今更だが宿儺vs五条戦って｜あにまん掲示板

脳破壊は実際にやってない乙骨がやばいってわかるくらいなんだから五条も正確ではないにしろリスクがあるのは分かってただろ
まあ虎杖たちの時みたいに宿儺が棒立ちだったら焼き切れの自然回復まで耐えられるかもしれんが、それに加えて術式使えない状態で宿儺の攻撃に長時間耐える余裕はないからこその判断だと思う
じゃないと五条の初めての自爆は脳破壊

>>63

61二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 11:12:11

>>58

お互い術式なしだと互角か宿儺がちょい上くらいかね

術式がない状態でも基本的に五条が攻めてるけど脳破壊のリスクを知ってる宿儺はのらりくらりと時間を稼いでるようにも見えるし、五条が術式を使っても宿儺に致命傷を与えるのに3分はかかるからそんなもんかなーくらい

確定云々とか言う気はないしこれに関してはまさにカッシー案件ではあるけど

62二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 11:12:32

>>59

史上最強と現代最強のことならそれ自体に優劣はないでしょ

決戦後なら二重の意味ができたかもしれんけども

>>65

63二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 11:14:05

>>60

実際脳破壊しないとあの半径5メートルくらいの小さな領域から逃げることすら出来てないしね

64二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:04:47

>>58

凄く宿儺に不利な解釈すると領域展延は120%を引き出すかつ蒼や通常の打撃をかなりの倍率で中和軽減できます、その状態で五条が有利なんだから受肉切っても素で互角か五条が展延使えば互角or五条有利になりまっせ

凄く五条に不利な解釈すると伏黒の肉体はそもそも貧弱、宿儺の体とは比べ物にならん上に宿儺には2本目の腕がついてるから五条は茈どころか蒼も赫も簡易領域も使えずに一方的に殴られて死ぬよ

と言えるからカッシー案件なんよね

65二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:08:54

>>62

あるでしょ

1000年以上の範囲で最強と現代という範囲で最強なんだから

>>68

66二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:12:31

>>15

67二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:13:12

荒れた原因の一つだがそもそも五条が宿儺の方が自分より格上だと認めてるからな

>>70

68二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:14:06

>>65

(少なくとも決戦前までは)史上の言葉には現代は含まれんでしょ

五条と宿儺どっちが強いか、実際に戦ったらどちらが勝つかなんて高専組もなんなら五条や宿儺本人たちも知らなかった事象なんだから

>>88

69二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:16:33

>>11

完全体宿儺にもオリジナルと伏黒バージョンがあるから前者の場合は

①五条は完全体宿儺が相手だともっと強い

②五条は完全体宿儺が相手だとマコラを警戒する必要がない

これを否定する要素は無い

後者なら言ってる通り

70二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:17:08

>>67

まあ十種宿儺>(≧)五条はもう確定扱いで良いだろうな

フーガ考慮してただの切り札温存を高く見積もってただの細かいことは言えるが五条本人に発言させたってことはメタ的に

71二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:17:51

それ宿儺の肉体でも本来なら十種は普通に使えるの少し前に確定したよね

>>72

72二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:19:40

>>71

それに関しては脳の受肉は果たしてて術式は脳に刻まれてるんだから、万の受肉云々が判明した時から確定してたことでは

>>74

73二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:20:48

>>10

呪力切れに関して

そもそも五条と入れ替わった経験のある乙骨が呪力切れが無いと断言してるんだからそれが1番信頼度が高い

負けを危惧される=呪力切れとは限らない

>>76 >>80

74二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:22:45

>>72

ずっと使えないからしてなかったと主張してた層は居る

マジレスすると当時から伏黒の体で御厨子できてる時点で有り得ないとは言われてたが

75二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:23:22

自分は十種無くても宿儺が勝ちそうだなとは思うけど流石に断定できないから〜だと思うとか付けるようにしてる
だから同じく勝ちそうって意見でも断定してたらちょっと待てやってなる

76二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:23:23

>>73

イノタクに反論された後に反論し返せなかったけどな

つーか理論上って言葉使ったのは他ならない乙骨だし

77二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:26:00

完全体宿儺にも平安のころの御厨子しか使えない状態と受肉時の十種がある状態があるのに混同してるから余計にややこしくなる
宿儺には
①平安宿儺(御厨子)
②伏黒宿儺(十種+御厨子)
③完全受肉宿儺(十種+御厨子)
の3パターンがあるからどれか明言しないと考察もずれていったりする

