- 1二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:06:08
注意:このスレッドの内容はあくまでファンの考察および推論に過ぎません。
考察はNARUTOをより楽しむための一つの手段に過ぎません。
このスレのメタ的考察を読んでNARUTOを楽しめなくなるなぁ……と思った人は素直にブラウザバックするのが吉です。
前スレ
岸影様が兄弟に対して性癖を感じているという風潮part27｜あにまん掲示板岸影様の卑劣な印象操作だ。注意:このスレッドの内容はあくまでファンの考察および推論に過ぎません考察はNARUTOをより楽しむための一つの手段に過ぎませんこのスレのメタ的考察を読んでNARUTOを楽しめ…bbs.animanch.compart1
岸影様が兄弟に対して性癖を感じているという風潮｜あにまん掲示板まさかね……bbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:07:03
立て乙
- 3二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:07:10
- 4二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:08:17
前回までのあらすじ うちはに正論はまずい
- 5二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:08:52
- 6二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:09:22
なんか上手にスレを建てられなくてすまぬ。
- 7二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:09:49
このレスは削除されています
- 8二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:10:34
この掲示板結構不安定になるからね
- 9二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:12:15
うちはに正論がまずいというか
愛と情に正論がまずいというか
噛み合ってないんだよね
そこの隙間を努力して埋めてかないといけなかったんだろうけど - 10二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:13:02
扉間自体は裏表がない人間なのにやっていることは卑劣という不思議なキャラ造形だ…
- 11二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:14:17
- 12二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:15:55
- 13二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:19:25
そういえば扉間が同盟組もうとしていた二代目雷影は裏表がないブラザー気質だったんじゃないかってネタあったな
- 14二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:22:53
義兄弟はいるけど異父/異母兄弟っていたっけ
岸影は実兄弟へのこだわりがありそう - 15二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:25:20
異母兄弟は確かいない（いたらごめん）時代背景的に愛人にボンボン子供産ませてもいいのにいないあたり
兄弟はツーマンセルがおそらく基本 - 16二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:25:41
一応うちはヘイトスピーチも兄者と2人きりという空間(の筈だった)で言ってるので時と場所と相手は選んで脳直発言してる
大蛇丸に2回目エドテンされた時はブチギレスタートなので、うちはの子供の前でもめっちゃヘイトスピーチする
割と感情的だよなあってのがよく分かる
別に感情的になってなくても弟が気を許して脳直で喋れる兄者はやっぱりでっけえ兄者なのよ
兄者に似た性格のヒルゼンが可愛がられてて、ナルトも気に入られて何かとボケとツッコミ(風ボケ)やってるのも分かる - 17二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:30:55
3代目雷影もあんだけ自分強くて息子も強く生まれたんだから、相棒となるビー役を探す時に「兄弟がいればなあ…」と零すぐらいなら良い血筋の人娶って言い方悪いが産ませりゃいいのに……みたいな話を何かのスレで見たな
で、それに対して「愛妻家で妻に先立たれたんじゃないか」ってレスがあってなんかキャラ造形にしっくり来る解釈でアリだな〜と思ったんだけど
割とNARUTO世界って愛妻家キャラ多くない？基本浮気したりとか側室とか持たず妻のみを愛してる夫が多い気がする - 18二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:34:01
- 19二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:38:19
あの悲惨な時代ならその辺に種撒いて戦力になりそうな男だけ回収して育てるとかの方がありそうだけどそこは少年漫画だからね
- 20二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:41:04
- 21二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:42:16
そう考えるとあの時代に千手兄弟やマダラのような考えを持った人間が生まれたのって凄いな
柱間とマダラは転生者だからともかく扉間はなんなんお前？って特異点扱いされてるスレもあったな - 22二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:44:47
さっきからヘイトスピーチ言われてるけど扉間の場合今まで戦場で様変わりしてきたうちははやばいって言ってるだけで差別で言うヘイトスピーチ扱いは違うと思う
なんか細かいことだけど口悪い=ヘイトスピーチになってるのが気になって - 23二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:47:17
- 24二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:55:44
そういう噂がたってるうちはって普通にやばくない？
- 25二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:00:13
一応根拠は噂だけでなく目撃例も踏まえて言ってるから事実無渾なわけではない（死後解剖も戦争中にしてるかもしれない）
陰口というよりは検証した結果そういうヤバい可能性があるからやめろという話だと思う - 26二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:00:25
やばいかもしれないが、危険視するあまり事実かどうか確証の取れていないことを決めつけるように言うのは差別または偏見なのだ
このシーンは扉間らしからぬ言い様だったし、ちょいちょいある扉間の人間アピール（欠点）ってことでいいんじゃないの
- 27二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:04:22
あの時火影を勝手に決めようとしていたことでイライラしていたしちょっと口が軽くなったのもあるかもね
