疑問なんだけど先週の格闘戦で宿儺、なんで

10二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:06:10

展延の出力では領域の必中効果クラスの出力は中和しきれんだろう、蒼でさえも中和しきれんのだし
もし中和できるのなら無量空処も無効化できてるだろうし
それとも併用の話？(できなそうだけど)

11二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:06:17

展延じゃ必中術式防げないからでしょ必中なんだから
ミスでも何でもない

12二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:06:43

>>10

>>11

出来るってガイドブックに書かれてる

>>13 >>16

13二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:07:06

限度があるって話をしてる

14二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:07:51

>>9

えぇ…

展延は結界のスキルツリーじゃないから脳破壊後も使えてるって解説から必中の無効化は別技能だと思ったんだが完全に簡易の上位互換なのか…

>>18 >>19 >>24 >>25

15二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:07:52

宿儺は格下相手だと安牌を選ぶから展延より彌虚葛籠の方が使いやすい説

16二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:07:56

術式効果全てを中和しきれるなら赫も茈もノーダメのはずだよ…

>>26

17二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:07:57

つーか無量空処もほぼ展延で無効化されてなかったっけ？

>>20 >>27

18二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:08:46

簡易領域は結界を中和する

領域展延は術式そのものを中和する

>>23

19二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:08:59

一つだけ簡易&彌虚が上なのが領域展開せずとも術式と併用出来るっぽいところ

20二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:09:30

>>17

無効化は言い過ぎじゃなーい？

スタン喰らって脳が破壊されるくらいには無茶だったしね

21二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:09:37

猫先生が展延の存在忘れてた

22二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:09:54

展延は術式スロットが無いとできないのと

五条が『結界術に拠ってた部分の脳がやられた≒展延はどちらかというと術式方面の能力』
って言ったから
術式使えないと無理なんじゃねぇーかな

23二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:09:56

>>18

それが領域の必中効果を無効するって書かれてて普通に結界の必中効果も中和してるっぽい

>>28

24二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:10:03

まあ領域展開使えない奴が領域展開に対抗するための技術である簡易領域と

領域展開使える奴が領域展開に対抗するための技術である領域展延とじゃ

後者が上位互換みたいになるのはあ当然と言えば当然なんじゃね？

25二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:10:22

展延の最中は術式が使えないから使い分けの理由はあった

26二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:10:29

>>16

これがぽいな

たぶん小僧の領域の威力はニュートラルな無下限を中和できるが赫や蒼だと貫通を許してしまう展延だと心許ないと感じだから

27二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:10:40

>>17

それは必中命令vs必中命令してただけで展延関係ない

28二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:11:21

>>23

簡易領域が中和するのは結界のみじゃない？

まあ結果的に結界に付属した必中効果も中和されることになるので必中は当たらなくなるが

29二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:11:37

まあ展延が術式中和しないと
無下限の五条を殴れる意味がわからなくなるからな

30二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:11:56

もしかして中和と無効化の意味が同一と思ってる…？

31二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:12:08

展延使ってカス当たりでもしたら今の宿儺では大ダメージになる
だからそもそも必中の対象にならない彌虚葛籠の方が理にかなってる

32二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:12:35

展延で軽減しても死ぬかも知れないくらい特攻なのが魂解だから葛籠による無効化を取ったんじゃね

いや必中中和出来るなら同じ事だと思うがまあ展延が完全に無効化してる場面はないから多分ちょっとだけ必中するとかでここはひとつ…

33二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:12:50

>>28

上のは領域展延の話な

>>26

その場合でも領域展延で普通に領域の必中効果無効に出来るから

彌虚の方を使う理由にならんと思うのよ

ぶっちゃけ展延って術式使わない前提なら簡易&彌虚の上位互換だから

>>35 >>37

34二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:13:47

展延にリソースを割くより葛籠と格闘で領域を破壊する方が良いと判断したんだろう攻めの姿勢は悪くない

>>38

35二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:13:50

いや領域の必中効果無効するほどの出力(中和力)が展延にはないって話だろ

>>39

36二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:14:06

「必ず当たる」が少しでも中和された時点でもう無効化してるのと同じだからな

半中にでもなんのか？

>>71

37二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:14:20

そこだよね

彌虚を優先する理由が無い

38二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:15:00

>>34

展延はバフある上に腕が空くんでどっちかというとこっちのが攻めの選択肢っすね…

>>43

39二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:15:03

>>35

ガイドブックであるって言われてるの

>>63

40二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:15:08

まあ結局今の描写（展延を使わない）と設定（展延が術式や必中効果を中和する）とを両立させるなら
妄想で展延の中和効果がそこまで高くないという設定を作るしかないよね

>>44

41二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:15:13