>>78 >>79

78二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:28:21

>>77

ここで認識ズレたまま70レスぐらい経過するスレも珍しくないよね…

79二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:30:44

>>77

少し前までは完全受肉宿儺(御厨子)のパターンもあった

>>81

80二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:51:13

>>73

これに関しても脳を5回破壊したあとで無量空処を使おうとして致命的ダメージを負って反転出力が低下した状態…でもなお呪力は一切減ってませんと乙骨が言ったわけではなしなぁ

ダブル脳破壊ボンッ夫前だったら乙骨の方が説得力があったんだろうけど…それ以降も乙骨って五条に呪力切れはありませんって言ってたっけ？

81二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 13:39:39

>>79

それ平安宿儺よりちょっと弱いだけだし

82二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 13:49:46

宿儺が受肉変身を温存したという事は
変身によるデメリットがあるのかも知れない

例えば、伏黒のありのままの肉体と変身後の4本腕の肉体では
十種との親和性に差があり
4本腕では十種の性能を十分に引き出せない可能性など

>>92

83二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 14:07:15

宿儺が現代に蘇っても現代最強は五条と言われてるから五条の方が強いって解釈ができるよね
もちろん逆に史上最強の方が強いって解釈もできる
どっちとも言える
だから肩書きに差なんて無い

>>85

84二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 14:08:04

流石に無理がある

85二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 14:08:58

>>83

現代に生まれた者ってことでしょ？それは

史上最強と現代最強ならどう考えても史上最強の方が上だな

86二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 14:11:27

まあ実際決戦前の乙骨も、虎杖も宿儺のことを最強の術師だといってるし領域勝負も完全体なら宿儺が粘り勝つだろうしな

87二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 14:14:24

虎杖は結構明確に宿儺＞五条と評価している節がある

乙骨はちょっとわからない

88二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 14:16:03

>>68

2人の決戦後も史上最強呼びされてるシーンなかったっけ

>>89 >>90

89二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 14:18:44

>>88

決戦後は満場一致で宿儺が史上最強だしべつによくない？

負けたけど五条の方が強かったみたいなナイーブな考え方は読者にしか許されないし

90二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 14:26:27

>>88

あったような気がするがそれは本題と関係あるのか？

決戦後には史上最強の範囲に現代も含まれたってだけでこの言葉の意味は過去に遡らないでしょうよ

91二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 14:34:42

決戦の舞台が現代なのにナレーションで現代最強＝五条って言われてるからね
史上最強の方が強いって理屈は間違ってるとは言わないが正解でもない

まあそもそも二つの最強の肩書きは決戦を盛り上げる為の演出でしかないから
その肩書きが優劣を表しているというのはぶっちゃけ漫画の読み方としてナンセンス

92二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 14:37:51

>>82

むしろ影絵を組みながらでも2本の腕がフリーなのは親和性が高いはずなんだけどな

シンプルに反転術式が使えないシチュを想定した保険で温存してたでいいのでは

93二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 14:40:20

言ってしまえば現代最強でも個人では宿儺には全然届かなくて（大体五条を除く現代総戦力にちょっと満たないくらい届かなかった）、その宿儺を倒したのが五条を含む現代術師の総体だったみたいな話だしね実際

>>94 >>103

94二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 14:47:26

>>93

決戦後かつ伏黒ありの宿儺ならその認識で良いと思う

95二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 15:39:33

魔虚羅なし宿儺(平安宿儺)>五条は言い過ぎだわ

魔虚羅なし宿儺(平安宿儺)≧五条ならまだそう捉えれなくもないが

>>97 >>98

96二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 16:12:36

色々マコラ運用とか他にリソース割いてた伏黒宿儺相手に領域破壊が3分同時やからなぁ

97二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 16:17:02

>>95

言い過ぎか？十分あると思うが

>>106

98二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 16:18:33

>>95

これかなーーーり個人の感覚が入るからなぁ…例えば自分は乙骨＞石流だと思ってるしそう表記するけど石流が100回乙骨と戦って1回も勝てないかと聞かれるとそんな事ないって答えるし、宿儺＞五条と表記しても五条は宿儺に絶対に勝てないか聞かれると否定する

