えっ｜あにまん掲示板

ストーリーの大ボスクラスならフレーバーとか強大さを何より優先してもいいと思うけど、アモンケットの一般初登場レジェンドだしなあ

頭蓋槌なんかも頭蓋囲いのリメイクだから笑って許せるようなもんだったし

68二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:05:08

>>63

いやそもそも統率者として危険かどうかみたいな視点をモダンセットの開発に持ち込むなって話でしょ

カジュアルフォーマットという名目で寿司コンボとかも放置してるんだから

69二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:05:30

事実、パウパーはそうしてるからねぇ

>>132

70二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:07:06

それに関しては全面的に同意

頭蓋槌君みたいに他チームからちょっと待っての連絡が来たときに刷るけど出禁でってのが出来れば安全なんだろうけど、製品に含まれてるのに◯◯では使えないですを最初っから言うのも難しいか

仕様上無視してるスタンは置いといて

71二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:09:20

でも統率者チームが言ったのは「瞬速付与は勘弁してくれ」だけでしょ(多分インスタント信託者のせい)
それで「瞬速付与無くしたかわりに能動的に動けるようにすればエキサイティングだぞ！」ってなったのはモダホラ3チームのせいでは？
結果的に統率者も壊れてるのは笑い話

72二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:09:50

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:12:41

統率者がここまでデザインにクチ出せてびっくり
なんでモダン向けセットでモダンじゃないやつがしゃしゃり出られる環境なんだろうな

74二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:14:32

モダン以下をやってる人は買わざるを得ないセット出しておきながら統率者開発チームに文句言われたからテキスト変えます、テストプレイは間に合わなかったからやってません、モダン環境ぶっ壊れたけど別に反省しませんだから普通にユーザー舐めてる
統率者あらずんばMTGにあらず

75二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:16:38

たぶん全部のチームに聞いてると思うよ
↓みたいに書いてるし
プレイテストが終了すると、さまざまなグループによるセットの最終チェックが行われます。これはどの製品でも行われる通常の手順です。最終チェックではさまざまな部門や分野の者がプロジェクトのあらゆる構成要素について意見を出し、最終的なフィードバックを送ります。

76二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:20:56

なんでモダンのセットで統率者が中心になるカードを刷るんですかね

>>136

77二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:22:53

このレスは削除されています

>>79

78二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:25:53

デッキトップめくり、「土地・カードなら戦場に出す」　←おーん、ランダムだけどなんか強そうじゃん
「そうじゃなかったら手札に加える」　←？？？？？外してもアドでしかなくね？？？？？
「この効果はターン2」　←？？？？？？ターン1じゃなくて？？？？？

MtGはルールすらよくわかってない俺の感想がこれなんだけど、「いや、ここはこういうデメリットになり得るぞ」みたいなのある？

>>80 >>81 >>83 >>84

79二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:27:42

>>77

それに関しては、青緑の固有能力なのよ

>>84 >>86

80二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:27:51

ないよ

タフネス（個別の体力）も４あって、これが基本的に3以下ならダメージ与える呪文で除去できるけどギリ耐えできるラインだよ

しかも土地が出るたびに追加の生物が出てくるみたいな土地や生物もいるからそいつらが捲れた状況だとまだ続行できるぞ

むしろ全ての要素が駄目でしかないよ

81二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:27:54

なんかおかしい気はみんな感じてたけどまあオールインワンコンボ用だしな…って雰囲気が当初はあった

デッキの研究が進んでやっぱりおかしいわってなったのが今

82二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:28:23

新エリシュノーンに統率者委員会だか何だかがお気持ち表明なさったときがあったな
あの頃から始まってたわけだ

83二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:29:11

モダンの環境での除去は3点ダメージを与える稲妻、2マナ以下を破壊(条件達成で4マナ以下を破壊になる)の致命的な一押しが主な除去なんだけれどこのカードは稲妻の3点を耐えるタフネス4、そして3マナだから一押しで落ちにくいぞ