- 28二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:04:55
- 29二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:07:51
- 30二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:09:03
扉間にも欠点はあるし人間なんだ
だからそういう部分を兄者に支えてもらおうね… - 31二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:11:15
- 32二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:14:29
- 33 22/02/18(金) 23:18:25
復讐を煽るためでもあったから多少はね？
- 34二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:20:37
- 35二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:21:25
為政者としては理想的だけど実際にやるには難易度クソ高いやつだな
- 36二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:23:03
- 37二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:28:00
兄弟共に為政者としてレベル高い上に本来票田になる自分の一族からの支持が離れちゃってるからマダラが代表になるのは扉間も言ってるけど絶望的なんだよね。今井での積み重ねがあるにしても支持を得るのは時間が掛かる上に目に見えにくいけど離れてくのは一瞬で分かりやすいから余計そういうのが浮き彫りになっちゃう
- 38二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:29:16
柱間の回想聞いた上で、そして柱間の人生全て知ってる訳でもないのに、更に真横に生涯兄の夢に寄り添い続けた実の弟がいるのに「オレの兄のイタチはアンタ以上に耐え忍んだし、アンタを一番理解した忍はオレの兄」って皮肉混じりに言い切るサスケェ……ってなるシーン
まあ兄の事大好きな弟は可愛いね……
そしてそんなサスケ(さっきまでブチギレてた対象)の発言にハ？ワシの方が理解してるが？とかお前が兄者の何を知っているとかじゃなくて「ワシの部下のカガミもめっちゃ良い奴だったぞ」って喋り出す扉間なんか面白い - 39 22/02/18(金) 23:40:00
- 40二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:40:49
- 41二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:55:53
だめだ、このスレ見てから兄者柱間に吹き出さずにいられなくなってしまった
- 42二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:57:36
兄者という古風かつ硬めの呼び方をさせることで身内呼びに気付かれ難くする巧妙なテクニック
- 43二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:00:16
- 44二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:01:23
どんな会話内容でも兄者と呼んでもらうという強い意志を感じる
兄柱間って言ったら柱間がえっ？って顔しそう - 45二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:02:37
自己レスだがこの4コマ目での扉間の写輪眼開眼条件の説明は、それこそ子供時代にマダラの開眼を目の前で見た時に(なんで今開眼したんだ？)って疑問を得た事から開眼タイミングに着目するようになって気がついた事ではないかと思っている
- 46二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:06:20
- 47二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:11:35
扉間は開眼条件について言ってるわけじゃないから
- 48二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:11:43
ああここか
自分の結論というよりは噂の内容について語ってるだけとか、兄者にうちは一族は不安定な所あるから気を付けないと、という注意をする為に持ち出してきた話って感じ
それに憎しみの強い者程強く顕れるってのは憎しみで開眼するって意味ではないと思う
憎しみの強い程瞳力が上がって手がつけられなくなるって話では
- 49 22/02/19(土) 00:12:30
- 50二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:12:52
扉間のうちはへの対策はこういう症例を持った体質の一族だからまず隔離して様子見しながら融和させていこうって方針なのでやってることはほぼ医療機関 経過観察のちに対策
マダラ推薦の話の時はそこまで解析が進んで無い（現状危険寄り）だし一族の支持も他族の支持も無いから無理とただただ事実しか言ってないのである... - 51二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:16:19
この時のマダラの感情は神の視点というか柱間と同じ視点で交流見てた読者だから憎しみじゃなくて失望とか絶望とか諦念とかなんか色々複雑なアレって読めるけど、第三者からしたら「仲良く話してた相手が弟達の仇の一族って分かって開眼したんだな」→絶望からの憎しみと受け取っても不思議ではない
- 52二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:16:22
そもそもマダラの開眼に立ち会ってはいるが扉間視点だと何が切っ掛けか確信持てないし
- 53二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:19:30
ここまで色々兄弟観当て嵌めて読み返してきて改めて思ったけど、この漫画細かい言葉遣いや言い回しもかなり練られてるからうろ覚えで話する前に単行本なりアプリなりで確認した方が良い
- 54二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:19:50
しかしこの時代戦争（縄張り争い）自体は縄文時代レベルなのに解剖とか研究とかもやってて文明レベルのアンバランスさが凄いな？
- 55 22/02/19(土) 00:22:31
- 56二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:25:27
もともと一族単位の傭兵みたいなもんで
どっかが千手を雇えばその逆はうちは、みたいな感じで戦いを繰り返してたはず…なんだけどいつの間にか千手とうちはが独自で戦争してるかのように描かれた - 57二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:26:22
- 58二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:29:34
傭兵一族同士依頼で戦ってる内に親兄弟が殺された！仇討ちだ！って国の依頼とは別で独自に戦吹っ掛けたり、淡々と代理戦争やるのではなくお互い小さい子供すら殺すぐらい行き過ぎてしまったというのはまあ分からんでもない
