《有翼の叡智、ナドゥ》がどのくらい失敗したデザインなのかMtG知らない俺に教えてくれ

雰囲気としてはフィールドにいるモンスターすべてがライブラリアンになる上にエラッタ前のFWDが持ってた
(2)：このカードのリンク先のモンスターが、
戦闘で破壊された場合、または墓地へ送られた場合に発動できる。
手札からモンスター１体を特殊召喚する。
がついてるみたいな感じかと
2回に縛っても終わってますね

43二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:46:08

>>39

反省文が掲載されている場所を教えてくれ

44二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:46:16

>>37

ありがとう

45二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:46:57

ナドゥってターン1でも壊れてたのかしら
ターンいくつになろうが効果そのものが壊れてた系？

>>65

46二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:47:43

モダンにおける《有翼の叡智、ナドゥ》の禁止について｜読み物｜マジック：ザ・ギャザリング日本公式ウェブサイト世界中で５千万人を超えるプレイヤーとファンを持つ世界最高の戦略トレーディングカードゲーム、マジック：ザ・ギャザリングの日本公式ウェブサイト。mtg-jp.com

47二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:48:12

シンクロダークのライブラリアン＆レベル・スティーラーは雰囲気近いかもしれない

48二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:49:07

運に依存したループでワンチャン止まる可能性もある以上、始動時点での投了ができないのもアレだよなナドゥ

49二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:49:30

工作員ですら直球では言ってなかったのにな…

50二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:50:23

リンク1
①フィールドのモンスター1体を対象として発動できる。

というカードがすでに存在する上で

リンク3
①自分フィールドのモンスターが対象になった時発動する（同一モンスターにつき1ターンに2回まで）。カードを1枚引く。それがモンスターなら特殊召喚しても良い。

というカードを刷っちゃった感じ

>>73

51二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:50:29

ナドゥ相手だとガラスの仮面で時間潰すのできないのか……

52二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:52:05

遊戯王だと《ＴｈｅｔｙｒａｎｔＮＥＰＴＵＮＥ》冤罪事件が近いと思う

53二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:54:27

他ゲーの過去の凶悪コンボで例えるのはある意味正しいんだよね
過去の凶悪コンボパーツとそっくりなカードをお出ししてきたんだから

54二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:07:57

>>36

フォーマットによるけどモダンプロツアーを優勝したデッキでいうなら

・特殊勝利じゃなくてリソース差で押しつぶすタイプにとっくに変わっているのでコンボ完走できなくてもなんとかなる

・デッキ（ライブラリー）から直接ナドゥを出すカードや0マナでサーチできるカードがある。手甲もターンはかかるが0マナでデッキから直接出せるカードがからアクセス手段が多い

・メインからナドゥを除去から守るカードがある＋サイドボードで妨害への対策を投入できる

こんな感じ

55二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:08:08

>>41

モダンのゲーム性ってループしたから壊れるようなもんではなくない？

速すぎ&安定しすぎなのがダメなんであって

>>89

56二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:10:12

ループやチェインコンボそのものに言及すると結構な数のモダンデッキに飛び火するんだよな

57二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:15:30

ループしなくても殴り勝てるみたいなのだとサンマッド時代の緑単ループ思い出したわ

58二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:15:46

>>34

サーチは山ほど入ってたと思うぞ

俺が知ってるのは初期型のリストだからむしろ後から抜けたかもしれんが

59二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:22:19

プロツアー・モダンホライゾン：トップ8にナドゥ5人！”ナドゥの夏”を制したのはバント・ナドゥを使用したサイモン・ニールセン選手6月28-30日、オランダのアムステルダムにてモダンと『モダンホライゾン3』ドラフトで開催されたプロツアー・モ…www.izzetmtgnews.com

プロツアーのレシピだとサーチはサーガ、調べ、緑パクトから合計8枚前後って印象だな

コレ以外に諜報ランドやナドゥで山掘れるし

60二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:03:28

世界選手権が8人中6人ナドゥだったんだっけ？

>>82

61二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:04:20

MtGはマリガンもあるから割とコンボパーツ揃うよ

62二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:20:41

別にナドゥがそこまで問題だったとは思わない部分もある
わざわざ個別の記事で発信しなければそこまで騒がれなかったと思う

63二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:33:50

自分はちゃんと知らないけれども手甲禁止されても特に問題ないしなんなら
そこから1～2回耐えてもおかしくないって聞いたことあるからナドゥそのものが問題じゃないかな
というか根本消し飛ばすのを嫌がるしかも絶賛売り出し中のモダホラ3のカードを一発禁止してるのが全てかな

64二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:37:22

大会優勝見て売買価格下がるのがプレイヤーや流通からの答えだよ

65二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:40:20

>>45

一瞬でも場を離れれば別のパーマネント扱いになるんで

明滅ギミック仕込めばもう1回ずつ誘発するようになりますね

>>66

66二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:45:24

>>65

付け加えるなら、ブリンクは大抵対象を取るので回数リセットついでに一回誘発させられる

67二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:54:45

手甲が一番強いだけで0マナで対象に取る手段なんて他にもあるからね
それこそよくピン積みされてるコーの先導はクリーチャーだからナドゥとリクルートやサーチ共有できる上に自身を対象取るカードの的にできる強みがあるし