テキスト全てに無駄がない

84二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:29:38

>>79

85二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:31:00

3マナで飛行3点クロックもあるから特に何もない時は殴ればいいしこいつ自身がアンタップである必要もないってのがクソ

86二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:34:53

>>79

これとかも

87二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:35:26

直前に変更してテスト不足でしたってオーコでも聞いたぞ
何も変わってないじゃないか

>>88

88二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:37:26

>>87

少し古いけど十手もテストプレイ足りてなかったって言ってるし修繕に至ってはこのテキストがない方がクールだって言ってテキスト変えて壊れたからな

伝統芸能みたいなもんよ

>>91

89二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:40:50

「対戦相手がコントロールしている」が無い方がクールで魅力的に見えたんだ

90二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:42:41

俺よく知らんから教えてほしいんだけど、この記事書いたMichael Majorsさんって何物？
このカードのテキストデザインした人？

>>92

91二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:43:21

>>88

話変わるけど、十手とアーティファクト土地と出産の殻はもういい加減戻ってきてもいいと思う

特にアーティファクト土地は、空の怒りあるし、親和が元気ないし、エネルギーに対抗するフェアデッキが必要だしで、普通に帰ってくるべきだと思う

92二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:44:04

>>90

モダホラ3作るチームリーダーみたいなもん

93二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:04:57

別にモダホラの中に統率者向けのカードを混ぜるのはよくない？
商売なんだし一部の枠を割いて広いターゲット層を見るのは悪いことじゃないでしょう
テストプレイしなかったことがただただひたすらに問題なだけ

>>94 >>95 >>96 >>102

94二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:29:06

統率者向けのカードを混ぜてるんじゃなくて普通のカードを統率者で問題だからってボツにしてるんじゃん

95二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:36:04

そのテストプレイが足りない原因の一つとして、本来モダンと関係ない連中からの口出しによる仕様変更があったという話

急な仕様変更でデバッグにかけられる時間が減りそのせいで品質は落ちるなんてTCGに限らず一番ありがちな開発失敗パターン

これは単に「テストプレイしっかりしろ」という指示でどうにかなるモノではない

96二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 21:00:35

〇〇にこういうカードがあったらベリークールだと思うのよ

このセットで入れられる隙間ない？

だったら何も問題はないと思うよ？

このカードは〇〇に問題を起こすから刷らないで(モダン向けセットで)(モダンでは何も問題がない)

は、さすがに立場をわきまえろや…って言われるわな

>>103

97二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 21:01:26

言うて流石にやらないとは思うけどルールスマークツーみたいなのが出てきそうならレガシーヴィンテも止めるだろうし、自分のフォーマットでヤバそうなら意見は出すでしょ

98二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 21:03:49

統率者委員会がどうのってのは本質じゃなくて、完成した納品物を社内でチェックかけたらNGくらって直してたら見直しする時間足らなかったっていうスケジューリングのミスの話では？

