次元斬って要するにズルだよな

1二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:36:12

格ゲー大会で相手のコントローラを破壊するとか
何かの会議で相手を射殺するとか
最強のシステムをroot権限でぶち壊すとか

そういうレベルのズルさを感じる

>>53

2二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:37:14

そもそも無限バリアがズルだからズルにはズルをぶつけるんだよの理論

3二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:37:15

なんかそこまでのチートさは感じない
真希が回避してるせいだろうか

>>5

4二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:37:20

狡賢さや卑怯は弱者の知恵だから良いんじゃない？

5二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:38:13

>>3

真希は斬撃見えるというか目視してるからな

>>11

6二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:38:34

本人の頭脳と技術力あってのものだからズルとは感じなかった
手本一回見ただけで再現できるやつ宿儺以外いないだろうし

7二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:38:47

本来なら掌印するだけでブッパできたのヤバいだろ

8二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:38:54

最初の五条のやられ方的に即死の位置指定攻撃みたいなチート技かと思えば案外そうでもなかったという技の印象の方が強い

9二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:39:24

確定ダメージって言うほどチートか？
ダメージ無効という無法よりはマシだと思うけど

10二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:39:38

ガー不攻撃と無敵バリアなら無敵バリアの方がズルい感じする

11二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:40:12

>>5

散々言われているけれども本来起こりから六眼は見えるんだけどな

奥の手があると思っている相手の追い詰められた時に放たれた技を普通のそれまでの斬撃と誤解したってことだろうが

>>12 >>15

12二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:42:08

>>11

普通に避けてるというか見える真希とマコラがヤバいだけ

>>14

13二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:43:04

五条に関してはあの至近距離から避けるのはほぼ無理やろ。真希に放った時はそこそこ距離あったし

14二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:43:25

>>12

六眼でも起こりから見えてるから見える云々ではないかと

どちらにしろ躱さないといけない真希と普通の斬撃だからと躱す必要がないと思った五条との差だろ

>>16

15二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:45:23

>>11

伏黒宿儺がご丁寧に指で攻撃する場所を示してるのに六眼はなんか来ると感知はしても斬撃が後ろに着弾するまで全く気づけなかったから五条悟本体の問題

というよりフィジカルギフテッドや完全適応と比べるのが間違い

>>17 >>38 >>70

16二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:46:09

>>14

躱す必要がないと思った、ってそれも妄想にすぎないし、五条よりも宿儺の技を認識してたのは真希とマコラだし。起こりがあるから必ず避けられるとは限らないんよ

>>17

17二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:46:57

>>15

完全適応は適応であって見えて避けるようになるまでではないだろうからそこを一緒にするのもなんか変

>>16

それを言えば見えたからといって躱せるって話でもないんよ

単純に距離の問題もあるだろうし手の内を晒したあとかどうかの差もある

18二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:47:13

起こりが分かる＝避けられるってわけじゃないのになんか起こり分かるから避けられるって確定で話す奴いるよな

>>20

19二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:48:10

この場合は真希は見えるからすごい躱せるって話をしたからなのでそれがなければ話は変わるよ

20二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:48:24

>>18

分かる　俺も予告されたけど片腕もってかれたし

21二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:48:30

五条の反応速度と宿儺の技の見極めが真希とマコラ以下だっただけの話

22二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:49:19

というより格ゲーでいうならキャラの拡張性が御厨子ちゃんの方が人権キャラの無下限くんより上だったぢけ…まさか萌えキャラ隠の者枠の御厨子ちゃんが最強人権陽キャ六眼無下限より強い隠し技があるなんて思わないじゃん

23二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:49:23

そもそも真希の時は詠唱あったから気付くの五条の時より難易度低くなってね

24二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:49:53

あの斬撃を躱さないといけないと構えているのかどうかにもよるし掌印の話にもよるから何一つ確定要素がない

25二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:51:23

結局五条は世界斬くらって負けるのが既定路線だしどう足掻いてもくらって負けてたんよな

26二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:51:37

仮にあの距離で掌印なしの縛りで空間斬りのことを知らない状態で真希が躱せるのかというと微妙なのが

>>27

27二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:57:18

>>26

他の術師より見えてるから躱せる可能性はある

欠損なしで躱せるかは知らん

28二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 17:07:45

真希が避けたのは描写的には詠唱に反応したからだからそれがない場合多分気付けても避けが間に合わない可能性かなり高いんだろうなとなる

29二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 17:13:47

性能で言えば万物への適応がダントツでズルい

30二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 17:17:35

大会出禁の①事象の創造、②イメージの具現化と強制、③魂の共鳴の3点セットもあるからな…

>>31

31二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:00:08

>>30

全部コメディアンじゃねそれ

32二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:03:37

あくまで空間ごと切るだけであって概念攻撃でもなければ回避不可って訳でもないんだよな
烏鷺の術式みたいに空間に作用する術式なら対処できそう
しかひ問題は次元斬の1発屋じゃなくて全てのレベルが高い宿儺が使ってるからそれを凌いでもどうしょうもない点なんだが…

