これ仕様？納得いかない｜あにまん掲示板

‪”‬魔法扱いのモンスターカード‪”‬だぞ

それがダメなら罠扱いのセンチュリオンがいてもスレ画使えなくなる

9二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:25:46

そうだよ
センチュリオンモンスターだって永続罠扱いでいるけどモンスターカードだよ

10二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:25:46

魔法扱いのモンスターカードです

11二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:25:47

魔法扱いで置かれたモンスターカードよ

12二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:26:05

魔法扱いだろうがそうでなかろうが「モンスターカード」ではあるぞ

魔法罠ゾーンにモンスターカードが存在してるだろ

13二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:26:14

画面の前で1が宇宙猫になっている予感がする

14二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:26:52

センチュリオンが永続罠扱いで魔法罠ゾーンに置くのは分かるが
pゾーンに置くのって魔法扱いのモンスターになるの初めててしった
pゾーンに置かれたのは何魔法扱い？永続？

>>16 >>17 >>20

15二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:27:19

遊戯王のテキストって初見だと分かりにくいけど整備はされてるから1回覚えたら後はなんとかなる
頑張れ

16二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:27:46

>>14

魔法

扱いは永続に近いが永続魔法ではないから、永続のサポートは受けない

>>22

17二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:28:24

>>14

魔法扱いなだけ

しいて言うならペンデュラムカードっていう魔法だと思うのがいいのかもしれない

>>22

18二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:28:27

光の護封剣みたいな扱いかな

19二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:28:35

反逆で押し込まれたりインクリースで置いたやつとかはまあ魔法罠ゾーンに存在する表側のモンスターというのは納得できるんだけど
pにセットしたやつってなんか違う気がするなぁ

>>21

20二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:29:09

>>14

「魔法」なんだよな、永続魔法っぽいだけでそうじゃないので真竜のリリースに使ったりは出来ない

〇〇魔法という分類ではないけどとりあえず魔法だよ

21二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:29:12

>>19

気がするとか言われてもルールだからね

22二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:29:27

>>16

>>17

そうかありがとう

そういう仕様で納得するしかない

23二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:29:44

そもそも「モンスター」と「モンスターカード」が別の概念なんだよね

24二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:29:47

モンスターとモンスターカードは地味に別物じゃなかったっけ

25二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:30:07

永続罠だろうが永続魔法だろうがペンデュラムだろうがそういう扱いになってるモンスターカードってことは全部変わらないってことよね？

26二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:30:43

センチュリオンはモンスターとして永続罠扱いに置いてあるけど
Pは魔法としてスケールにおいて
ドコモモンスターカードとして扱われないのが違和感すげい

>>30

27二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:31:15

俺も墓穴で同名指名したのに何でトゥルーデア出てこれるんだよ！ってキレたことあったな

>>32 >>33

28二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:31:50

逆にモンスター扱いで魔法罠カードがモンスターゾーンに出ることもあるからね

29二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:32:10

モンスターっていう指定になるとPゾーンに貼られたPモンスターは魔法扱いで効果の対象外
カードがつくと元々の種類を参照にする
こいつとかはわかりやすいPメタでモンスター”カード”を指定している

