強欲な壺より増殖するGの方が強くない？

53二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 08:19:13

>>51

強いカード1枚が2枚になるのに？

54二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 08:19:53

誘発にかかりにくいよう環境が変化していくことを考えればやっぱ壺かな
誘発対策で置くや妥協盤面が強くなっていってるしな

55二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 08:20:56

先行だと

壺>G

後攻だと

壺<G

そして、現代遊戯王は一部のテーマ除いて先行有利をキメてる。だから、強欲な壺は禁止。ってことでは？

56二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 08:21:01

Gの方が強いだろうなってのは分かる
強金や強貪があるから解禁はまずない
無条件2ドローが如何に問題かよく分かるな

>>60

57二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 08:24:55

>>52

>>53

先行ならともかく後攻なら1枚分相手ターンでの妨害減るのは弱くない？

>>58 >>61

58二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 08:37:44

その分壺は手数になるんよ

全ての誘発が二妨害以上減らせるなら話は別だけどそうじゃ無いなら手札追加の方が強い

59二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 08:47:12

サイドデッキに確実に入るようになるのは分かる
いきなりメインに突っ込むかは意見分かれると思う

60二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 08:49:46

>>56

これ

他の壺ですら制限なのにそれらのほぼ上位互換の強欲と無制限のG比べてどっちが許されるかなんてちょっと考えればわかりそうなもんだけどな

61二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 08:50:20

サイドに入れれば良いじゃん

62二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 08:50:57

Gは必要悪ってだけ
TCGでは禁止だし壺とレベル的には同じだよ

63二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 08:54:28

後攻の壺は弱いと言うが天盃の金券強いしそうでもなくない？

64二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 08:56:19

壺の方が強くない？
先攻はもちろん後手引きでも複数枚引いても長期戦になっても強くて相手に左右されないし
後攻はGの方が強いと思うけどそれでも弱いわけじゃないからね

65二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 09:00:57

Gと壺通った時にどちらが強いかは言わずもがな
壺の方が通しやすいけどね
Gは通ったらほぼ終わりだけど
壺はランダムだし

66二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 09:01:05

>>51

その考えが無しかは断定できないが、手札誘発で足を引っ張ってるだけじゃ勝てないぞ

大量に積んだ誘発をドローした所で遅延にしかならない、いずれ初動を引く必要があるがその時でも助かるのが強欲な壺

67二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 09:31:23

壺は後攻で腐るかと言うと取り敢えず打つだけで相手に妨害使わせてリソース的な1:1交換を強いる事ができる上に妨害来なきゃ引いた2枚で貫通札増やせるから言うほど弱くないんじゃないか
Gは極論「じゃあこっちの盤面と引き換えにお前には引かせないわ」「まあここは止まってお前のターンで展開再開するわ」って相手に選択の余地があるのがね

68二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 10:41:42

極論に見えて誘発とドローカードのどっち採用するかを迷うことは結構あるしな
Gと強欲な壺だとどっちも必須級だから話が難しくなるが

69二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 10:53:55

カードパワーで考えてもGが上だと思う
結局のところ相手の展開が完了する前に止めないと意味がない

70二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 10:55:45

相手の展開中に出せる1妨害と自分ターンに相手の完成した盤面に向かって出せる1妨害は価値が違う

71二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 10:58:02

壺あるって考えたらデッキ構築が根本から変わらんか？
誘発でガード下げるよりも捲り札でぐちゃぐちゃにするって選択肢取れるぐらいに壺のパワーあると思うんだ

>>73

72二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:00:54

後攻でも相手のうららか魔法罠無効を１回何のデメリットも無く使わせられると考えたら十分強く思えるけどなぁ

73二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:01:14

>>71

そしたら先行ワンキルが増えるだけなんだよなぁ...

壺あるからむしろ成功率上がってるし

>>74

74二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:06:46

>>73

確かにな...