そういう状況もあって「大人達は馬鹿だ」とか殺された親兄弟や仲間の無念とか言ってると死ぬぞって事なのかなと - 59二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:31:44
現実の戦国時代も平均寿命そんなもんだったみたいだしどこもかしこも荒れてる時代だったんだろう
知らんけど - 60二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:32:28
お互い雇われ兵ならその辺は割り切れよ…とも思うが
国に属する里作っても結局忍界大戦とかやってるから雇われかどうかとかあんまり関係無い価値観なのか - 61二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:33:52
だから卑劣様がルールを決める必要があったんですね...（エドデンボンバー）
- 62二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:38:45
原作にはそんな描写はない定期
- 63二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:41:06
前スレでも言われてたがやっぱり現代現実世界とは全然違う世界だから価値観も死生観も違うし、個人が持てる武力とそれによる影響力が段違いなんだよな、特に千手兄弟クラスになると
自分もリアル下の子だしもし兄ちゃんにあんな脅され方したらめっちゃビビるけど、扉間ぐらい強くてやべー術も持ってる弟が道を踏み外しそうになってたらまああのぐらいの威圧は仕方ないよなって思う - 64二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:43:07
大名とかいうフワッフワな概念
- 65二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:47:08
普通は国同士の戦いがあって忍者はその兵隊として使われるだけだよね
なんで忍者同士で勝手に戦争してる… - 66二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:49:06
「大人たちは馬鹿だ」
- 67二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 01:04:48
なんか国とは対等な関係らしいから勝手に戦争しても五影会談で領地の譲るか決めてもオッケー…いや、忍里の方が立場上じゃなきゃ国と里で揉めない？
戦国時代のせいで大名たちの認識も忍たちの認識も忍は仕事以外でも勝手に争うものだってことになってるのか - 68 22/02/19(土) 01:13:46
- 69二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 01:15:25
忍とか個々の力が強いしBORUTOとか以降の科学技術が進んだりして忍以外の軍事力がつよくなるまでは変に揉めて国に損害出されるのもイヤだから忍里同士で争ってる分にはノータッチの方針だったんじゃないかな
- 70二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 03:03:12
（スレ違いだけど卑劣様生誕おめでとうございます...）
- 71二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 07:33:26
本当に穢土転生時何歳なんだろうな…
- 72二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 09:02:12
木ノ葉崩しの時から一人称ワシだから、一応あの見た目で結構歳いってる設定は初期からあったのかもしれない
しかし若い人が一人称ワシというズラしかもしれない
岸影またインタビューとか対談とか特集とかで設定語ってくれないかな
このスレで言われてる程の性癖では無いだろうけど、ある程度兄弟に思い入れあるのは普通に見てても伝わってくるので兄弟キャラについて語ってほしい - 73二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 10:42:02
千手兄弟はあくまでも岸影自身の兄弟観をある程度落とし込んだキャラと考えるのが良さそうだが、兄弟については何らかの執着や性癖を持っていてもおかしくない気がする…
ナルトサスケなど作品の根幹にまで兄弟を絡めまくってるし… - 74二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 10:46:11
このレスは削除されています
- 75二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 10:46:51
- 76二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 11:32:17
- 77 22/02/19(土) 11:54:47
- 78二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 12:25:05
うちはヘイトっぽく聞こえる扉間の台詞、本人はヘイトのつもりなかったんじゃないか
「何をしでかすかわからん連中」とは言ったけど「里に害をなす連中」とは言ってない
「これからの里にとって…」のあと何を言おうとしたのかも不明
本人が後に言っていた通り、うちはだけじゃなく全一族を注意深く見てただけで、兄者はそれはわかってたから「そういう言い方はよせ」と言い方への指導に留めた
それを扉間の兄じゃないマダラに察せよとは言えんけど… - 79二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 12:47:08
いや落ち着いてるけど…
木ノ葉崩しの段階では綱手(孫)が物心つく頃まで初代が生きてたって情報出てなかったから、初代と二代目が20代〜30代で夢半ばで死んだ可能性もあったんで、最初は岸影もそれぐらいの年齢設定のつもりもあったかもしれんという意味で＞若い人が一人称ワシというズラしかもしれない
- 80二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 14:26:35
今日は扉間の誕生日だけど、あの時代に「個別に誕生日を祝う」文化はあったんだろうか
あったとしたら柱間は弟をちゃんと祝ってくれそう
「一年生き延びる」重さが段違いだろうし - 81二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 14:33:32
リアルの戦国時代だと個別の誕生日じゃなくて新年ごとに歳を取る考え方だったね
NARUTO世界でもミナトは誕生日おめでとうって言ってたが、数十年で誕生日祝う文化が生まれるのか否か
漫画だし案外普通に昔から誕生日祝いしてたかもしれないし、里が出来て戸籍みたいなのを作り始めた時に個別の誕生日を意識するようになっていったとかもあるかもしれん
- 82二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 14:42:14
- 83二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:33:05
- 84二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 15:35:35
自己レスだけどそういえばサスケはナルトの力に嫉妬してたな...