展延していれば釘崎の攻撃も威力半減してたし葛籠を使いながら展延つかってガン逃げがベストアンサー…でも見下されたら殺すしかないよね

42二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:16:33

まあ焼けつき中は使えない。でいいんじゃね？
今の所やってる場面なかったよね？

43二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:16:52

>>38

それで展延貫通したら本末転倒

所詮ニュートラルな無下限しか対処できない

赫なら展延貫通してもおーいてで済むけど今の魂剥離はちょっと耐えられない

>>46 >>48

44二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:16:53

>>40

んー、そうなんのかなぁ……？

領域展延は結界も術式も中和して無効化する領域対策としては最強の手段だけど

だから対結界の部分だけは簡易&彌虚に劣るとか……？

45二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:17:07

まず展延使えたのあの時

46二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:17:42

>>43

展延を必中が貫通するってとこからもう妄想でしかないからこの仮定意味無いんだよね…

>>47

47二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:18:08

>>46

貫通しただろ赫が

>>49

48二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:18:32

>>43

いやだからそれは彌虚でも同じなのよ

彌虚も領域の必中を中和するだけなんで普通に格闘戦で魂境界解喰らう可能性はあるし

展延でも領域の必中効果は実質無効に出来るんで

49二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:19:15

>>47

それ術式じゃねーか…

必中命令って雑魚の簡易バリアですら無効化出来るような簡単なものなんだから展延なら完全無効化出来るって方が自然だよねぶっちゃけ

>>62

50二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:19:28

赫が当たったのは別に矛盾しないのでは？
簡易領域もそうだけど領域展開内の必中効果は無効化されても直接放たれた術式を無効化出来るわけではないし

51二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:19:28

彌虚しながら展延って出来るんだっけ？

>>57

52二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:19:33

彌虚を展延より優先する理由が無いって話なんだよね
彌虚&簡易で出来る事は展延で全部出来てて術式が治るまでは完全上位互換なんで

>>53

53二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:21:03

>>52

妄想になるが無量空処の影響で使えなくなってたとか……？

>>55 >>56

54二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:21:36

特級呪霊が無下限すら削るようなもんだからこれ必中無効化に専念する縛りでも入れれば簡易も葛籠も要らないんじゃないかな？って代物や

55二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:21:44

>>53

五骨との戦いで使ってるからそれもないかな

56二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:21:54

>>53

ない

使ってる

57二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:22:26

>>51

ぶっちゃけやる意味がない

展延は簡易のほぼ完全上位互換で唯一簡易の利点は術式との併用可能ってところだから

両方同時に使うと強味完全に殺す

>>61

58二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:23:00

なら展延と術式の切り替えに必ずラグができるからそこを懸念したから

>>60 >>65 >>66

59二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:23:53

順転反転すら相殺しきれん展延じゃ領域を相殺し続けるのは無理で葛龍より早く貫通される上に葛龍と違って印結んで出力を補うとかも出来ないんじゃね

60二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:23:59

>>58

術式焼き切れて使えないからその懸念は意味がない

>>64

61二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:24:04

>>57

展延と術式を併用するには領域展開と展延の併用が必要だけど

簡易領域の方は敵の領域内で領域展開せずとも併用して使えるからな

62二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:24:19

>>49

領域そのものを中和する(＝必中を発生させない)から持続中は完全無効化できるのがイヤコなわけで、展延が術式そのものの中和(出力次第で貫通)しかできない可能性考えたら別におかしくないんじゃないスかね

63二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:24:28

>>39

上でも言ったが中和と無効化が同じ意味だと思ってる？

渋谷火山だって無量空処喰らったんだから術式の強さが強ければ中和しきれずに喰らうだろ

64二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:24:37

>>60

いや領域展開で打破しようとしただろ

それが実質不可能になる

>>67 >>68

65二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:24:43

>>58

ちょっと虎杖警戒しすぎじゃない？って気もするが

まあこれなら納得出来るな

一瞬食らうだけで致命傷だし

66二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:25:17

>>58

術式が焼き切れてるから問題ないし復活したら一瞬だけイヤコツヅラを嚙ませればいいだけだね

>>69 >>70 >>85

67二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:26:08

>>64

そこで葛籠に切り替えれば良くない？

腕4本あるんだし展延使いながら葛籠発動して発動したら展延やめればいいんだから

68二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:26:12

>>64

彌虚使う時は脳破壊食らってて領域展開する気なかったのよ

>>74

69二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:26:17

>>66

そうか展延しながら葛篭して展延解いて展開でいいのか…

70二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:26:48

>>66

脳破壊するしかないほど追い詰められているのに？

葛籠が間に合わない可能性が高い

71二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:27:02

>>36

例えば結界がナイフ、必中効果がナイフについた毒だとすれば領域が毒つきナイフを領域内の対象に必ず当てる効果、簡易領域が領域外にいることにする効果、領域展延が毒を弱めるあるいは剣が当たる威力と毒を弱める効果じゃない？