となると展開抑制にしかならないGよりもワンショットワンキルの成功率上げる壺のほうyが強いんじゃねえか？

75二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:08:51

というか壺のやばいところはうらら撃たざるを得ない所なんだよな
ただでさえ強金とか強貪にうらら撃つか悩むレベルなのに2ドローという先が見えないというのもやばい

76二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:09:30

やっぱ役割違うだけで強欲な壺強いわ

>>82

77二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:11:01

強金と違って先行でソリティアぶん回す系が積めるからよりク◯ゲーになりそう

78二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:11:20

そもそも増Gってドロソでいいのか？

>>80

79二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:12:13

壺自体は単純なカード1枚の性能で見たらGどころかエンゲージよりも弱いが、Gともエンゲージとも共存できるからこそ禁止になってる
最悪でもデッキの一番弱いカード+二番目に弱いカードになれる
壺は強いカードというよりはデッキから抜けるカード（≒デッキ内で最弱のカード）にはほぼ絶対にならないという唯一無二の個性があるだけのカード（その法則に当てはまらないアンリミティアラでは実際に抜ける）
つまり壺は「強いカード」というよりは「ほぼ間違いなく弱くはならないカード」という評価が本質的には正しい
まあそれを加味しても単純なカードパワーとしては並の初動よりははるかに強いけどな
シンプルに強金強貪の上位互換なわけだし

80二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:14:45

>>78

ドロソ兼間接妨害札かな

ドローソースにもなるけど本質はほぼ相手の展開を抑制する妨害札に近いとも言えるカード

81二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:18:31

どっちかしか使えないのなら壺選ぶ人の方が多いんじゃない？
受けより攻めの方を考えた方が強いゲーム性だし

82二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:08:45

>>76

究極のワンフォーオールだからなこいつは

むしろ弱いって思ってるやつは遊戯王のシステムをよくよく読み返せってなる

というかこの性質があるから不毛な禁止ランク理論で2位までが固定枠になる

Vドラ1位、強欲な壺2位に「置かざるを得ない」ってやつ

83二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:10:57

「壺よりアドバンテージを稼げるカード、環境上強いカード」なんてのは確かにいくらでもあるが
遊戯王OCGを根本から揺るがすカードではそれらは殆んどがなりえない
増Gなんて強欲な壺の異常性に比べたら全くもって普通のカードでしかない

>>87

84二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:14:45

Gは弱点や腐る場合がある
壺はあらゆる状況で手札を増やせる

85二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:45:58

これって壺選んだら相手も3積みなのか？あとマルチャミーも投入できない想定なのか？
どっちにしろGだって貫通はされる可能性あるし壺入れて先行勝率伸ばすかな

86二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:48:12

こんなの増G強いねスレじゃないわ！極論で強欲な壺をDisって強欲な壺の強さを各々に語って貰うスレよ！

87二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:53:27

>>83

壺が弱いとは微塵も思わないけどGはだいぶ壺側の根本から揺るがすカードに入ってないか？TCG側の規制を見る感じ

>>89

88二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:54:40

Gは必要悪
壺は絶対悪

89二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:56:35

>>87

いや全くもって揺るがしてすらない

言ってしまえば所詮は手札誘発である時点でどこにも揺るがす要素が皆無

>>91 >>92

90二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 13:07:02

正直壺は所詮アド+1だからこれより強いカード幾らでもあるが
その強いカードをノーリスクで探してこれるからむしろ価値は上がってるんだよね
古いカードはインフレに飲み込まれて見劣りするのが普通だけど
このカードに関してはインフレ進むほどこのカード自体も強くなってる

>>95

91二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 13:14:08

>>89

むしろ手札誘発の存在こそ壺の存在意義を揺るがしてる気がする

強欲な壺って「どんな状況でどんな最強カード引くよりも壺引いたほうが最強カードに加えてもう一枚引けて得するし最弱カードをデッキに入れずに済むよね」というカードであることが本質なわけだから、遊戯王において数少ない「他のカードは使えるけど壺が使えない状況」である「後攻1ターン目に使えるカードがある状況」は「どんな状況でも壺引くほうが強いだろ」に対する数少ない例外(他の例外はランダム墓地肥やしという特殊な状況のほうが初手で引くよりも多いティアラメンツぐらい)の一つ