かといって不等号に対して誠実に『確実に勝てる時しか使わない』とすると五条≧乙骨だって宿儺≧覚醒虎杖だって成立すると思うんだよね…100000回戦えば1回くらいは勝つやろって感じで

>>99

99二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 16:20:02

>>98

宿儺≧覚醒虎杖はない

なんなら渋谷宿儺にも領域からのフーガで負けるだろ

>>100

100二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 16:24:21

>>99

100000000回くらい戦ったらなんかの拍子で負けるかもしれないだろ？

3＞2は絶対に100000000000000000000回計算の基礎にしても絶対に動かないけど虎杖と宿儺の関係はそうはいかない。だから個人の感覚次第になっちゃうのよ

>>101

101二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 16:26:04

>>100

五条はともかく虎杖が宿儺に勝つことは絶対にない

そもそも万全宿儺だと即死即全滅だと明言されてるからこれは断言できる

102二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 16:36:24

正直今でも五条が宿儺に全く勝ち目無かったと思えないんで
もういっそHPMPつよさぼうぎょまりょくとRPGステータス方式で全キャラ解説してほしい、FBで

>>117

103二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 16:36:27

>>93

全然なわけはないやん

104二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 16:37:55

そもそも完全体相手だと体重で押せないので勝ち目は普通に皆無では

105二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 16:38:11

呪術全盛時代最強、呪いの王、史上最強の術師
素直に読めば平安宿儺は設定上最強

106二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 16:39:51

>>97

発言の元を辿れば五条が魔虚羅なしの宿儺のスペックをどこまで正確に捉えてるのかあるいは捉えることを放棄してるのかが分からんとなんとも言えんでしょ

六眼があるとは言え全てをこと細かに見通せる訳ではないのだから

107二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 16:43:05

正直どっちが強いかなんて考えるだけ無駄それだけやろ

108二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 16:43:13

伏黒宿儺相手に術式込みの格闘戦でギリギリ同時なんだから完全体だと五条だけ先に切れて終わりだよな

>>109

109二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 16:49:37

>>108

その辺言い始めると五条は完全体の宿儺相手に脳破壊領域という同じ戦法を取るのかどうか、つまり脳破壊領域以外に宿儺の領域を凌ぐ術はないのか

って話に戻ってくると思うよ

>>110

110二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 16:51:05

>>109

それに関してはないから脳破壊するしかなかったんでしょ

そもそも五条も宿儺も領域以外決定打がないから合戦始めたんだし

>>112 >>113 >>156

111二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 16:56:48

現代最強って覚醒直後の五条でも名乗れる称号だから大した意味はないよ

112二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 16:57:31

>>110

それは確定情報ではなくない？

五条は簡易領域でも凌げるけどこのまま続けるとダメージの差で僅かに無量空処を当てることができると考えてやった作戦であることを否定できる描写や発言はなくない？

>>121

113二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 16:59:42

>>110

宿儺はともかく五条は簡易領域貼れば効果切れてもゴリ押し回復からの貼り直しできるやん…

114二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 17:02:13

もうこの2人について語るのやめたら

115二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 17:16:21

おそらく

「伏黒受肉→完全体化した十種&御厨子使える宿儺」が宿儺界で最強なのはほぼ間違い無くてまず五条より強い

平安宿儺はフィジカルは上の宿儺と同じで呪具もあるけど十種がないのと五条の術式・領域の情報がない

伏黒に完全受肉したが摩虎羅が破壊され諸々のデバフ負った宿儺が作中での完全体宿儺

完全体宿儺がこれだけ幅あるならそりゃ議論にならん

個人的には

伏黒完全受肉十種御厨子宿儺>平安宿儺≧五条ってイメージだな

116二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:19:55

平安宿儺と五条とだったら五条が手も足も出す100回やって100回負けるとは思えんけどなあ

117二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:21:14

>>102

FB2は作らないつもりなのかな

完結間際なのに全然情報出ないよね

118二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:13:57

五条目線だと19本宿儺に負けたと思ってるだろうしな。勝てたか怪しい発言もこれのせいであんまり根拠に使えないと思う。炎も使えなかったではなく、使ってくれなかったと思ってるかもしれん。宿儺だけじゃなくて五条もあの戦いの中で無制限茈、極小領域、時間の凝縮とか新技覚えてるしそれを踏まえたら