岸影兄弟論的にはここが嫉妬枠か - 85二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:45:13
- 86二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:07:38
一応岸影世界の兄弟は弟が兄の強さに嫉妬するのは可愛いのでセーフ
兄が弟に嫉妬するのは重罪だったはず
一部のサスケは兄だった（あろうとした）けどナルトの強さに焦りだしてから（嫉妬）弟堕ちしたみたいな見解を過去スレで見た気がする - 87二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:13:44
一部のサスケとナルトは、ナルトはナルト自身がサスケを兄弟みたいに思ってる！って言ってるからこのスレ解釈抜きにしてもそういう事なんだなと思えるんだけど、
そんなナルトに対してサスケは基本引いてるし、この頃まだイタチ存命だからあくまでサスケはイタチの弟でナルトの友人、仲間かなと
だから嫉妬もするんじゃないかな？
あと、インドラの転生者はアシュラ転生者に嫉妬とか、比較して絶望したりとかするんじゃないかという解釈も有りかなって - 88二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:19:07
ファンブック皆の書で、岸影が五影会談までの各エピソードについてテーマを語ってるのがあって、ちょうどこのスレに合いそうだから持ってきた
- 89二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:28:08
オビトもカカシと出会った頃に実力の差への焦り（嫉妬）があったな
まぁこれはリンの事があるからなんだろうけどまだ兄になる前だったからセーフか - 90二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:29:18
無償の兄弟愛…確かにな
- 91二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:30:11
無償の兄弟愛…それは…そうなんですけど…
- 92二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:30:58
言葉にすれば美しいんですけどねえ...
- 93二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:31:39
なのでイタチからナルトへ兄権譲渡します
- 94二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:31:52
「オレはお前と共に在り続けるさ」
このシーンを取り上げる事を決めたのが岸影なのか編集なのか分からないが、でも岸影は無償の愛を捧げる兄の言葉としてこの台詞を書いた辺りやっぱり弟の心にずっと自分を置いてほしいんだなって…… - 95二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:34:54
物凄くイタチに対して残酷に冷徹に見ると、弟本人の意志も確認せずにこうするのが弟の為！と決めて勝手に色々やって弟を振り回している身勝手な兄なんだが、
しかし確かに「無償の愛」なんだよな…ほんのちょっぴり、弟にずっと兄を想っていてほしいという見返りを求める気持ちがあるのかもしれないが… - 96二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:35:42
仲間（他人）のうちは嫉妬は許される
ただし生まれついての兄に嫉妬は許されない - 97二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:38:42
色々詰んでたのはわかるけど弟の生きる道を勝手に決めるのは良くないと思うんですよね…
- 98二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:39:55
双子である岸影が「兄は先に生まれた分、弟より色々分かっててなんなら弟の道も見えている」たいう発想を持ってるのが面白いな
映画とかの創作物を見まくって摂取してた人だからその辺からの吸収もあるのかな？
あとは自分が父親になって、子供に対して思う事を兄という立場に被せたりとか？
漫画家として弟影の先輩であるという事から来てるのかもな - 99二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:41:11
ニーサンはほんまにエゴイストだけど最終的に過程はどうあれ弟を守り切り正しい兄ナルトに譲渡できたから...