逆に言えば数少ない例外を持ち出さない限り常に壺は常に最強で有り続ける異常なカードなのはそう

92二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 13:15:42

>>89

手札誘発である時点で揺るがす要素皆無ってのがよくわからないんだが…結局対症療法で昔の環境だと微妙だったりふわん相手には紙屑だったり相対評価になるよねって話か？

でもそれってG効かないって一点でふわんの評価を大幅に上げてるって見ると十分環境に大きな影響与えてない？

93二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 13:21:32

誘発の方が論者って粛声みたいなデッキに合金入れないんかな

>>101

94二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 13:25:38

極論言っていいならイグナイトみたいに先攻ワンキル率ほぼ100%を省スペースで実行できてしかも誘発も最低でも2枚ないと貫通みたいなデッキが環境取ってれば壺はゴミだけどそれはそっちがおかしいし

95二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 13:27:16

>>90

後攻取ったら弱い！！も裏を返せば、じゃあ先攻なら勿論通ればノーコスト２ドロー、うららを相手が当ててくれればこんなもん本命ではないので本命ルートが通りやすくなるし、引いてくるカードは至極当然現代のパワカもしくはスレ主の条件を引用するなら次なる強欲な壺の可能性が大なんだよね。

強欲な壺よりもカードパワーが高かったり１枚で何枚分仕事するんだよ…みたいなカードはぶっちゃけ幾らでもあるけど、強欲な壺はそういうパワカが増えれば増えるほど必然的に絶対に帰って来れないカードなんだよな

96二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 13:38:58

逆の視点で相手の増Gが強欲な壺に置き換わるスイッチがあった押すかと考えたら喜んで押す
未来は知らないが今の環境ならGのが強いわ

97二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 13:41:58

絶対通るって前提ならそりゃGの方が強いけど
通しちゃダメなカードだから相応に対処札も多く入れられてるG
対して誘発では止め辛く止めてくるならそれはそれでOKな状況の多い壺
どっちか片方なら使っていいって言われても極端に寄るかって言われたらどうだろ？って感じ

98二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 13:44:04

このレスは削除されています

99二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 13:44:27

なんなら相手のターンに備えて誘発壺で引かれるが

100二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 13:48:28

流石にGかな
ぶっちゃけ壺は無くても先攻勝てるんで後攻勝率上げた方が強い

101二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 13:50:52

>>93

初動率十分あるから抜いて誘発盛ってるな

相手を止められなきゃ粛声の手数じゃ後手捲れないんだ

102二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 13:56:25

Gと壺を比較すること自体間違ってるからな、役割全然違うし
その上で言うとコスト支払ってまで1ドロー2ドロー出来る今の壺達が軒並み規制食らってる時点で強欲な壺がいかに頭おかしいかって普通分かりそうだけどな