十種あり完全受肉宿儺>平安宿儺≧伏黒宿儺=完全受肉宿儺=五条悟>本編五条悟。ぐらいな気がする。平安以外はこれに次元斬を加えてもう1段階アップするみたいな。

>>119

119二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 08:32:08

>>118

五条は宿儺は19本と認識してるのか

六眼により実質20本だと理解してるのか

19本だと思ってる場合、19本魔虚羅なし宿儺の話をしてるのか20本魔虚羅なし宿儺だったらって話なのか

そもそも魔虚羅なしの宿儺というのは伏黒宿儺のことを指してるのか平安宿儺のことを指してるのか

空間斬の発動条件について知った上での発言なのか否か

魔虚羅なしの宿儺とは竈や完全受肉や呪具等を考慮したスペックの話なのか、そうだとするならその性能を過大評価しているのか正常に評価しているのか過小評価しているのか

この辺は五条視点でしか分からないことだが確実にそうだと言えたり八割方そうだと言えるような考察材料は作中発言や描写や公式回答は1ミリもないんだよね

120二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 09:51:27

宿儺と五条なら宿儺の方が強いけど五条が勝てる可能性もあるみたいな話だったりしない
俺バカだからよくわかんねえけど

121二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 09:59:25

>>112

脳破壊は状況証拠にはなるよ

五条が脳破壊のリスクを少しでも考慮してた場合、簡易領域や落花で凌げるのなら絶対に脳破壊はしない

脳破壊というリスクのある行為を宿儺に一方的に押し付けることができるから

逆に五条が脳破壊のリスクを1ミリも考慮してなかったアホの場合は脳破壊をしないという選択肢はどういう状況であれなくなる

>>122

122二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 10:13:20

>>121

一番最後の文どういうこと？

五条は脳破壊のリスクについて知らなかった(デメリットがないと思ってた)からメリットのみを鑑みて脳破壊で領域勝負を仕掛けるか簡易領域で粘るかなら呪力の消費量的にも性格的にも前者を選択したのではないのか？

少なくとも五条は脳破壊のリスクを知らんって部分は作中描写からも確定だと思うけども

>>123

123二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 10:18:32

>>122

宿儺ほど正確には分かってなかっただろうけど脳破壊のヤバさは乙骨でも分かってたから実際にやってる五条が少しも考慮してないのは無理があるが仮に全く考慮してないのなら脳破壊をしない選択肢があるか？という話

あと五条は呪力消費は気にせんだろ

>>124

124二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 10:25:15

>>123

ごめん意味が分からん、というより矛盾したことを言ってるように感じる

前半はそもそも五条には脳破壊領域か簡易領域の2つの選択肢があったのではなく脳破壊領域しか選択肢はなかった、つまり簡易領域や落花の情だと凌ぎ切れずに呪力切れで死ぬって認識だったって意味？それを支持する根拠はなくない？

呪力消費は気にせんってのは五条は呪力消費0だからってことか？それなら上と矛盾するくない？俺はそうは思わんがもしそうだとすると簡易領域で凌ぐ凌がないどころか反転術式のゴリ押ししてれば術式の自然回復まで余裕じゃん

>>125

125二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:05:11

>>124

五条が脳破壊のリスクに全く気づいてないのなら五条に焼き切れの自然回復まで耐久するという選択肢が生まれないからそこを考える意味ないだろってこと

物理的に耐久できようができまいが五条は脳破壊して自滅する

>>126

126二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:17:19

>>125

つまり五条視点では脳破壊のデメリットを考慮してないと仮定した場合、脳破壊と簡易領域の2つの選択肢があるが脳破壊の方が優れた選択肢であると判断するだろうって話をしてる？それとも簡易領域では凌ぎ切れないから脳破壊しか選択肢はないだろうって話をしてる？後者なら根拠どこって話をしてるんだけど

