら準制限や制限で空いた枠に汎用魔法罠突っ込めば解決するだろうけど赤青マジックのファイアの3枠にアーテルとかは入らんでしょ

  • 56二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:20:21

    デュエマは初動価格抑え気味な傾向にあるので新弾発売毎に予算決めて買ってれば環境デッキでも比較的安価に組める
    ゼナーク600円、アーテル1000円、ボンキゴ50円で買えた時期はあったし、グルメ墓地ソースみたいに不意にコンボが誕生するデッキのパーツは元々ストレージカードなことも多い
    大会実績出る前に買うのが大事 真実を見極めよ

  • 57二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:20:47

    >>55

    昔ならクロックとかスパークあたりだったけど今や汎用盾なんてないからな…

  • 58二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:21:17

    デュエマと違って遊戯王はマナや色の概念が無いから比較はムリ
    というか遊戯王が特殊すぎるから比較しにくい

  • 59二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:21:42

    これ言うと対立煽りになるかもしれんが
    サガレベルでなかったら少なくとも実装してから半年も立たずに制限とかにはならんけどなデュエマ
    パライゾスの件、というか2022年の焼き畑農業に対しては流石に思うところあるよ

  • 60二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:23:49

    デュエマは競技志向高めた結果そうじゃない遊びは優先順位下がってカードが高くなっていったからエンジョイ勢というかフリプ勢が全然定着しないのがな…デュエパもうちょい流行ればな…

  • 61二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:25:07

    >>56

    逆に初動だけ高くてどんどん値下がってくパターンもあるから難しい

    ドギラゴン超とかまさにそれだったし

  • 62二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:25:28

    >>56

    YouTuberの過剰上げで初動から高騰するカードもあるけどその類は稀だしね

    使い道思い浮かばなくてもとりあえず初動で4枚確保するのが丸いよな

  • 63二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:25:36
  • 64二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:26:41

    デュエマの場合海外目指すと兄貴分と競合するのが難しくねえ?って思うんだけど

  • 65二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:28:17

    高いとは思うけど普通に働いてたらこんぐらい払えるやろって思っちゃう個人的にデュエマが好きだからやけど

  • 66二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:28:18

    >>54

    遊戯王とポケカ除くとって話でしょ

    じゃあそう書けよってのはそう

  • 67二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:29:34

    遊戯王はマスターデュエルが意外と紙の導線になってるって聞いてビビったわ

  • 68二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:30:19

    マスターデュエルマスターズ、出して欲しいけど盤面とかDCGに向いてなさすぎる

  • 69二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:30:37

    >>55

    アーテルほども需要のあるカードなら再録するぞ遊戯王は…

  • 70二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:32:01

    >>63

    ポケカさんは国内だけで1337億らしいですけどどこが「国内だけに絞るとデュエマが一応トップ」なんですか」

  • 71二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:32:51

    というかデュエマはCSとかやってもらってるからどうしてもショップに優しくなっちゃうんだよね

  • 72二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:32:52

    >>60

    環境デッキじゃないのに無駄に高かった刃鬼とかヴィルヘルムボーラス入り5Cとかあったと記憶してるけど

    デドダム1枚3000円の時ってGRが暴れ回ってなかった?それとも王来編の時だったっけ?

  • 73二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:34:26

    >>69

    再録した上で制限かけそうじゃない?遊戯王なら

  • 74二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:35:16

    >>68

    無限ループの処理とかアナログだから出来る事だし無理だよな

  • 75二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:35:25

    >>60

    競技志向以前の話でエンジョイ勢とかフリプ勢確保するのは難易度高い

    漫画のごっこ遊びから始まってる遊戯王が特殊すぎるだけでなんならポケカも言うほどエンジョイ勢いるイメージない(ショップでのイメージ)

    コロコロが足場にあるデュエマはまだマシな方だと思ってる

  • 76二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:38:10

    高いけど売ったら元が返ってくるんだよねほぼ

  • 77二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:40:09

    >>76

    ただ一度買ったカードをわざわざ売りたくないって人もいるから結局カードは安い方がいいのよ

  • 78二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:42:24

    今の高いカードばっか言われてるけどさ
    一応ガイアッシュとか実装から一年以上たった高額カードは安くしようと頑張ってる努力はしてることは認めてやってくれやってなる