103二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:02:06

今の段階だと誘発>捲り札なことが多いから誘発が強くあるだけで壺はそこのパワーバランスを壊しうるカードって視点が抜けてるように感じる

捲り札が一切効かない先攻ワンキルとか万能無効が6,7立つとか無限妨害がデフォみたいな環境でない限りこいつが弱いことは絶対にない

104二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:08:11

誰一人弱いなんて思ってないだろ
ラッシュのレジェンド枠みたいに片方しか入れれないならどちらを優先するかって話であって

105二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:08:25

誘発ガーって言いたいだけだろ
もうそんな環境なんて2度と帰ってこないから諦めろ

106二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:09:36

壺のやばさって手札増えるくせして圧縮にもなる点でしょ

107二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:14:48

カードパワーはどう考えてもGの方が上
壺は通したら負けでは無いがGは通したら負け

108二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:17:13

捲り札使ってちゃんと捲れるなら強いけどそれでも手数が足りない場合誘発で止めきる方に賭けた方がマシ

109二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:17:47

Gもそうだがうららやヴェーラーより優先するカードでも無いよな
手札誘発は既存のカードの枠を超越している

110二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:19:18

壺はいかなる状況でも腐らないって言われてれるけど後攻0ターンでは腐ってるし事実誘発の方がいかなる状況でも腐らないって言えると思う

>>115 >>116

111二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:19:43

エクセルに泡ぶつけて止まったら実質1:5くらい(アバウト)交換だからそりゃ強い

>>113

112二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:20:46

役割が違いすぎてこれ比べるようなカードじゃねーだろって感想しかない

113二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:21:14

>>111

1枚が何枚にもなるカードが増えてる中壺は2枚になるだけ成長してねえんだよな

散々言われてるようにそれらのパワカを引けるというメリットはあるがドローってどこまでいっても不確実だし

114二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:34:58

増Gは最初から最強だったわけじゃなく周囲が勝手に特殊召喚によるソリティア必須になったからじゃあ増Gは強いよね？になっただけで、実際ふわんとかが流行るとでもどうせ対面ふわん率高いしな…となり脳死で三積みするか一考の余地が生まれてしまう(ふわん相手には必然的に腐るを通り越して死に札となるため)カードだが、仮に強欲な壺が今まで禁止にならなかったとして壺が弱い環境って存在してねぇんじゃねぇかなとも思うわ

115二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:37:00

>>110

手札誘発を過剰に信仰するのは自由だが、じゃあ今トップで解決札を引かないとダメな状況だったとして、引いたのが増Gだったらどうするの？ティフォンは入ってないとしてって話だぞそれ

116二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:39:17

>>110

その理論で言うと先行1ターン目では手札誘発も腐ってることにならないか

あくまで相手のターンまで手札に残しておく事で初めて機能するんだし

117二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:39:36

役割違うからどっちかしか入れれないなら環境やデッキに合わせるとしか言えん
今の環境ならGかなとは思うが
強欲解禁された場合だと先行押し付けでの上振れ狙いしやすくなる分
環境自体今と全く違う物になってるかも知れない
その環境でどっちが有利かはわからん

118二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:40:16

お互い極論すぎる
誘発だけ引いてもインスペクトボーダーに殴り倒されるだけだし壺3施し2だけ引いても先行ワンキルされるんだから「どんな状況でも腐らないカード」という概念自体が現時点のOCGのプールにおいては崩壊してるだけよ

>>119 >>121 >>122 >>125

119二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:42:42

その通りだけど

壺3施し2まで引けるなら後攻でも大概勝てるわ

120二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:43:46

解禁されたらドロバ流行りそ〜...

121二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:44:14

その手札状態なら捲って勝てるんじゃないかな…

122二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:50:02

バカヤローお前wwwwそんなの

・スレ画を『強欲な壺』にする

・スレの内容は強欲な壺と○○どっちが✕✕？を今夜決めます！な勢いの討論

・過剰な極論で両陣営を煽る

これで２００完走出来るんだからそりゃ極論で煽り合いになるに決まってるだろ

>>123

123二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:52:48

>>122

正直この内容でここまで案外荒れてないのが奇跡だと思う

>>127 >>129

124二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 15:06:35

全員って断言してる以外に荒れそうな要素なくない？
心があにまんに毒され過ぎよ

125二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 15:06:58

先攻ワンキルの時に防御に使えないから腐ってるは流石に違くないかな

126二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 15:19:34

先行1killに無力って意見はそもそも先行1kill出来てしまう方が悪いのでは

>>128

127二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 15:22:09

>>123

過去に何回もほぼ同じ内容のスレたったからじゃねえかな…

128二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 15:26:27

>>126

先行ワンキルセットは先行ワンキルに後攻になった時が出ないので弱い

となりかねない

129二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 15:38:14

>>123

ぶっちゃけTCGスレ…というかあにまん以外でもアホほど擦られまくったネタなので新鮮味は薄いんだよね。

しかし、ということは普段遊戯王をやっていない(けどうっすら印象で語れる)人達に向けると反応が違うというのがちょうどT○UGHスレで明らかになってるから見てくると良いぞ