あと呪力消費の話はどこに消えた？

すまんが上コメ含めて言ってる意味がてんで分からない

127二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:18:27

言おうかどうか迷ってたんだけど速攻でハートつくのはなんなの
1人ずっと張り付いてる人いる
それとも自演ハート？

128二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:21:02

自分の意見に賛成が得られてないからって自演疑うのは流石に止めようぜ
実際問題五条だって乙骨と同じく脳破壊のリスクの高さは間違いなく気づいているだろうしその上で脳破壊しか選択肢が無かったから脳破壊をしたんじゃないか？

>>129 >>130 >>199

129二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:29:39

>>128

いや別に自演してるかどうかは議論には関係ないよ

130二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:34:36

>>128

五条が脳破壊のリスクの高さに気づいてるって根拠もない上に脳破壊しか選択肢がなかったってのも根拠がなくない？それにリスクって言ったって0か100かの話ではないのだし

憶測の上に憶測を重ねてるように思えるが

>>131

131二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:37:02

脳破壊のリスクに乙骨が気づいてて五条が気づいてないなら五条が馬鹿になるんじゃないか？

>>130

>>133

132二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:42:45

家入が言ってた様に五条は脳治癒の経験あるし
乙骨と五条では基礎的な技量がダンチだから
リスクの認識に差があっても不自然ではあるまい

結果として五条はリスクを見誤った
もしくは脳治癒の時にミスをした
だから6度目の領域展開しようとした

133二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:43:57

>>131

考察においてあんまし主観的な所感の話するのどうかと思うけど自分の考えを話そうか

自分も五条は脳破壊領域にリスクがあることは懸念していると思ってはいる

ただそれイコール脳破壊しか選択肢がありませんでしたは繋がんないよねって話をしている

134二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:52:39

えっもしかしてこれ五条は5度目で領域展開できなくなることを分かった上で脳破壊領域合戦したりあんなやり取りしたって話してんの？
アホ通り越して意味不明じゃん

135二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:13:50

技量）家入＝乙骨＜五条≦宿儺
リスク把握）家入＜乙骨≦五条＜宿儺

こうじゃね？
乙骨からしたら脳破壊は絶対にしてはいけないレベルの技だけど五条と宿儺からしたらリスキーな選択肢だった。五条の方がリスクを少し甘く評価したから領域使用不能についてわからなかった。悪いけど家入は問題外

136二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:17:24

少なくとも五条は脳破壊繰り返すと領域使用不可になるってのまでは分かってもないし予測もできてなかったと思うんだけどなぁ反応的に
それでも分かってたはずだとか言われたら知らんが

137二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:18:46

五条は3度目くらいの脳破壊で鼻血出してるし自分の身体に異変が出てることにはさすがに気づいてるでしょ
簡易や落花だけで伏魔御厨子+宿儺を凌げるなら術式回復後に脱出して宿儺にだけ脳破壊を強いることができるのでそうしないのはその戦法がしんどいからって考えるのが妥当
それ以外はどうやっても五条のIQが下がる

>>138

138二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:21:35

>>137

鼻血出てる→このままいけば自分は6度目で領域使用不可＋呪力出力大幅低下になるな

って五条は予測したはずだよねって主張？

それは読者視点と五条視点が混ざりすぎてないか

>>139

139二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:27:20

>>138

身体に異変が出てることに気づくこととそれは=じゃないやろ笑

何でそんな極端な思考なん

>>140

140二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:28:55

>>139

いや…そっちが極端な考え方してるように見えたから聞いたんだけど…

141二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:35:35

お前らなんか理屈捏ねまくってレスバしてるけどさぁ！
そもそも普通に考えて自分の脳破壊して作り直すなんて行為に何のリスクも感じないやつが居るわけないじゃん

そんな真剣に話さないといけない内容か？

>>171

142二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:38:53

これ五条が脳破壊にリスクあること察してるか察してないかの話なん？
そこはもう終わったんじゃねえのか

143二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:40:02

確定しているのは五条の方が宿儺より脳破壊のリスクを軽視していたこと

ほぼ確が宿儺の方がスクラップアンドビルドの技量が高いこと→無量空処の影響を受けた脳すら後遺症ありとはいえ治したため

これくらいかな？

>>144

144二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:42:56

>>143

宿儺の方は時間経過で治る可能性があるからなんとも

厳密に言えば五条のは脳破壊で宿儺のは(脳破壊＋)無量空処で受けてるダメージの部位や種類や程度が違うしね

145二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:55:59

伏黒の魂を身代わりにして適応
三対一の消火器妨害でも押しきれず逆転
この辺がどうしてもノイズ
領域勝負なら勝てるだろうけど完全体を見て五条がそれに乗るとは思えない
フーガの情報も流石に共有していたと思う