サスケほんまに可哀そうだけどニーサン時間無かったし… - 100二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:42:24
サスケは無理矢理にでも強くなってもらわないと詰むしな…
- 101二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:45:14
やっぱ岸影の兄弟観というか性癖というか、兄→弟の感情って支配欲とか「黙ってオレについてこい」とかじゃなくて、「お前の心の中にオレをずっと置いてくれ…」みたいな感じだなって思った
だからか、重たっ！ってなるんだけど無下に出来ないというか… - 102二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:45:58
どんな手段を使っても過程がクソでも最後にホームラン決めれたらオビトもだけど兄に祝福はある
弟の情緒は命さえ残ってればまた兄への愛を思い出すからな
三球二振デッドボール退場したマダ上のようにはならない - 103二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:58:57
兄としての願望はサスケに反映されてる感じがする
んほというよりは泣きながら描いてそう - 104二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 21:03:49
- 105二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:36:39
サスケはライナー枠だからな
- 106二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:57:20
兄を亡くした弟は兄をエミュする(頻度は様々)って説はどうだろ
サスケからサクラへのデコトン
カカシのオビトエミュ
上記2つは言わずもがなだが、扉間の囮役は勿論オレが行く…は部下達全員の言葉を聞いた上でノータイム囮役即決(というか部下達が話し出す前からもう自分の中だけで決めてるっぽい)が、弟の言葉聞き終えてからノータイム自害の兄者っぽい
漫画での出番的には囮役の話の方が先だから偶然、奇跡の一致もしくは岸影が意識して兄者の自害シーンを寄せたか - 107二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 02:18:49
上記二つは確実にエミュだけど（兄の癖、面影を追う）
千手兄弟のノータイム自害と囮は初見火影としての決断、器の大きさの表現の演出みたいな印象を受けたな
千手兄弟は元々の癖や仕草が似てるし目指す理想からその為の心構えまで近いからエミュというよりは単純に死の瞬間の姿勢まで似てしまっただけかもしれない
まぁ岸影様が似た兄弟だから散り際も近いよな...と兄者を寄せてきた可能性もあるが...
あそこの兄者の心境を扉間が理解できてたかはわからんし… - 108二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 02:33:31
扉間の囮エピは兄者のエミュというよりはシカマルのエピをなぞってるんだと思われる
ダンゾウとサスケ戦の時点でどれだけ扉間の設定が固まってたのかは謎だけど、このころからシカマルと扉間は似たような立ち位置にするつもりだったんじゃなかろうか
扉間の囮関連のエピソードって｜あにまん掲示板木の葉崩しのときのシカマルたちとすごく近いエピソードだったんだって読み直してて気がついたbbs.animanch.com - 109二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 06:56:26
- 110二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 13:34:39
柱間と扉間の関係に被せているならナルトとシカマルにも兄弟因子あるのかな？と思ったけどそうでも無さそうなんだよな
何でもかんでも兄弟というわけではないのか - 111二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 15:33:18
ナルトシカマルなんかも議論に一度は上がったけどここは友人同士というふうに落ち着いたはず
個人的にはこの二人は仲良いし理解もしあってるけどお互いの人生に影響（トラウマ）与えてるわけではないから
友人同士で良いと思う
弟は兄の影響を受けて育つからな - 112二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 18:39:00
このレスは削除されています
- 113二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 19:07:20
シカマルもナルトにでっかい感情は持ってるようだけど、弟感がそう無いのは情緒を破壊されてる感じがないからか
ジェネリック兄者（ヒルゼン）の弟要素がありそうなダンゾウは破壊されてるのに対して - 114二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 19:12:53
- 115二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 19:45:26
頭の良い人は拗らせない
って言い方だと拗らせた人が頭悪いってことになっちゃううからちょっとね
頭の良い悪いは拗らせには関係ないと思うよ
頭がアホの子なら拗らせずにすむだろうしね
焦点は思考回路が内向きか外向きかとかだと思う
- 116二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 19:52:21
扉間は間違いなく頭がいいけど、根底が陽キャな気がする
拗らせたり自分を過剰に責めたりしないタイプ - 117二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 19:56:11
- 118二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:08:10
- 119二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:12:31
千手やうずまきのアシュラ系は太陽、インドラ系は月のイメージある
ちょうど陽遁と陰遁だし
でも兄は太陽でないといけないから、やはりアシュラインドラの時点で兄弟因子が逆転していたのが問題だったのだ - 120二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:15:28
外見全然似てない、戦い方も似てない、パッと見の性格も似てないと来て、しかしちゃんと読んでる読者には「でも根っこの性格は似てるし理想は同じだよね」と分からせてくる岸影のズラしと描写力はすごい
- 121二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:15:58
千手兄弟は見えてる部分は正反対に感じるけど根っこの部分が同じだから拗れずにいけた感じかな
そうじゃなかったら下手したらマダラと会ってた時点で拗れそう - 122二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:18:57