130二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:18:54

増gと壺を比較する意味はないって言うけど実際ノーリミット大会でティアラメンツ使いの全員が増gを3積みして壺は不採用なのが答えではあると思う

>>131 >>132 >>134 >>136

131二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:21:32

そりゃノーリミットなら特殊召喚がたくさん起きるからでしょ

ノーリミットなら先行で手札増やすメリットは薄いし後攻で壺握っても無駄だからな

132二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:22:11

ティアラが異常なだけ定期

133二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:24:11

先行ワンキルなんてソリティア必須だからそれこそ泡ヴェーラーニビルで阻止できる可能性が跳ね上がるGの方が優位じゃない？

134二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:25:39

クシャや神碑は普通に壺施し3枚入るぞ

ティアラの場合壺が墓地に落ちても意味がないのと墓地に落とせるカードが確実に手に入るとは限らないから入ってないだけ

135二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:26:05

先行1killが環境に居たと想定しても自分が2回先行取って勝てば良いって考えで壺選ぶプレイヤーだってゼロではないだろう

136二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:26:07

そりゃノーリミのティアラは極限までデッキの都合上ハズレを減らす必要性がある+遊戯王史で見ても異常なレベルで後攻０ターン目に展開するデッキ

だから『ノーリミのティアラに入ってないから弱い！！』だと強欲な壺処かティアラに入らないその他のカードは弱い！！よって無罪！！になりかねないからノーリミティアラはあくまでバカデッキとしては一級品だが環境の強さやカードの性能を参考にする上では考慮してはいけない存在だと思うわ

137二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:26:29

でもカードパワーで言えば施しや苦渋に負けてる壺の1番のアピールポイントってどんなデッキにも入るっていう所だったのによりによって遊戯王界最強デッキに入らないっていうのはなぁ

>>138 >>139 >>140 >>148 >>150 >>153

138二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:28:58

>>137

もしかして、ノーリミレギュしかやったことがない人？

まさかMDさえやってないエア.プか？

139二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:30:38

>>137

まあType0の策略刹那とかヴィンテのドレッジにBlack LotusもMoxも入らないみたいなもんだからなぁ

どんなカードでも入らないデッキはありうる

140二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:32:25

>>137

お前T○UGHスレの方であんま相手にされなかった？からこっちきた人か？

141二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:32:48

まさかこの先のレスバを「ティアラに入らないから弱い」で戦うつもりなの…？

142二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:33:17

荒らすにしてももう少し頭使ってほしいな

143二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:34:00

ノーリミレギュで一位取ったのが遊戯王界最強（他のデッキに入ってないとは言っていない）なんてバカを言ってるのはどこの誰だ

144二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:36:15

いやそのノーリミレギュでも１位取ったのクシャだった気がするんだけど
当然壷入ってる

145二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:37:27

ティアラに関してはノーリミ考察勢が「ティアラがガチると強欲な壺を入れられなくなるという欠陥を抱えている」って言ってるのをどっかで見た
壺が弱いんじゃなくて壺を採用できないのがティアラのウィークポイントという考え方

146二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:37:57

「後攻で誘発が減ると◯◯じゃない？」って意見が通るなら、「先攻で強欲スタートするのめっちゃ強くない？」も通るわな

147二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:38:30

このレスは削除されています

148二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:39:20

>>144

中国で行われた禁止制限無しのノーリミットデュエルの大会で1位〜4位だったデッキ

1位はクシャトリラでした！
5-8位はヴィクトリードラゴンリンク３つと十二獣でしたね。
ワンキル系統は予選で絶滅…
人数も59人集まっており盛り上がった模様

<a href="https://twitter.com/hashtag/海外遊戯デッキ" target="_blank">#海外遊戯デッキ</a> — Kodai (HwDmn) 2022年12月30日

/

マジやんけ

だったら>>137はなんの話をしてるんだ

>>149 >>150 >>152

149二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:41:35

その大会以外の結果を見て判断したんでしょ(適当)

150二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:41:35

最強のデッキが優勝するとは限らないってのはある

じゃあ面白く無いから>>137の脳内妄想ということにしよう

151二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:45:56

番兵や壺みたいなパワーカードが墓地送りの外れになるのはティアラの弱点ではあるなあ確かに

152二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:47:41