  • 79二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:47:11

    >>78

    箱でほぼ確定でガイアッシュかサイクルペディア入ってるパック出してなお1500円してんの笑うしかない

  • 80二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:47:39

    ネットは悪い部分ばかり受け取ってしまうものなので誰しも自身の管轄外のTCGは悪印象
    オーコの秋とかティアラメンツ決勝時間切れとか絶望神サガ一色環境とか転売屋騒動とか
    でもそれってただの偏向知識にすぎないし、よほど他所を知っていないなら安易な比較は避けるのが吉かと
    少なくとも、デュエマ・遊戯王・MTGで遊んでいる身としてはそう思う

  • 81二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:47:44

    >>78

    そこら辺の頑張り見た上で分かるのは箱1の銀トレじゃ需要あるカードは1000円以下になることは無いってことやな

    ガイアッシュはアドレナリンパックの影響で一瞬だけど1000円切ったことあるから銀トレは種類を5種類にするか封入枚数を増やすべきやな

  • 82二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:48:09

    >>78

    カツキングも頼む…いやマジで

  • 83二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:48:18

    これを擁護してる方がどうかしてる
    強いカードなんて安くて手に入りやすい方が断然良いだろ

  • 84二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:48:40

    >>78

    ここからどこまで安くなるか楽しみですね

    ガイアッシュといいカツキングといい一時期やばかったですし


    カツキング確か店売りで諭吉いってたんでしたっけ

  • 85二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:49:44

    このレスは削除されています

  • 86二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:50:55

    このレスは削除されています

  • 87二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:51:20

    >>83

    強いカードが安く手に入るのはあり得ない。値段を決めるのは売り手だからね


    強いカードの値段が下がる時っていうのは、もうそのカードがあまり強くないカードになったときなんだ…

  • 88二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:51:26

    >>53

    今だと2万くらい

    歴代見ても1万~3万くらいには収まるかなって感じ

  • 89二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:51:41

    怒涛の連騰で草

  • 90二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:52:13

    あの時代の初心者お断り高額カードのデドダムとカツキングだけど
    2回銀トレで再録したカツキングと2回黒トレで再録したデドダムの値段の推移見れば安くする気があるなら黒トレしかないように見える…
    銅トレ無くさずにここに銀トレのカードも入れれば良かったんちゃう?

  • 91二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:52:13

    >>86

    ショップ的に考えたらまぁ無いだろうね

    残念だけど

  • 92二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:53:06

    >>86

    ポケカ遊戯王でも出来んことは出来んやろ…

  • 93二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:53:22

    このレスは削除されています

  • 94二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:54:07

    >>87

    1000円のデッキに入れれば1000円以下になるぞ

    5000円のデッキでも4枚入れれば1000円以下になるぞ

    まぁなんのカードとは言わんけど…

  • 95二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:54:11

    >>85

    6000円してたカードが1500円になったのに変わらない…妙だな?

  • 96二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:55:00

    このレスは削除されています

  • 97二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:56:54

    >>96

    使いまわしめんどくさがる人結構いるっぽいしC、CUくらいばらまかんと安くはならんわな

  • 98二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:57:47

    >>96

    供給増やしてもどうせショップは高値で売り続けるだろうからなぁ

    やたら再録したガイアッシュですら1000円切ったの一瞬だしレアリティ下げるくらいしないと無理

  • 99二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:58:41

    そのカード安くしても結局値段が他に分散するだけでもあるんだよな
    遊戯王だってGうららが高値にならなくなりそうだから篝火とかリトルナイト、ディアベルデモンスミスが値段上がってるわけで

  • 100二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:59:34

    このレスは削除されています

  • 101二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:00:55

    なぜデュエマはこうなってしまったのか…
    海外版がボルバルマスターズでサ終しなかった歴史みたいぜもう少しは遊戯王ポケモンに肉薄できたかな

  • 102二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:02:43

    >>101

    値段の話でいうなら無理だと思うよ


    まずは親元をなんとかしなきゃ…

  • 103二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:03:16

    >>96

    そしたら取り扱うショップの数が減らんか?