>>33

33二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:06:53

>>32

いや空間、存在、世界ごと切ってるから空間をどうこうしたところで回避は無理よ

>>41

34二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:08:15

次元斬よりも後で工程増やすから今回だけノーモーションで撃たせて！が通じる縛りのほうがズル感ある

>>35

35二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:10:55

>>34

呪術廻戦の縛りって結構その場その場で条件つけたりできて柔軟だよな…

36二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:15:15

まあ完成したてのもう少し時間経てばノーモーション見えない状態で打てるようになるかもしれない技を未来永劫工程増やさないと打てないのは結構重い気がする

37二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:21:34

宿儺にしては重めのリスクだよなぁとは思う…フーガや無量空処を破壊した可憐さはなくただただ場当たり的で野暮ったい

38二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:22:10

>>15

あれっ初回の次元斬は縛りの恩恵でノーモーションじゃなかったっけ　五条が避けれなかったのは仕方ないかと

>>70

39二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:22:52

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40二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:25:38

世界斬が有り得るなら世界不可侵も有り得るんじゃ無かろうか？
リアルタイムに己の存在座標に対して己を含んだ世界事術式対象にして空間事不可侵にする
仮に出来たとしても、コストバカ高そうだが

>>42 >>43

41二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:27:11

>>33

結局の話概念的じゃなくて規模的な力関係でしかないから相手の能力に寄ってくるなって

位置指定の次元ごと斬ってくるそういう滅茶苦茶やる作品のチートみたいな感じなら空間操作では無理だが

42二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:27:45

>>40

たぶん出来る

ただ確実に五条の手に余る

手本もなしに術式対象を世界にまで拡張するのは…五条の才能だと不可能

>>44 >>46

43二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:30:44

>>40

どの術式も対象を世界にまで拡張したり魂に限定したりは出来ると思うぞ…理論上は

44二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:33:43

>>42

逆に言えば常時それが出来るようになった術士は少なくともある種の限定的な絶対性を獲得する訳か

領域展開、術式無力化以外で絶対攻撃出来なくなるし

45二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:36:09

主観関係ない客観的条件の縛りが成立するあたり
上位存在みたいのいそうな世界で世界斬はなんかヤバい奴の地雷踏みそうだなと思った

46二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:40:21

>>42

五条の才能というか手本無しでは宿儺も無理だったし単独でそこまで拡張できる適応がおかしいんだろうな

次元斬を片腕で食らってそのあと隠すとか色々細工させたマコラならそこまでいくんだろうな

47二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:44:23

やり方さえ覚えれば六眼ある五条の方が術式対象の世界への拡張はやりやすそうな気はするな、多分

>>49

48二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:45:08

マコラならそこまでやらなくても術式をを中和させる呪力を放出して世界斬をかき消すかもね

もちろんこれも五条や宿儺では不可能

49二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:46:30

>>47

無理無理

六眼は世界へと拡張された解について全く理解解析が出来てなかった…このレベルはいわば六眼の限界だよ

>>50

50二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:49:44

>>49

術を撃つ側と撃たれる側で差はあるだろう後発の人らはまず五条が次元斬を受けたからそれを認識できた部分もあるだろうし

変な話カシモでも先に受けてるのを五条が見れれば話は違うかもね知らんけど

>>51

51二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:51:40

>>50

違う

マコラの世界斬を五条は受けてるんだよ

それを解析できなかったし宿儺に会得される可能性を考えられなかったのが致命的なのよ

52二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 19:29:40

猫がずるわるい

53二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 19:54:35

>>1

まあまこーらありきの新技だしインチキ感あるよね

54二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 20:09:07

範囲拡張とかは別に良いけど
初回だけノーモーションはちょっとね

55二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 20:16:01

真っ当に負けやるよりは不意打ちのが良かったかな

56二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 20:21:14

条件は結構引っ張ったけど五条を倒す為の技で終わった感

>>57

57二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 22:22:28

>>56

ただ虎杖が次元斬と逆の事をして今宿儺を追い詰めてるのが良い

>>58

58二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 09:39:57

>>57

魂の境界への解良いよね

自己の術式と同根にして逆ベクトルのモノがクリティカルに弱点になるのも良いし、それを今まで肉体を共有しながら性質が真逆で全く分かりえず嫌悪しかしていなかった小僧に使われ追い詰められるってのも良い