146二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:57:16

いつも思うけど領域勝負乗らない想定の人はどうやって五条が宿儺に決定打を与える想定なの？

>>147

147二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 13:33:22

>>146

宿儺が呪力切れで領域を維持できなくなるまで待ってから無量空処すれば良くない？

まあ実際それやろうとすると途中でフーガ戦法に切り替えてきそうだけど

>>154

148二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 13:34:17

五条と宿儺は絶対に俺らの想定を超えた事をしてくるという想定しかできない

>>161

149二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 13:42:48

現代最強とか史上最強とかあの時点の肩書きが関係あるか？
これから真の最強を決めようぜみたいな話だろ

150二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 13:53:15

平安宿儺だとシンプルに接近戦で圧倒されるから領域の押し合い中にアド取れなくなるだけじゃなく領域保てなくなる可能性も出てくる上たとえ同時破壊したとしても術式が焼き切れるのと同時にフーガで消し飛ばされる
余計勝ち目薄くなってない？

>>151

151二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:00:32

>>150

フーガは御厨子の一部だから術式が使えないなら使えない。だからこそ領域中に放つフーガも五条に対して必中効果を持ってるのよ

>>152 >>153

152二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:02:32

>>151

あー領域が終わる直前に撃ち込むんだったな

あれもっとキツくない？

153二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:13:34

>>151

フーガって炎の矢が必中効果ある(可能性がある)のであって粉塵による爆風は必中効果なくない？

もし必中効果あるんならお兄ちゃんが血の防壁で虎杖を守りようないのでは

防壁とか関係なく必ず本体に当たるだろうし

>>155

154二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:53:59

>>147

どうやって宿儺が呪力切れするまで耐えるんだよ

まさかワープで逃げるとか言わないよな

>>160

155二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 15:05:29

>>153

絶命の縛りで云々…伏魔御厨子の術式効果で物質をサーモバリック爆薬に変えてるわけだし徹頭徹尾術式効果なんよねフーガって

>>162

156二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:26:21

>>110

そりゃ五条は茈とか摩虎羅対策でバンバンは使えないしな

157二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:31:38

何度でも言うぞ
領域合戦の時点ではマコラが適応してるの五条は知らない

158二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:40:24

だからこそマコラを警戒して云々は通用しないんよな

159二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 17:31:05

腕4本で呪具持ちの宿儺と五条が戦ったら最初の領域で五条死ぬと思う

だから個人的には平安宿儺or完全受肉体宿儺>五条だとおもってる

ただ五条に勝ち目が無いとも思わないけど

160二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 17:34:43

>>154

宿儺といえども24時間365日領域展開し続けることなんて無理でしょ

まあそれが出来ますって設定だったとして術式戻るまで粘ればあとは適当に領域外に逃げるか赫連打すりゃ良いし

>>163 >>174

161二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 17:35:13

>>148

このスレで言うところの「確定的ではない事象」ではあるものの確かに超えてきそうではあるな…

162二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 17:37:09

>>155

物質が御厨子(竈)の呪力を帯びてるだけであって術式そのものの一部になった訳ではなくね？

163二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 17:44:15

>>160

別に宿儺は領域を閉じなくてもいいんだからそのまま領域に閉じ込められて領域の押し合いを強いられるんだから逃げればいい理論は通用しないだろ

押し負けたり閉じない領域に途中で切り替えられて外壁を破壊されたらその時点で術式は焼き切れて使えなくなるし脳破壊による術式回復はリスクを常に伴うわけだからワープ戦法は破綻してるだろ