  • 104二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:04:25

    >>101

    まずウィザーズと手を切らないとね…

  • 105二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:04:49

    >>103

    そんなことこっちにはどうでもいいじゃん

  • 106二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:04:55

    >>101

    革命ファイナルの頃は国内一位だったけどあの頃も高いやつはやたら高かったからなぁ

  • 107二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:05:25

    >>104

    というよりウィザーズがハスブロと手を切るべきだと思うけどなぁ

  • 108二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:05:39

    普通に再販してくれればいいんだけどやっぱり難しいのかな
    デュエパのネゴシエートとか全然売ってないし

  • 109二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:06:35

    >>105

    じゃあ安くなったカードってどこで手に入れるの?公式はシングル販売はしないがパックで当たるまで買うの?

  • 110二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:08:24

    強いカードを長期間使えるのがデュエマが遊戯王ポケカに勝ってる部分だから、デュエマの身の丈にあってない施策を打ちだしてサ終一直線になる位なら多少の高騰はしゃーないって思ってるよ

  • 111二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:09:04

    >>110

    多少じゃないけどな

  • 112二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:10:00

    >>110

    高いカードを安くして終わるコンテンツなら初めから終わってるてことだろ

  • 113二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:11:14

    こんなバカ値カード大量に必要なくせにゲンムとHアルカディアス並べるだけで死んじゃうコンプレックスくんかわいい

  • 114二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:11:54

    ただ人口や新規のことを考えると強いカードはそれなりに安くしといた方がいいのは確かなんだよ
    それもショップで取り扱うの前提だからバランスが重要なんだけどな
    この辺は永遠の課題で一生悩まないといけない

  • 115二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:11:58

    >>113

    それは大体のデッキが死ぬ定期

  • 116二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:12:18

    >>113

    それはコンプに限らないだろ!

  • 117二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:12:28

    夏休みだなあ

  • 118二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:13:16

    >>113

    7万のデッキを合計3000円で倒せるとか神のカードゲームじゃんデュエマ

  • 119二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:13:52

    >>112

    経済の循環って学校で習わなかった?公式や取扱ショップの利益を完全に無視している意見に見えるけど

  • 120二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:14:45

    >>118

    いきつよ凄すぎだわ

    公式コロコロの周年記念に泥塗るわけにもいかんとはいえ無理し過ぎじゃない?

  • 121二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:15:47

    >>119

    簡単な話ポケカ遊戯王みたいに相場ぶっ壊しても儲けられる人口とコンテンツ力あればいい…けどそんなもんないからこうなっている現実がある

  • 122二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:17:24

    >>112

    切札勝負時代のキャラ戦略失敗してるのが高騰の一因になってると俺は思ってるからその意見は正しいかもね

  • 123二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:17:53

    >>114

    プレイヤーよりショップに忖度してる時点で可笑しいと気づかない?

  • 124二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:19:02

    >>122

    識者ぶってる>>119にも言ってくれ

  • 125二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:19:19

    >>123

    ショップにもある程度気使わないとシングル売ってくれるとこなくなるんですけど…

    あと超大型大会以外はショップに頼らんと開けない事情もあるし

  • 126二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:19:40

    >>123

    そもそも古来からTCGはショップありきなので…

  • 127二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:20:07

    >>112

    それバトスピとか他TCGに喧嘩売ってる?

  • 128二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:20:32

    >>123

    熱狂的な人達は幾ら横暴が過ぎても勝手についてくると思われてるのでとりあえずは販路の方にごますりしておいたほうが良いと判断されてんだな

  • 129二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:20:49

    ショップがショップがとは言うけどショップへの配慮明言したカードゲームってあったか?MTGはあったと聞くけど調べたこと無いんだよな

  • 130二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:20:51

    >>111

    デドダム3000、ボーラス1万とか見てきたから確実に値下がってるしデュエマの頑張りも肌で感じてるよ俺は

  • 131二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:21:07

    >>125

    >>126

    頼らないでいいポケカ遊戯王とかいうカードゲーム界隈の五条宿儺枠が一番メジャーとかいう事態だからな

    だからこそメジャーなんだけど

  • 132二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:22:03

    >>130

    ボーラスそんなした時代あったのか…BBP産だっけ最初

  • 133二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:22:03

    ショップはショップで大事なんだよ
    カードの供給やら人口の増加やらの重大な役割を背負ってる
    大事なんだけど言いなりになってはいけないと言う絶妙なバランス