別に展延で防ぎ切れなくても疑問はないと思う

72二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:27:10

なんでお前手が4本あんだよ
出来る事多すぎてみんな混乱してんじゃねぇか

>>75

73二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:27:32

展延だとジリ貧になって押し負けるからじゃないの？
266話で宿儺は掌印を結び続けることで出力を補い領域に負けることなく戦闘を続けられるって言われてるし
だから乙骨戦でも展延じゃなくていやこつづらを選択してる

>>80 >>82 >>87

74二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:27:43

>>68

最後の手段でしょ

考慮に入れないわけがない

75二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:27:56

>>72

人が大好き(意味深)だからだぞ

76二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:28:01

あの時の宿儺は術式が焼き切れてて術式再起動する気は無くて
領域も術式も使えないからそもそも領域展開の起動とか考えなくて良かったんだよね

77二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:28:37

まあとりあえずファンブックのやつ置いておく

>>81 >>84

78二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:29:06

そもそも展延って必中効果の中和じゃないぞ
術式の中和だぞ
もし領域の必中効果すら中和し切れるんなら赫とかノーダメージだわ

79二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:29:07

展延使えってんならそれ最初の乙骨の領域展開の時に使えって話じゃねえかな……

80二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:29:16

>>73

印を結び続けるという条件下に於いては展延より彌虚葛籠の方が堅いってのが一番ありそうかね

81二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:29:19

>>77

サンクス

やっぱり領域の中和も出来るのか……

82二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:29:23

>>73

乙骨戦に関してはそもそも術式使えるからなあ

83二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:29:35

展延は五条にも簡易領域と同じ、日下部には簡易領域を更に練り上げた代物って評価されてるんだよね
使わない理由は確かにないかも

84二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:29:53

>>78

>>77

ぶ、無様…

>>88 >>90 >>109

85二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:29:54

>>66

葛籠は印結び続けないと無理でしょ

>>94 >>129

86二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:30:10

｢領域中和効果だけは宿儺は展延より彌虚の方が性能高い｣ということかな……？

87二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:30:31

>>73

真贋相愛戦では御厨子による斬撃も使いたかっただろうからイヤコツヅラで合ってる

88二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:31:03

？

89二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:31:07

展延使えばいいじゃんってそれ五条戦後の宿儺のほぼすべての戦闘で言えるから禁止カードにしようぜ

>>99

90二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:31:31

FBが間違ってるとか言っちゃう人？

91二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:31:38

「展延には必中の中和効果が無い」の一つで解決するパワーバランスなのになんで全部乗せにしちゃったんですか…

>>98 >>102

92二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:31:40

展延って術式使えない状態でも使えるんだっけ

93二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:31:49

ブギウギも展延で防げそうだな

94二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:31:51

>>85

別に一瞬だったらそんなことはない

>>97

95二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:32:33

展延は触れた対象の術式の中和なんだから触れてこないブギウギとかはまず無理

96二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:32:34

｢領域展延は領域展開しない限りは術式と併用出来ない｣
｢敵の領域内で術式と併用したい時は彌虚葛籠を選ぶ方がいい｣
｢虎杖の領域内では宿儺は術式も領域展開も出来なかった｣
｢そこで２本腕を使う彌虚を展延より優先させる理由is何？｣

こういう疑問？

>>100

97二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:32:36

>>94

虎杖の出力じゃ印結び続けないと無理じゃね

結び続けても尚解除されるほどだし

>>129

98二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:33:00

>>91

日下部先生からも簡易領域の上位互換扱いされてるし無い方がおかしいんだ

>>101 >>103

99二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:33:25

>>89

術式と併用出来ないからそうでもないんだ

特に乙骨の領域内では

100二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:33:39

>>96

そういう事

101二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:33:40

>>98

やっぱ日下部先生殺してその言葉かき消すしか方法はないか…

>>105

102二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:33:47

>>91

だって術式は中和できるのに必中効果は対象外ですとか意味分かんないことになっちゃうし…

103二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:33:52

>>98

でも展延は結界じゃないって全てを見抜く六眼が…

必中って結界術なんだよな？

>>106

104二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:34:21

これも全部腕が4本あるのが悪いよ

>>107

105二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:34:46

>>101

FBで書かれちゃってるからアツヤ殺しても無理だ！

106二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:35:03

>>103

でも六眼の五条先生が領域展延はシン陰・簡易領域と同じだって…

107二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:35:07

>>104

じゃあ6本でどうだ！

108二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:35:25

展延だと術式回復後の領域展開が切り替えの都合上普通よりも遅れちゃうんやろ

>>112

109二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 11:35:33