30二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:32:23

>>26

Pモンスターはモンスターと魔法の両側面を持つってデザインが納得できないってこと？知らんがな

KONAMI公式にでもお気持ちしてくればいんじゃね

>>35

31二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:32:29

このレスは削除されています

32二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:32:35

>>27

永続罠状態だとモンスターカードの効果でもモンスターの効果じゃないから墓穴の無効の範囲外なのか

言われてみればそうだけど知らなかった

33二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:32:37

>>27

効果を解決する時点では永続罠（扱い）でモンスターじゃないからなんよね

34二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:33:29

モンスターカード　←元々のカードタイプがモンスターであることを示す単語
魔法罠ゾーン　←Pゾーンも含む

なのでPゾーンにセットされたモンスターは「魔法罠ゾーンにモンスターカードが存在する」に該当するんですね

35二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:33:51

>>30

そういう訳じゃないぞ

永続罠だけどいなかったモンスターとして永続罠化したのと

最初からP魔王として魔法に置かれた違い

>>38

36二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:34:00

まぁでも魔法カードの側面もあるって感じのカード枠だから魔法カードとしておいてるんじゃないの？って気持ちはわかる

37二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:34:35

ペンデュラムゾーンのペンデュラムカードは魔法扱いのモンスターカードだろ？

38二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:35:11

>>35

言わんとせんことはわかるけど結局Pは物としてはモンスターカードだからモンスターカードを指定するテキストに引っかかるよねとしか

39二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:35:19

「魔法扱いのモンスターカード」が受け付けないならもうしょうがないね

40二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:35:54

魔法カードの性質もあるだけで分類は魔法カードじゃないし…
魔法カードサーチするカードでペンデュラムサーチ出来ますって言ってるようなもんじゃんね

41二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:36:15

>>39

だからそうじゃないって

センチュリオンは

モンスターを永続罠扱いとして永続罠で置いてる

Pは魔法を魔法扱いとしてPゾーンに置いてる

ご認識の差

>>43 >>44 >>45 >>46 >>50 >>62

42二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:36:41

Pモンスターは「魔法カードにもなるモンスターカード」であって「魔法カードとモンスターカード」ではないんだ

43二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:37:31

Ｐはモンスターを魔法扱いでPゾーンに置いてるのでは？

44二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:37:34

PはP「モンスター」を魔法扱いで発動して置いてるんだわ

それ以上でも以下でもないんだわ

45二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:37:39

効果として「魔法罠として扱います」って言われながら魔法罠ゾーンに置かれるのはモンスターカードが無理矢理魔法罠に行ってるってのが受け入れやすいけど、ルールとして手札から魔法罠ゾーンに置けるＰはその実感が薄いってことよね？

>>47

46二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:37:58

言いたいことはわかるが、Pモンスターはモンスターであって魔法じゃないんだ

魔法扱いになるだけで分類としてはユニオンとかに近いんだ

そういうものなんだ

47二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:38:01

>>45

そうっすね

>>51

48二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:38:31

ファランクスでスケール飛ばされたくないんでモンスターカード扱いじゃなくて良いです（白目）

49二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:38:32

納得できなくてもそういうものと思うべきなのはカードゲームだと割と必須スキルやから

50二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:39:28

ペンデュラムは手札でモンスターじゃない扱いしてるの…？

51二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:39:41

>>47

まぁ言いたくなる気持ちはわかるよ

だったらこう考えておこう

ペンデュラムモンスターは「このカードは魔法カード扱いで魔法罠ゾーンに置くことができる」って効果を共通でもってるカードだと

52二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:39:50

意味分からんことにこだわってて不気味

53二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:41:13

ペンデュラムをモンスターカードだと思ってない…？

>>56

54二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:42:17

まあPモンスターは直感でわかりにくい挙動が多いから混乱するのもしゃーないところはある
理解が進んだならそれでええねんな

55二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:42:43

P関連ややこしいから使う人も少ない
QED

56二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:43:07

>>53

デュエマのツインパクトみたいな「モンスターと魔法どちらでもあるカード」として認識してたんじゃないかね

57二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:45:01

ペンデュラムモンスターカードは『モンスター』だからどこにいてもモンスターカード扱いだって覚えればいい

ペンデュラム魔法カードとはルール上呼ばないでしょ

58二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:46:53

スレ主は紫毒やヒグルミのPゾーンで破壊されてもモンスター側の破壊された効果が誘発されるのどうおもってるんだろうね

59二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:47:39

なんか専用のカード枠あるだけで本質的には手札からセットできるアーティファクトとか装備カードになれるユニオンとかあのへんの同類なんだよなペンデュラム

60二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:51:02

これ俺も腑に落ちねぇ〜！！！って発狂しながら負けたからスレ主の気持ちわかるよ

61二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:53:10

普段Ｐに振れてないとこのへんに躓く気持ちはわかるよ
慣れるしかないけど他の部分がまぁなんとなく納得しやすいだけに流すには気持ち悪くなるんだよなぁ

62二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:53:27

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/card_search.action?ope=2&cid=19373

コイツみたいな「モンスター効果で」魔法や罠扱いしてるのは納得がいくけど、ペンデュラムカードはセットする時魔法カードとして発動してるから納得がいかないって事だよね？

でもゲームのルールってそういうもんだからなぁ。ペンデュラムモンスターはあくまで直接魔法としても使えるモンスターカードでしかない

63二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:54:04

スレ主の疑問に対してはこのQ&Aの解答(B)がわかりやすいかな？

テキストに記されている「モンスターカード」とは元々の性質がモンスターであるカードを指している

なので魔法扱いで置いてあろうがPモンスターはモンスターカードの一種なのでウェイクアップの対象となる

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=24038&keyword=&tag=-1

64二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:55:13

Pはモンスターカードと魔法カード両方の性質を合わせ持つ❤️
だから魔法扱いで発動してもモンスターカードの性質が失われるわけではないんですね

>>66

65二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:55:48

そういうルールでそうやって置きますってだけの事じゃないのか？
特に複雑な処理もないだろ

66二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:56:37

>>64

たぶんこの認識が誤解の元でPモンスターカードは魔法として発動できるだけで魔法カードではないというのがポイント

67二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:58:56

たまにPカードについて「モンスターであり魔法でもある」みたいな説明をしてるときもあるから混乱するのはわからんでもない
根本的にPカードはモンスターカードなんだよな
Pゾーンに置くときに魔法カードとして発動してその後魔法カードとしても扱うだけで、元々のカードタイプがモンスターなのは一切変わらない

68二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 14:00:00

このカードはP魔法カードとして表側で自分の両端の魔法・罠ゾーンに置くことができる。
このカードがP魔法カードとして表側で存在している場合､以下の効果を得る。●〜
反対側の魔法・罠ゾーンにもP魔法カードが存在する場合､そのスケールの間のレベルを持つモンスターを手札・EXデッキの表側のPモンスターを任意の数P召喚できる。
このカードがフィールドから墓地に送られる場合､代わりにEXデッキに表側で加える。