  • 134二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:22:56

    >>131

    あらゆるカードゲームに言えるが売れ筋と分かって作ってるシークレット枠そのものがショップへの忖度だぞ

  • 135二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:23:19

    昔はゴールデンリストがあったらしいね
    そこにのるとしばらく再録しないとかあったらしい

  • 136二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:23:43

    >>121

    業界4位内にいる時点で実際の人口とコンテンツ力は言われてる程低くないけど

    相場ぶち壊した時に支える需要(他カードにおけるキャラコンテンツ等)が担保されてないからそんなリスクを侵せないってのが多分正解

  • 137二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:23:58

    >>129

    公式が明言してる所は少ないだろうけどプレイヤー目線からするとすげぇ重要だぞ

    シングルや大会ってだけじゃなくてショップはプレイヤー同士の交流の場所になってんだ

  • 138二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:24:44

    >>107

    ハズプロから離れるの一回失敗してるからなぁ…それなければ今どうなってたんだろうな

  • 139二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:25:42

    >>127

    別に他TCGは高いカードを安くしたから終わってるわけではないと思うが

  • 140二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:26:08

    >>135

    2年再録されないとかいう正気じゃない施策

    案の定、高勝に次ぐ高勝を起こした「MTGから何も学んでない…」案件

    今は無くなったけどそれでも薄らと見えるのがツラいよね…

  • 141二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:26:55

    >>130

    昔より安いからって頑張りを感じようと今高いと感じるなら

    いきつよとかで入ってきた人は離れるけどね

  • 142二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:29:50

    >>141

    結局満遍なく多数のユーザーに楽しんでもらう事より大枚はたくどっぷり肩まで浸かる太い少数のユーザーを探す為の施策だったんかな

  • 143二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:30:20

    >>137

    場所が必要なカードゲームで会場作ってくれるとか重要じゃないわけないもんな

    大会運営側の会場費とかの話聞くと本当に頭上がらねぇし公式だけで受け持てるもんでもないのがひしひしと伝わってくる

  • 144二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:31:03

    あんまこんなこと言いたくないけどデュエマはねぇ、漫画やアニメの人気が全然ないんですよ…
    クリーチャーデザインがキレてるから人気ある様に見えるけどキャラが子供向けデザイン過ぎて人気無いんスよ…
    子供はストーリーとかの前にデザインで見るからああいうデザインのキャラは「ガキ向け作品とかダサいぜ!」って思われちゃうんㇲよ…

  • 145二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:33:58

    勝手に比較対象にしてる遊戯王とポケカは両方ともイレギュラーケースだから比べるだけ馬鹿だと思う

  • 146二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:36:40

    >>141

    ウェルキゲンムで青黒コンプレックス蹂躙できるのにいきつよから始めた人が青黒組みたがるかは想像できないんだけど

    青黒の動き自体もデイガバードとかリースドリメより面白さに欠けるデッキだし

  • 147二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:38:09

    正直このままだと青黒コンプが環境においてだいぶ重要なポジションなのに高すぎて他組むわーが続くと
    大会結果の数字が歪になって次の殿堂も歪になりそうだからさっさと組みやすくなって使用者増えてくれという気持ちは強い

  • 148二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:39:08

    >>145

    遊戯王はまだカードゲーム作品原作だけどポケモンとかビックコンテンツが昔からカードゲームやってて急にめっちゃ跳ねたとかいうマジで変なパターンだからな

    ワンピ、DBとか入ってきて売り上げ伸ばした結果、背景コンテンツの弱いデュエマ、MTG側が異端になりつつある

  • 149二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:39:22

    >>144

    まぁ今の子供ってYouTubeとかネット知識入ってくるから気取ってる子多いからジャンプ読む子増えてそうだな

    コロコロは200円も高くなったし

  • 150二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:44:24

    遊戯王やってて海馬知らないやつはそうそういないけどデュエマやっててザキラとか何なら勝太あたり知らないやつも結構いるからな…
    その内ドラゴン娘に抜かされるんじゃないかって気持ちとどうせならドラゴン娘を30分アニメにして人気をガチで取りに行ってほしい気持ちあるわ

  • 151二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:48:40

    デュエマやってネットで発言してるしまくってる年齢層とコロコロ読んでる年齢層が全く一致してないからなぁ
    コロコロ読んでてデュエマやってるってなると少数かネットにまとまって声出すような年齢じゃない子になりがちなのが