99二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 21:22:56

いくらテストプレイを重ねても直前で変更掛けて検証せずに発売するなら意味ねーな
事実上テストプレイ0やん

>>100

100二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 21:43:26

>>99

しかもターゲット層ですらない奴がケチつけてひっくり返せると来た

誰向けの製品か分かってねーのよ

>>101

101二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 21:52:57

>>100

統率者チームの意見で修正して統率者向けにデザインしなおすんだからもうモダホラだろうとなんだろうとメインターゲット層は統率者ですって意思表示でしょ

少なくとも収録される伝説のクリーチャーは全部

102二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 07:16:53

商業的な理由があるし統率者向けカードを作るなとまでは言わないよ

別に皆が皆統率者を嫌いなわけじゃない、むしろ喜ぶ人も多いと思う

自分も統率者大好きさ

でもだったら統率者デッキの中に入れて統率者以下のフォーマットで使えるようにすればいいんじゃない？って話で

103二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 07:24:04

>>96

立場をわきまえとるから言ってるんだよ

製品開発の最終段階で自分の担当範囲に影響が無いかをチェックするのがその立場なんだぞ

呼ばれても無いのに勝手に来たみたいに言ってるやつなんなの

>>105

104二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 08:26:41

このレスは削除されています

105二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 09:25:54

個人的に統率者チームが叩かれてるのにびっくりしたんだけど

>>103 が言ってるけど、彼らの仕事は「統率者というフォーマットでそのカードが適正かどうかを評価すること」だから別にそこは正しい仕事をしただけじゃない？

むしろ統率者チームが統率者以外のフォーマットを踏まえて意見する方が間違ってるような……

とにかくスケジュール詰まっててテスプレ間に合わなかったのが諸悪の根源だと思うんだよなテスプレの時間取れるようにスケジュール組めなかったのかね……？

>>120

106二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 09:48:53

統率者チームを叩くのは自分が何にキレてるのか分かってないと思う
統率者チームがモダホラのチェックするのはやれと言われた仕事をやってるだけ、そこで統率者戦における性能の観点から意見を出すのも当然
その意見がなぜかモダホラの調整に強い影響を及ぼしてる開発体制が問題なのであって

107二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 09:53:41

統率者チームがケチをつけたから問題っぽく写ってるだけだよ
本当にダメなのはダメ出しされた開発の方が「じゃあ新しく作るときに統率者で使えるようなやつにしよう」って考えたことでしょ
お前はせめてモダンのこと考えろや、使えそうなら勝手に使われるやろがい！

108二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:43:18

細かい情報がないから統率者チームが悪いのかどうかは正直分からないんだよな
こんなもん刷るな！と強く言ったのか、統率者では適切ではないねと求められて感想を述べただけなのか
少なくとも瞬速消した分能力強化を選択したのはモダホラチーム（あるいはその上）っぽいが

109二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:45:40

統率者チームも強すぎるから弱くしろと発言した結果、より強くなって帰ってきたんだからびっくりだろ

110二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:49:45

統率者を重要視するならするで、もっと早い段階から関わらせるべきだよな
なんでまともに修正できないタイミングで初めて意見聞いて慌ててるんだよって

111二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 13:08:56

「モダンじゃないフォーマットで問題なんですけど！」
これに対して「だから何？モダンでは問題ないんだよ」ができない八方美人デザインの末路

112二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 15:23:51

モダホラで毎回禁止出してその上統率者セット意識してましたわ流石に流石に
しかも禁止まで時間かかる都合上ガチ勢は高いパックだろうが買わない訳にはいかないからゴリゴリ売れるし最悪の部類

>>113

113二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 15:29:28

>>112

ホライゾンシリーズは割と不評らしいんよな

まあゲートボールにサッカーみたいなアイテムをぶち込んだらそりゃそうなるけど

>>114 >>119

114二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 15:31:13

>>113

でも売れるんだこれが毎回

だからやめられない止まらないで他セットもどんどん増やした結果が0マナ装備すら見落とす用になった今回ともいう

そもそもとして弾数が多すぎてまともにチェックできる時間が確保できているとは

>>115 >>117

115二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 15:44:05

>>114

0マナ装備見逃したもぶっちゃけ嘘だと思うけどな

だって普通のMTGプレイヤーなら0マナ装備しまくれば最近じゃん！って思いつくし統率プレイヤーなら尚更

>>116

116二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 15:50:23

>>115

裏話が言うほど出てないし出ないことと時間も全体的にないことを考えると

初期案で統率者チームにNO言われて最終案はそもそも余裕ないから見てもらえてない可能性があるからな

117二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:06:16

>>114

モダンで勝ちたいならモダホラのカード使わなきゃならないからな

そりゃ売れますよ

>>118

118二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:22:47

>>117

開発側はそりゃ売れて喜ぶんだろうだけれども悪循環だよなぁ

119二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 18:36:09

>>113

勘違いされがちなんだが、少なくともモダホラ3に関しては収録されてるカード自体は好評なんだわ

不評なのは、モダホラによって強制的にローテが起こって過去のデッキが使えなくなることと、スタンを経由したカードの流入がさらに少なくなってスタンとエターナルの断絶がさらに大きくなることよ