千手兄弟は
柱間→太陽・光属性で、扉間が月・光属性って感じする
太陽と月の関係ではあるけど、扉間は自分で光れるタイプだから - 123二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:21:36
月が光っているのは太陽の光を反射しているのだ
千手兄弟もそんな感じがある
扉間自身に光る力が無いという意味ではなく、兄者の光を一身に受けて、兄者の光の届かないところ(夜)を照らす役割みたいな感じ - 124二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:25:02
マダラは典型的なジメッとした月属性の弟だが
あそこまで狂ってしまったのにそれでも柱間に対して悪意や嫉妬を向けないところ珍しい展開だと思う
魂の兄弟だからか？悪堕ちしようが弟に悪意を向けるという概念が存在しない世界？
サスケや扉間は弟属だけどマダラの兄弟ではないしな - 125二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:25:33
- 126二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:32:57
- 127二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:36:35
インケンなんだけど光属性という不思議なキャラ造形
- 128二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:41:51
扉間がジメッと内向き普通メンタルだったら拗らせてそうなイベント
・弟が死んだ後に頻繁に抜け出して隠れてうちは一族の子供と仲良くなってた兄者
・自分が致命傷負わせた敵に手を差し伸べる兄者
・自分が敵にトドメ刺そうとしたら殺気放って威圧して止める兄者
・↑で口出し手出し出来ない状況になったのに自分の命が天秤にかけられる
・敵の妄言に従って自害しようとする兄者
・滅茶苦茶な事言っといて結局止めるマッチポンプで兄者に気に入られて普通に生き延びて同盟結んでる敵首領
・↑こいつと2人きりの会話で里長の名前決めるし里の名前はこいつに決めさせるしこいつを里長にするって勝手に決める兄者
・同族の者にも見放されてる奴にまだ「いつか皆も良さを分かってくれる…」と二代目火影になってほしいとか言い出す兄者
・そもそも兄者が規格外に強すぎ＆甘々人格者で慕われる
こんなところか - 129二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:48:06
扉間ってめちゃくちゃ心広いよね…
やっぱり本質的には似たもの兄弟だわ - 130二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:51:14
- 131二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:51:39
- 132二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:51:43
仮に柱間が扉間と逆の立場だったら？って考えてみても、まあ別に気にしないだろうからな
こいつらに繊細とか言われるうちは一族かわいそうだな - 133二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:52:08
こう見るとスレの初期に下の子族が柱間無理って言ってたの何となくわかる気がする…
- 134二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:53:12
文字だけで見るとほんと兄者ひでぇな...
- 135二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:55:13
扉間がかわいそうって意見に自分は「は？卑劣様が？」って感じだったけど
これは可哀そうだわ...卑劣様じゃなけりゃ無理よこんなん - 136二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:56:12
柱間はナチュラルに上の子&強者の傲慢さはあるよね
自覚していたのかちゃんと弟の意見を取り入れていたから結果的には良い兄であれたけど - 137二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:57:10
生き残った弟が扉間じゃなかったらヤバかったと思うよ柱間…
- 138二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:57:41
うちはには確かに繊細な者が多く…とか言われてもお前からしたら人類みんな繊細に見えるだろ！って気持ちがある
- 139二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:57:45
- 140二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:58:32
少なくとも板間は普通の感性の子だったっぽいから多分耐えられなかったよね…
- 141二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:58:43
このメンタルだから生き残ったとも言える
- 142二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:00:26
板間は精神的に年相応で普通の感性っぽかったしね
柱間はもちろんだが扉間にもどこかでついていけなくなりそう - 143二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:02:04
だからナレ死した……
- 144二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:03:18
というか扉間いなかったら普通にカリスマ面でもやばかったと思うよ柱間
扉間殺していたら詰むしマダラを強引に火影にしていても詰んでた - 145二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:03:57
板間は戦争終わらせたいなら敵殺す事に拘ってないでさっさと戦やめろって言ってる扉間に「殺された親兄弟や仲間の無念はどうすんの！？」って言ってるから、柱間が身内死んだ後にうちは一族の子供とつるんでるの知ったらめちゃくちゃ曇ると思う
- 146二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:05:32
- 147二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:06:36
まあ扉間が耐え忍べたのも柱間が誰に対しても平等に懐深く広い視点で物を見ている人間だということが分かっていたからだろうから…
柱間自身も耐え忍ぶ者だしな - 148二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:08:09
次男だから我慢できたけど、
四男だったら我慢できなかった…