59二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 10:15:58

先に満象で穿血の真似事してるから宿儺が式神の能力を抽き出せることは五条も分かっていた
おまけに魔虚羅の次元斬も喰らった
宿儺が魔虚羅と同じことをやってくると思わなかった五条の負け

>>61 >>67 >>79

60二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 10:25:51

五条悟の存在そのものがバグだったからチートで対抗したのがすっくん。

61二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 10:33:36

>>59

そういう意味ではこの直後に宿儺が次元斬を習得してしまうので乙骨パイセンにマコちゃんを消されると宿儺としては非常に都合が悪かったと言える

聞いてるか篤也

>>63

62二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 10:39:10

五条の赫と黒閃食らっても特に問題なく戦闘継続できてたマコラに乙骨先輩ができることとは案件だし乙骨が死ぬとマジですごい数の保険が消えるしなあ
五条以外は宿儺の斬撃で致命傷レベルらしいし本編が一番上手く行った世界線だと思う

>>77

63二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 10:39:56

>>61

いやっ聞いてほしいんだ

宿儺には五条に使わないけど俺たちには使う切り札を温存してるはずでね…

>>64

64二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 10:41:48

>>63

うーんこの

一生切り札温存を恐れて引き篭もっている方が筋通ったんじゃないのか

65二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 10:42:59

結局そこは結果論だしな

>>66 >>67 >>74

66二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 10:43:41

>>65

全部結果論ですよ

67二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 10:46:10

>>65

だって>>59って言ってるし本来観戦側の方が分かることだしなぁ

それでなくても危険があって乙骨が一度出ようとしてるのを止めちゃってるしな

上にあるような形ではなく宿儺が真似できるなんて誰にも一切わからないような状態なら話は通るんだが

68二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 10:52:08

そもそもマコラの斬撃の仕組み理解できてるやつが宿儺以外誰もいない以上理解して止めに行くのは無理なんじゃねえかな
観戦組に至っては穿血した仕組み分かってるのかも怪しいし

>>69 >>71

69二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 11:02:31

>>68

まあ実際そうだとは思うよ

ただそれは五条にも当てはまるしそれを持って五条の負けって言うこと自体が変だなって話で

70二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 11:02:57

>>38

>>15

いい画像無かったけど多分>>15が言ってるのはこっちの斬撃のことだと思う

この時に着弾まで分からないなら世界斬も見えないって事だと思われる

71二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 11:04:23

>>68

その辺の詳細わかってなくてもここで乙骨が出撃する利点はゼロではないどころか大いにあったって話だぞ

伏黒宿儺が五条に勝てる手札を潰すわけだから

シンプルにこのセリフのとおりにしてくれるだけでいい

>>73

72二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 11:08:02

26巻扉絵見る限り何か飛んできたのは見えてたかもしれない
その時にはもう斬られてたと思うけど

73二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 11:11:40

>>71

言うてもここで乙骨出てたら五条が無制限の茈撃てずに宿儺が追い詰められないまま縛り使わずに世界斬使えるようになってた可能性あるし結果論だと正規ルートが正解な感じはする

74二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 11:13:18

>>65

ぶっちゃけ神の視点に立てるのは読者だけな以上、キャラ達のある種振り返って見ると悪手だったり微妙な手を喧々諤々しても感情的な納得と状況シミュレーションが出来るだけでそれ以上の意味は無いんだよな

それに対してキャラの行動の不合理さの分析は分かるが批判は後知恵以外の何者でも無いし…

よっぽどどう考えてもミスしちゃ行けない基本さえ押さえて無かったならともかく

まあとは言え好悪だったり不満を覚えちゃいけないって事は無いけど

>>75

75二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 11:15:49

>>74

>どう考えてもミスしちゃ行けない基本

東堂ラルゥ憂憂など超有能サポートがいながらみすみす日車をなぶり殺しにされた調整不足…

76二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 11:30:54

100回言われてるけど高専側は保険の保険の保険を手厚くするみたいな事繰り返して今や全滅一歩手前だからな

77二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 11:33:52

>>62

一番上手く行ったって言えるのはどう考えても五条が宿儺に勝って羂索を倒すことだろ

>>78

78二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 11:37:03

>>77

宿儺の方が五条より強いしそれは無理

脳にダメージ入って領域使用不可呪力量半分完全に受肉のカード切らせた本編が一番上手く行った世界線

79二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 11:40:11

>>59

無下限バリア・蒼・赫・無量空処の耐性いずれも宿儺には共有されてなかったんだから予想できないのも仕方ない話よ