>>121

120二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 18:54:58

>>105

統率者チームを責めてるのではなく、統率者チームが通常セットの開発内容に口を出せる開発プロセスにキレてる

あんなレガシー以上のカードプールと特殊ルールのある滅茶苦茶なフォーマットを考慮してバランスとろうとしたらいくら時間あっても無理

だからこそカジュアルフォーマット扱いされてるのに

そんな無理な開発プロセスならそりゃテストの時間は減って今回みたいなアホみたいな見逃しも増える

>>123

121二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 18:58:08

>>119

まあ好評なのもあるのは確かだな嫌われながら禁止も出してるけど

スタン経由のカードが化学反応起こして禁止はしゃあないなってなるけれども

モダン用セットを3つ出して3つとも禁止出してるから収録カードでも言われてる面がある

122二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 20:06:54

「カードは好評」って言ったってフォーマットへの影響力が歓迎されてない以上なんの慰めにもならん

と言うかモダホラ１の時点で「モダンプレイヤーには歓迎されてない」って分かってんのに「でも売れるから」で擦り続けるの本当にクソだと思うよ

123二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 21:39:36

>>120

「プレイテストが終了すると、さまざまなグループによるセットの最終チェックが行われます。これはどの製品でも行われる通常の手順です。」だからそこはこれまで通りなんじゃないの

結局のところ変更のリスクを甘くみたモダホラ3開発チームの落ち度ゆえに「我々は失敗しました」なんだと思うよ

124二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 21:49:15

各対戦相手は〜、対戦相手1人を対象〜、望む数のプレイヤーを対象〜の使い分けだったり、対戦人数の分だけ効果強くなったりみたいな統率者想定の調整は通常セットでも最近よく見るね
そのくらいだったら別になんの問題もないとは思ってるけど

125二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:02:03

というか仮に統率者に忖度するにしても能力変更の方向性がおかしすぎるんだよな……(忖度したとは思ってないけど。空くまで仮の話ね)
もうどのチームが云々というよりシンプルにモダホラの開発陣が何を考えてたのかと

126二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:07:07

個人的には開発体制の問題よりここまでがっつり「統率者に配慮した」って文言が出てきた理由の方が気になる
アメリカのtwitter見てても「統率者がデザインゆがめてる！」「統率者は問題ない、開発体制の問題だ！」でもめてるツイート結構見るし、今回の釈明文書書いた人もあの文章からこうなることくらい予見できてたはず
公式の内部での統率者の立ち位置ってシェルドン・メネリーが亡くなった後どうなってるんだろ

>>137

127二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:50:40

人が翻訳してくれてるやつだから正確性はわからないが統率者についてマローのブログでは
カードを作る際には競技とカジュアルを考える必要がある
競技だけで考えてしまうと既存のカードで関連する最も弱いもを置き換えることになる
セット内で全てのカードが競技ではないためカジュアルで考える必要もありそれは最も支配的で大きな統率者を考えないといけない理由的に語ってるな

カジュアルのことを考えるならスタンのカジュアルやモダホラならモダンデッキにあるカジュアルのこと考えてほしいんだけどな
スタンやモダンではカジュアルなデッキ構築も遊ぶことも許されないってことか…

>>128 >>134

128二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 20:19:45

>>127

流石にそれは極論に近いとは思うが、スタンなどのカジュアルプレイが少ないのは事実だとは思う

>>130

129二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 20:24:23

でも正直すまんかったって謝る開発陣は偉い

訴訟大国のアメリカで謝れるって相当だよ

130二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 21:01:51

>>128

まあPPTQとか色々細かく増えてちょっとした大会でもでるならシャキッとしろみたいな雰囲気はあったな

直接までは言われていないけれども勝ちたいならちゃんとしようよみたいな

いや自分のやりたい中で出来る限りをやって勝ちを目指したいだけなんですって話なんだけれども温度差なぁ

131二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 21:05:59