>>164 >>165

164二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 18:05:51

>>163

宿儺って閉じない領域から閉じる領域への変更を領域展開を中断せずに行えるっけ？少なくとも本編ではやってなかったよね、FB情報？

というか閉じちゃったらそれこそ五条が術式回復してから領域展開すりゃ宿儺の領域が3分で崩壊すると思うんだけど…ついでに領域の変更の隙はどう埋めるんだ問題もあるし

165二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 18:07:25

>>163

切り替えられる設定を増やすなよ

空間を分断するとは言ったけどそこから閉じない領域に出来るとは書いてない

166二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 18:20:14

言ってることめちゃくちゃや…
宿儺はドラえもんかよ

167二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 18:23:49

五条が領域勝負せずに逃げたら領域止めるだけで呪力切れなんてしないよね…
そっから領域されても術式回復までは腕4本あるなら葛籠で十分耐えられるし

>>169 >>170

168二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 18:29:10

宿儺には呪力切れがあって五条にはないんだから領域使われたらワープで逃げて遠距離攻撃、それ以外は普通に戦い続けるだけで理論上はいずれ勝てるよ
問題は宿儺がMP10000くらいありそうな中で領域使っても100も消費しなさそうだからとんでも無く時間かかりそうで現実味が無いってことだけど

169二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 18:33:09

>>167

耐えられるって根拠は妄想だと思うが…

というか完全受肉した前提の話すんの？五条戦では完全受肉してない上に宿儺が無量空処を焼き切れ自然回復まで耐えるなんてこともしてないんだからこのスレとはかけ離れた妄想の上に妄想を塗りたくるような話しかできんと思うけども

170二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 18:34:45

>>167

完全受肉切らせてる時点で簡易領域で宿儺の領域凌ぎ切れるって言ってるようなもんだろ

17113024/08/28(水) 18:52:40

>>141

返信ないから分かんないけども自分のこと言ってる？

133で言った通り自分は五条は脳破壊にリスクあると思ってる派だよ

ただそのリスクについては0か100かではなく何パターンかあって

①リスクはない(と五条は思ってる)

②リスクは軽微(例:30回脳破壊領域を繰り返せば呪力出力が微低下する等)

③リスクは重篤(脳破壊領域を10回に満たないほどの回数繰り返すだけで領域展開の使用不可か呪力出力の大幅低下、あるいはその両方が起こる)

五条が③だと予測してるのなら簡易領域で凌ぐ戦法は取らなかったんじゃなくて取れなかったと考察しても過言ではない

①か②なら簡易領域で凌ぐ選択肢もあったが脳破壊領域展開合戦を選んだと捉えれるんじゃない？

って話をずっとしてる

172二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 19:20:48

脹相「落花じゃ領域の出力に対抗できない」
家入「焼き切れを反転で治す時間が稼げればいい」
ってやりとりがあったけどこういうのって作中で何のツッコミも入ってないならとりあえず素直に受け取っていいやろ
普通の読者はそう受け取るし作者はここに認識違いがあるとか考えてないって

173二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 20:59:02

五条の呪力切れに関しては、呪力効率が五条(六眼)>宿儺であることが明示されたうえで「宿儺は術式さえ回復すれば何度でも領域を展開できる」って言われてるんだから呪力切れほぼ無しって扱いで良いんじゃないの？知らんけど

>>175

174二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 21:43:31

>>160

それが出来なかったのが本編なのに何言ってんだ

違う漫画読んでるのか？

>>177

175二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 21:46:17

>>173

さすがに簡易領域や落花の情なしで伏魔御厨子で反転ガン回しで全身切り刻まれるとかをずっと続けられると呪力は尽きるんじゃない？

あの状態でもたったの30秒で尽きるとかそんなことはなさそうには見えるけどもいずれかは

176二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 21:48:06

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177二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 21:51:13

>>174

そりゃ本編ではやってない挙動をした場合の展開の話してるんで…

>>178

178二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 21:56:40

>>177

簡易と落花じゃ耐えられないとあれだけ何度も言及されてるのに？

作中の設定フル無視で話されてもな

そんな展開はありえないとしか

>>179

179二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 21:59:46

>>178

元コメ見返そうぜ…

180二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:00:39

相手が領域展開してきてんのにこっちは展開しないとか五条視点だと意味不明だろ
それが出来るのは相手の領域に対してこっちが完全に耐えられる確信があって初めて出来ることだろ
それを初見で五条が実行するとか本気で思ってる？