  • 152二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:50:29

    デュエマは再録少ないって言われるし実際そうだけど、再録少ない代わりにも強いデッキに制限かかるまでも長いんだよね

    とりあえず安くて環境行けるデッキ組んでたら1年は遊べるから
    そういう意味だと今は焼き鳥とドリメは組み得

  • 153二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:50:54

    >>147

    机上の空論だけどジョーカーズが逆立ちしても勝てない対面だろうからなぁ

    殿堂逝くならVTになってほしいわ、アーテルはダメージがでかすぎる

  • 154二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:53:20

    そもそも今のデュエマは子供がターゲットじゃなくて引退勢を復帰させる方向に販売戦略舵切ってると思うよ
    金トレとかドリームクリーチャー施策とか直近で大炎上した構築済デッキのテーマとか鑑みるに

  • 155二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:53:33

    >>151

    カードやる層とぴったりマッチしてるのが遊戯王

    自分達のファンに合わせて敷居下げたのがポケカって考えると

    批判多いけどドラゴン娘やVTuberで売り出すのって大正解なんだよな…

  • 156二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:56:16

    >>147

    いうて2ブロ終わったらコンプ本体に規制かかるやろとは思ってる

    VTはどうなんだろうなぁ

  • 157二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:56:33

    >>150

    ショートが一番伸びてるからドラ娘の需要は大体日常アニメ部分、今のままで良い

  • 158二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:59:57

    >>153

    正直のちに殿堂どころか今VT生かしたまま次はいっぱい横ならべギミックです!を持ってくるあたり

    VT程度には屈しない自信があるのかVTは見ない事にしてるのか…どうなるかねー

  • 159二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:03:40

    競技性競技性うっせぇがそもそもそれも遊戯王やポケカと比べたらほぼカスだろ

  • 160二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:07:39

    >>159

    具体的にどの辺?

  • 161二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:07:51

    >>159

    まあ大会規模はどうしてもシェアがな…

  • 162二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:09:37

    >>159

    大会数とかそっち方面の話なのか

    ゲーム性とかの話なのか

    まずどっちの話

  • 163二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:12:35

    >>158

    ベイビーポンの助互換が各文明にも配られるのかね?4枚程度じゃ引けないデッキは一生引けないで終わりそう

  • 164二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:16:38

    >>163

    ヨビニオンみたいなキーワード能力じゃないしそんなにばら撒いてもらえないでしょ

  • 165二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:24:29

    一応競技大会の位置付けであるCSがいろんな場所ですごい回数やってるのが長所短所あるのがねー
    多すぎてジャッジいないCSの数もだいぶ目立ったりそれに対応しようとジャッジも増やそうとしてるけど言動に問題ある人がジャッジになっちゃったり
    開催回数が多いとシンプルに1回の重みが下がっちゃったりとか

  • 166二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:24:40

    >>164

    まぁ何かの間違いでデイガバードが環境頂点から陥落すれば青黒コンプレックスも応じていなくなりそうなデッキだから奇跡を信じるしかないか…

  • 167二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:28:27

    >>166

    ビート戦術デッキ需要の大半ほぼ持って行ったバードが陥落する事態が起こるのはJOとかサガみたいなあそこらへんのレベルのデッキが来ないと…

    いやそれだとなんか普通に来そうでいやだな…

  • 168二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:30:10

    >>167

    マジックアビスみたいな頭のねじとんだ挙動するデッキ警戒しないと…この時期のデッキはそれゆえにセミと呼ばれるのだから

  • 169二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:31:33

    もう終わりやな 散々開発部デッキとかいきつよとか出したけどどうにもならんかった

  • 170二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:32:05

    >>166

    バードが陥落してもコンプ自体足切り性能高いからな…大きく殿堂かけない限りどの環境でも一定数はいると思うわ

  • 171二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:40:50

    競技性の話するなら海外とレギュ違うから世界大会だと意味わからんことになる遊戯王が一番大概だと思うんですけど

  • 172二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:59:02

    問題なのはコンプとか天門みたいなデッキに強いデッキが弱いんだよな
    攻めと受けが強すぎてソリティアというかコントロールが弱い
    今までは何故か受けに強いデッキがマジックだったけど消えたからその問題が浮き彫りになってる