板間は死んでなかったら闇堕ちしてそう - 149二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:11:08
全力で擁護するなら危うい選択の時は多かったけどなんだかんだ最終的には（扉間のおかげもあって）
里＞マダラをちゃんと選択できてた事かな…里を完全に私物化にはしなかった
しかしマダラ視点から見れば口では良い事ばっか言ってるのに最終的に弟の言う事全部聞いちゃう柱間はどう思ったんだろうな（それが決別宣言に繋がったのかもしれんが）
- 150二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:11:41
千手兄弟に比べたら人類皆繊細めっちゃ笑う
規格外の忍の神には規格外のメンタルの弟作ることで絶対何があっても拗らせないし離反しないなこいつ…と読者に思わせる岸影の卑劣な描写力だ… - 151二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:14:18
柱間がいなかったらそもそも里構想が形にならないだろうし扉間がいなかったら里はできても即瓦解してそうだから奇跡的なバランス
- 152二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:15:25
なお原作扉間がこれらのイベントに対して一切気にしていない何も感じていないかと言われたらそうでは無いんだろうなとも思う
ただ感じてる内容が(兄者は相変わらず訳分からんな……甘々だし…強くて前向きで頼りになるんだが…全くオレがついてないとダメだな…)みたいな感じなんだろう…
- 153二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:16:26
扉間も若干人の心がわからんところを感じなくもない
ミナトへのフォローとか見るに他人への気配りはできる人だと思うけど、ダンゾウが猿への劣等感を拗らせまくってることについてはなんでこいつこんなに猿と張り合うんだ？と素で思ってたりするかも - 154二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:16:53
やはり千手兄弟は二人で一つで完璧なんだな
このあたりはガチで岸影様と弟影様が双子だったゆえの描写というか設定だな... - 155二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:20:19
- 156二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:23:49
- 157二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:24:15
扉間がどうにかしなきゃいけないとか、扉間にダンゾウのフォローの責任があるとかいう話とはちょっと違うんだ
優秀だが比肩する存在が強すぎるという似た立場でありながら、視点は全く共有してなさそうという意味で言った
それで拗らせるのはダンゾウ本人の責任だけど、師にそういう苦しみを理解されないとしたらそれはちょっと辛いなと思った
- 158二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:27:54
ナルトは落ちこぼれスタートだからその欠点を克服しているのやっぱり究極の兄だわ
- 159二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:28:35
扉間は嫉妬で拗れる人間がいることは理解してるけど自分がそういうタイプじゃないから解決に導くのはあまり得意じゃなさそう
大人は馬鹿だもそうだけど正論パンチってそれを全員ができたら苦労しないんだよ！ってなりがちだし - 160二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:29:40
ダンゾウって部下表記はあるけど扉間と師弟表記なんてあったっけ？
なんか時々扉間小隊は全員扉間の弟子みたいなの見るけど実際弟子なのってサルホムラコハル後アニオリのコスケ位しかでてなくない？ - 161二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:30:14
このスレ的に言うとマダラを火影にするのは兄友として、弟を失ったマダラに生き甲斐を…という意味があったんだねって解釈だが、それで行っても「兄」という視点であって、それ以外の視点からどう思われるか考えてないんだよね
なのでこうしてUR実弟から他者視点を与えさせて軌道修正してもらう
- 162二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:31:40
扉間はヒルゼンダンゾウ、兄者とマダラのように実力の拮抗した好敵手、のような存在がいなかったから「張り合う」というのを良く理解してないんだと思う
傍らには常に圧倒的強者の兄者で下には普通の感覚の弟
マダラは兄者と同じく怪獣側だしイズナは恐らく一番ライバル（実力的に）に近かったが４んだ（ころした） - 163二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:32:22
柱間は最初からマダラより強くて弱者側に立ったことがないからそっちの視点が欠けるのはしゃーないっちゃしゃーない
だから弟で補完する - 164二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:41:04
扉間はそもそも張り合うことに楽しみを見出すタイプじゃないしな
敵を確実に殺せたり楽に殺せる方法があるならそっちを使うだろうし - 165二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:46:07
- 166二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:57:01
- 167二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 22:01:30
相談されたら相談した相手の長所短所、嫉妬してる相手の長所短所言って嫉妬心は抑えてお互い補い合えってなりそう
- 168二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 22:02:17
扉間も弱者というにはちょっと強すぎるし何より聡明すぎるからな...
本当の意味での劣等感とかには共感できんよ… - 169二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 22:05:03
分からん…ファンブックあたりに書いてあるのかな
- 170二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 22:08:27
扉間は戦闘が全てという価値観ではないからな…
戦えるけど本質は政治家とか研究者としての側面が強いし - 171二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 22:10:06
兄弟って家族というコミュニティで一番初めに出会う敵みたいなもんで親の歓心とか取り合う存在にもなりうるんだけど岸影世界では兄＞親だし兄と弟は一対一制だしで自己肯定感も満たされてしまってるからな...