>>182

181二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:05:36

完全体はフィジカル段違いだし腕増えて展延の削りも倍以上だろうから素できついとは思う

182二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:07:13

>>180

初見でリスクのあると思ってる脳破壊を実行したのが本編の五条なのに五条はリスクある行動を取るはずがないと言われましても…

>>184

183二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:15:11

描写的にそうだろうというものも証拠がなければ否定できる推定無罪みたいな言い分強いけど芥見は実はこうですみたいな構想がある場合、巻末コメとかで言いそう

184二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:17:01

>>182

もう恥ずかしいからコメ消したら？

脳破壊はあの不利な展開を打破するために無理矢理実行した策だろ

相手の領域の威力も自分の領域との押し合いの強さの違いも何も分かってない状況で初手から領域を展開し返さない？しかも宿儺相手に

それはリスクを取った策でもなんでもなくただの自殺行為

この違いが分からないならもう話すことないわ

キャラの視点と読者の神視点を混同しすぎ

>>185

185二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:20:28

>>184

あれ？もしかして五条は魔虚羅なし宿儺との1度目の領域合戦の段階で領域展開ではなく簡易領域で対抗するだろう

ってこっちが言ってると思ってる？

そうは言っとらんよ？

>>186

186二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:33:07

>>185

2度目以降で展開せずに耐えればいいって言ってる？

だったら余計にありえないこと言ってるよ

1度目の領域展開で簡易じゃ何やっても耐えられないと理解したのにあえてやるのは意味不明

だからわざわざ領域の条件を何度も変更してまで領域合戦したのに

>>191

187二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:36:54

なんで煽ってんだよ
互いに落ち着こうや

188二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:41:54

だから五条対宿儺を考えるにはまず前提を擦り合わせる必要があったんですね

189二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:42:36

五条は宿儺が領域展開したら領域の外に出て紫を撃てばいんじゃないかなあって思ってる
宿儺領域を全て埋め尽くすサイズの紫攻撃できそうだし
マコラ無しの宿儺相手が前提だけど

>>192

190二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:44:46

スレが完走するまで前提の食い違いに気づかなかったパターンとかいくらでもあるからなぁ
このスレがまさにそうなりかけてるけどもね

191二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:47:56

>>186

2度目は要件変更領域使うんじゃないの？

簡易＋落花あるいは脳破壊極小領域かの択になるのは3度目からでは

>>193

192二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:47:57

>>189

宿儺は五条が領域展開しないと領域展開してこないと思うよ

相手の呪力の起こりを見て寸分違わず同時に展開できる反応の早さだから

193二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:49:34

>>191

結局簡易や落花じゃ耐えられないんだからそれ関係あるか？

>>194

194二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:54:57

>>193

1度目ではこのままでは耐えられないと判断したんじゃなくて脳破壊という発想が生まれたから実行したんじゃないのか？少なくとも鼻血出るまでは脳破壊のリスクについては一切知らんし考察もできんだろうし

>>195

195二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 23:04:38

>>194

脳破壊しなきゃ宿儺にダメージ与えられずにあのまま終わってたが

術式回復まで耐えられるならなんでわざわざ脳破壊してまで無理矢理術式回復したんだ？

術式が刻まれてる脳を一度破壊するとか術者なら誰が考えてもリスクあると分かると思うが

慣れてるからといってリスク一切ないなんて考えるほど五条は能天気じゃない

>>196

196二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 23:09:02

>>195

リスクが一切ないは確かに言いすぎたな　すまん

ただあの段階の五条が5回脳破壊すると領域使えなくなることを知っていた、もしくはそれに近いデメリットを背負うことになると予測していたとは到底思えんのだが

五条の反応の描写からも作中キャラの考察からも

197二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 08:19:48

五条には呪力切れないんだから簡易領域や落花の情すら使わずに、あるいは完全受肉宿儺に構えを妨害されるなどして使えなくなっても術式が戻るまで耐久余裕でしょ
呪力切れ＝負けを心配されてたが脳の破壊に反転を回したせいで体に反転が使えなかったってだけであって結局本編で呪力が切れたり切れそうになったり仙台戦の呪力の底見えた乙骨みたいな洞察やナレ挟まることはことはなかったんだし

198二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 08:21:07

鹿紫雲　そろそろまとめてくれ
必要だろ？

199二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 10:01:55

>>128

ハートの数＝同意の数は違うでしょ笑

いくらでも自演もできれるし押さない人だっている訳だし

200二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 10:06:00

はいお疲れ解散解散