Pカードのルール共通テキスト化するとこんなかんじ？
書くとしたら枠ギチギチになりそう

>>70 >>71 >>74 >>75

69二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 14:01:20

ルールに納得できないならそのゲーム向いてないからやめた方が良いよ

70二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 14:02:01

それがデュアルやユニオン

よく融合SXLの並びと同列にされるけどPってデュアルやユニオンとかの方が近い

71二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 14:02:05

プラスでスケールも共通効果で書いてありそう

72二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 14:11:42

モンスターとモンスター「カード」は大人の事情だからね
エクシーズ素材やペンデュラムが簡単に除外されて詰まないようにしてる

73二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 14:15:29

「モンスターカード」…つまり永続罠扱いになった時耐性に穴ができるって事か！オラッ食らえ！
あっ（ﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝ

74二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 14:15:54

シンクロ･ペンデュラム･効果モンスター

星10/闇属性/魔法使い族/攻3300/守2500

【Pスケール：青8/赤8】

P①:自分のＰモンスターが攻撃する場合､そのモンスターはその戦闘では破壊されず､その戦闘で発生する自分への戦闘ダメージは０になる｡P②:自分のＰモンスターが攻撃したダメージステップ終了時に発動する｡相手フィールドの全てのモンスターの攻撃力はターン終了時まで､攻撃したそのモンスターの攻撃力分ダウンする｡

【モンスター効果】

チューナー＋チューナー以外のSモンスター1体以上

このカードをS召喚する場合、自分フィールドのP召喚したPモンスター1体をチューナーとして扱う事ができる｡

このカードはP魔法カードとして表側で自分の両端の魔法･罠ゾーンに置くことができる｡このカードがP魔法カードとして表側で存在している場合､P①P②の効果を得る｡反対側の魔法･罠ゾーンにもP魔法カードが存在する場合､そのスケールの間のレベルを持つモンスターを手札･EXデッキの表側のPモンスターを任意の数P召喚できる｡このカードがフィールドから墓地に送られる場合､代わりにEXデッキに表側で加える｡①:自分の墓地のカード１枚を対象として発動できる｡そのカードを手札に加える｡②:このカードが戦闘で相手モンスターを破壊した時に発動できる｡相手のLPを半分にする｡③:モンスターゾーンのこのカードが戦闘･効果で破壊された場合に発動できる｡このカードを自分のPゾーンに置く｡

ヤバいね

>>75 >>76

75二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 14:17:55

>>74

まあ、この辺のルール関係のテキストはルールブックやQ&Aから読み取れって話だし…

76二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 14:18:13

>>74

ただでさえテキストが長かった涅槃が…

77二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 15:27:17

そこのお前！『「ドレミコード」Pモンスター』と『「ドレミコード」モンスターカード』は全然意味違うぜ！（一敗）

78二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 15:32:35

モンスターカードは物理的な属性でモンスターは状態だ
どこに居てもモンスターとして刷られているカードだ

79二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 15:33:08

頼むから紙は握らないで欲しい

80二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 15:34:17

Pモンスターの下半分が魔法の色してるのが悪いよ（暴論）

81二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 15:42:35

素人質問なんだけど
魔法カード扱いで置かれるけどモンスターカードという属性も失ってないって理解でいいの？

>>82 >>83 >>85 >>89

82二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 15:43:47

上で言われてるけどそうだよ

そうじゃないとドレミコードやセンチュリオンの一部カードが欠陥品になるから

>>86

83二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 15:44:05

魔法状態なのでモンスター状態ではないです

モンスターカードとしても魔法カードとしても刷られているので基本的に両方として扱います

>>88

84二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 15:46:09

馬鹿だからルール把握出来てなかった
だけでこの長さ？

85二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 15:46:33

モンスターカードという情報は何しても消えないはず

86二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 15:46:50

>>82

ああペンデュラムの事か

・ペンデュラムはルールやPモンスターカードをPゾーンに置く効果で魔法カードとして置ける（表側のみ）

・スネークアイなどのPカードと無関係の効果で置かれたらPスケールにはならない

確かこうだったか

それでも元々はモンスターカードだったと言う事実はなくなりはしないんだったはず

87二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 15:48:29

〇〇カードと書かれてた時はメタ的な意味で捉えると思っていいよ

>>92

88二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 15:49:02

>>83

一応補足すると

Pカードは原則としてモンスターカード（手札でもデッキでもモンスターとして扱い、魔法として扱われることは無い）

Pゾーンに置くときだけ魔法カードとして発動し、その後Pゾーンに存在する限り魔法カードとして扱う

この状態のときは魔法罠ゾーンにいるのでモンスターとしては扱わないが、元々はモンスターカードなのでこの状態でも「モンスターカード」指定の効果は受ける

89二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 15:50:02