そもそも兄は与える側で弟と何かを奪い合うものではないのだ…
- 172二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 22:13:42
- 173二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 22:19:14
ファンブック曰く扉間より才能が上の幼少三代目を見出して特に嫉妬とか劣等感を抱かず自分の全てを叩き込んでいるから拗らせとは無縁の性格なのだ
それはそれとして自分の才能に自信はあるから術の起源は主張しておく - 174二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 22:21:50
里を存続させるなら自分以上の才能の奴はいればいるほどいいじゃんというのは正しいからな
それは…そうなんですが… - 175二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 22:22:38
才能に嫉妬どころかこんなに優秀で甘い馬鹿(最上級の褒め言葉)なサルはワシが育てたってドヤ顔で後方師匠面してそうだしな
- 176二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 22:22:43
研究ガチ勢のあの大蛇丸に一応尊敬されてるからな...
発明の父ならぬ忍術の父よの - 177二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 22:23:39
そしてこんな稀有な規格外メンタルの男はオレの実弟なんスよ
いいだろ？忍の神の弟だぜ？ - 178二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 22:26:28
扉間がそういう人間の弱さみたいなものに疎い健全メンタルに育ったのは
忍界一の強さの兄者に幼少の頃から守られて愛されて育ったおかげなので
やはり兄弟は2人揃ってこそなのだ - 179二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 22:27:41
扉間信長の野望とかモンスターファームとか好きそう
- 180二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 22:29:37
- 181二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 22:29:44
実力の差異での拗らせが見られないのはマダラもそうなんだが
弟の有無で差異ができてしまったのでな… - 182二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 22:32:15
- 183二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 22:36:39
ヒルゼンとダンゾウが兄因子弟因子持ちなのはそうなんだけど結局兄弟ではなくあくまで友人だったから拗れたのかなと思った
- 184二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 22:44:40
- 185二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 22:50:02
- 186二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 22:52:33
背中で語ってしっかり導いたオビトもすごいぜ！
- 187二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 23:06:55
- 188二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 01:02:37
まぁ別に木の葉っておかしな名前でもないし…大事なのは中身よ中身
だから火影推薦までは反対しない
今更だけどここで止めてくれてよかったなもし扉間が勝手にしろってそのままマダラ推薦したら
選挙で負けて大恥かくとこだったぞ兄者もマダラも
やっぱ卑劣様優しくないか？いや兄者も恥をかくからなんだろうけど - 189二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 01:46:44
これからは民主的に決めるぞって言ってるのが扉間だから
扉間が止めてくれなかった場合は兄者の独断でマダラ火影決定からの兄者の人望減少マダラ針の筵でうまくいかない - 190二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 02:18:12
意図せず晒し上げみたいになってる…
- 191二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 02:26:59
- 192二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 06:49:48
扉間は多分マダラにはそこまで配慮していないと思うけど柱間の人望に影響が出るのは避けたかったんだろうな
- 193二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 06:58:04
兄者の配慮に対してマダラの人望が絶望的に釣り合ってないのが酷いよー
- 194二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 07:40:28
マダラが火影になっても柱間はもちろん扉間も支えるだろうけど多分火影のマダラじゃなくて側近の千手兄弟に話通しに行く人々が続出してマダラが俺の存在意義何？になるんだろうな…
- 195二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 08:04:14
- 196二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 08:14:47
柱間が政治センス無いって言われる度に「無いって程ではないっしょ…」とフォローしてきたけど、コレ見てあー…ってなった
いや無い事は無いんだろうけど腹芸とか言葉の裏読むのは苦手そうだな…あとこの時は兄友マダラへの心配と、夢が1つ叶って浮ついてたってのもあるだろうし…
なのでUR実弟に足りない視点を補ってもらう必要があったんですね
- 197二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 08:22:39
尾獣をタダで配ろうとしたのも結構アレなんだよね
対等な関係を築きたいならちゃんと対価を貰うべき - 198二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 08:28:39
よく考えたら里長決めてくれも他の一族の仲間に入れてくれも柱間にしか話が行っていないのは外からは柱間が長と見做されている証拠だな…
- 199二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 08:31:10
尾獣無料配布は多分ネタもあるというか…じゃれあいというか…
五影会談でじゃれあってる場合かって？それはそう - 200二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 10:53:10
マダラを立てたい柱間の気持ちは分かるんだがな…
最近の千手とうちはがタッグ組むことが重要だったしそのうちは最強成分にマダラの強さが入ってるから