  • 173二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:04:17

    古のベルヘルデガウル事件の事考えるとショップの事考えるのも必要だわな
    雑にばらまいてショップが取り扱い辞めるわってなってたら本末転倒だし

  • 174二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:07:05

    デュエマそれなりにやってた人なら何故かパーツが揃ってるデッキ青黒コンプレックス

  • 175二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:09:06

    >>174

    そして俺みたいな環境外擦ってるエンジョイには程遠いデッキである

  • 176二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:09:58

    コンプやコブラやミュートみたいに強さがバレてから値上がっていくのは全然健全、アーテルやVTも分かる(こいつらのパック再販されまくったしね)
    ただブルーインパルスの売り方だけはちょっときしょいんだよな……

  • 177二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:10:00

    基盤がアナジャから流用できるからな
    組んでた人はそれなりにパーツ揃ってる

  • 178二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:11:26

    >>176

    まあそう言う企業の都合なんだろうなとはなる

  • 179二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:12:24

    一昔前にアナジャ組んでた人がデッキそのまま流すだけで多分元値超えてるんよな
    飽きたら高く売れるから実質安いも別に嘘ではないのか

  • 180二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:14:20

    デュエマの高騰、タカラトミーよりもショップの異常な高価買取がおかしいんじゃないか?

  • 181二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:15:17

    >>180

    高くつけないと買い取れないし高くても売れるから・・・

  • 182二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:15:42

    >>176

    ブルーインパルスというかデュエパデッキ新規は流石に早めに再録前提だろうと思うなんならデュエキングにまとめて入ってそう

  • 183二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:22:13

    COMPLEXに入るカードって別にCOMPLEXが肌に合わなかったとしても他のデッキでいくらでも使えるんだよな
    そういう意味では組んで損しないデッキ

  • 184二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:23:26

    >>180

    ショップガーって言う人ってお店がなんで高価買取するかわかってないの?買う人がいるからだよ?高値で在庫集めないと売り切れちゃうからだよ?

  • 185二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:25:03

    >>180

    ユーザーが飼い慣らされてるから高くても買う

  • 186二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:30:01

    ショップを悪く言いたい奴がいるが
    一番悪いのはフラゲ初手値段吊り上げガ⚪︎ジだろ

  • 187二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:11:15

    ブルーインパルスの価格はショップの高価買取がきっかけじゃない?

  • 188二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:19:30

    売れたから高くなるしたのでは?

  • 189二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:22:39

    >>188

    客寄せに豪華再録の安いデッキ出してからちゃんと回るか怪しい高額デッキ出されたらシンプルに嫌じゃね?

  • 190二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 09:36:21

    >>173

    その時にショップに頼らない方法を作っておけばこうはならなかった

  • 191二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 09:43:59

    ショップがどうこう言ってるのはメルカリ使えないキッズやろ
    今の相場がメルカリ中心に動いてるのは明白でショップもネットの相場に振り回されてる側

  • 192二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 09:53:21

    >>190

    で、具体的な案とかあるんです?

  • 193二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:26:07

    個人が大会開くのってさ、大手YouTuberとかフォロワー複数いるインフルエンサーじゃないと基本無理なのよ

  • 194二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:40:34

    アーテルとかはずっと高いけど
    コンプレックスとかガイアッシュは800↓とか
    タイミングあったし大会とかで結果出てから買うって
    動きがもはやズレてない?早く買って長く遊ぶか
    安く買ったときには流行りじゃないor規制間近とかで
    遊ばなきゃ正に金ドブじゃん

  • 195二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 12:28:08

    >>192

    まぁショップに頼らない売り方してるカードゲームはあるにはあるよ

    100均とかで売ってる蟲神器とかああいうタイプだけど

  • 196二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 12:30:37

    >>194

    DMPの大半は結果出したカードしか強いと認識できないからしゃーない環境で強い時=高い時に買うことしか出来ないんや

  • 197二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 12:36:16

    ちょくちょくいるこう言うショップを目の仇にしてる奴が考えもなしにG禁止にしろとかゲンムエンペラー殿堂にしろとか言うんだろうな

  • 198二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 12:42:44

    >>197

    関係なくない?

  • 199二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 12:43:29

    >>200なら開発部セレクションデッキ水青COMPLEX発売決定

  • 200二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 12:44:10

    >>198

    それをすることによってショップが手を引くことへのデメリットとか考えてないって意味では同じ穴の狢と言える

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