68二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:03:08

他ゲーに例えづらい強さかもね

69二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:08:04

むしろ下手にたとえようとするんじゃなくて
・なんでもいいから対象に取るだけで1アド確定
・0マナで繰り返し対象に取る手段がある
って端的な事実並べるだけで割と十分強さ伝わると思うけどそうでもないんかな

>>70 >>91

70二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:10:14

>>69

確かに専門用語とかに例えるよりはそれが良さそう

71二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:36:38

>>18

統率者どうこう言って調整した結果脛当てなんてインフラとコンボするの見逃すテキスト作る統率者エアプから生まれた能力だしな……

72二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 07:14:01

あっちをフォローしようとするとこっちがたつ
本当に失敗よりだな…

73二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 07:30:18

>>50

めっちゃわかりやすいけどこの通りならどんなデッキでも制約なしに余裕でデッキ全部引き切ってモンスター並べてができる超絶アホカードになるが本当に合ってる？

ゲーム性が違うとはいえさすがにKONAMIでも刷らんレベルなんだが

>>77 >>78

74二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 07:40:24

モンスターを特殊召喚するのは再現としては正直盛りすぎ

>>79

75二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 07:47:21

3枚コンボになるけど高確率で山枯れるまでデッキ掘れるよナドゥ
コイツが一緒にいればナドゥで土地をめくればめくるほどトークンが出て更に誘発させられるようになるし、一度回り始めたらめくった土地からマナ出して追加のナドゥやナントゥーコやサーチ・リクルート使って更にソリティア加速できる

76二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 07:53:11

非単体初動で無限にアド取れるってだけならDテレホンじゃんという感じだけど
遊戯よりよっぽど相手ターン妨害多そうなMtGでこれ許されないんだ

>>85

77二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 07:57:10

>>73

想像を超えるレベルの馬鹿だから刷ってごめんなさいしたんだよ

78二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 08:00:06

>>73

そんな超絶アホカードだゾ

79二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 08:01:36

>>74

遊戯王はコストの概念がないから意訳がどうしても必要になるね

80二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 08:02:49

>>4

デモンスミスは出張性能だからそれ以外のデッキを駆逐するナドゥとはまた違う

81二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 08:04:30

デュエマなら再現可能なんだけどねぇ
デッキトップを確認してマナに置くか手札に加える

後はクロスするときコストを払わなくて良いクロスギアを出せば完成よ

82二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 08:14:37

>>60

オーコ並みの割合か

相棒よりはマシだが

83二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 10:33:57

自分の能力でも起動するようになってるのが本当になぞ

84二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 10:49:26

土地の発動条件加味すると罠なら発動してもよいみたいな感じに落ち着くのかな

85二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 11:18:51

>>76

マナなきゃ妨害できないし……

そしてナドゥコンボは早けりゃ3ターン目には走り出せる

>>87

86二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 12:11:31

そう考えるとメタクリ立てるくらいしか現実的な妨害手段ないデュエマのサガ本当にやばいわね
まあ実際は先3でループはまあまあ要求値高いし墓地メタ差し込む余地はあるけどルーターとしてポン置きでも十分強いからな

87二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 12:33:53

>>85

かの有名な意思の力みたいな誘発あるんじゃないの？

と思って調べたら今スタンダードで使えるピッチスペルで肉弾けて対象取らない効果ないんだ意外

>>88

88二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 12:44:50

>>87

そもそもこのカード最初っからモダンやレガシーでしか使えないからスタンダードは関係ないよ

モダンなら一応ナドゥに刺さるピッチスペル自体はいくつかある

ただ、ピッチスペルは基本的に特定の色のカードを手札コストとして要求する2:1交換な上に、素撃ちは重めに設定されててあんまり依存すると今度は攻めの動きができなくなるからピッチあるからええやんとはならない

89二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:18:44

>>55

ボルバルやラストバトルに近くてゲーム性の問題で禁止といえば《ティボルトの計略》が当てはまるかもしれん

90二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:21:11

遊戯王民にヤバさを理解させるのは無理だと思う
そもそものルールに類似性が全然ない

>>91

91二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 13:31:47

>>90

言うて>>69である程度伝わるでしょ

92二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:11:10

対戦相手が出したら持ち込んだ漫画を読み始めたほうがいいカード

>>93

93二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 18:13:40

>>92

すみませんフェッチ切ったんでカットお願いします

すみません召喚の調べ使ったんでカットお願いします

すみません緑パクト使ったんでカットお願いします

>>94 >>95

94二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 20:05:10

>>93

リフルシャッフルします

カードが傷つくのでマークドとみなしてジャッジキルを図ります

>>97

95二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 22:18:42

>>93

カットという仕事があるならセーフ

96二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 05:18:26

このレスは削除されています

97二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 07:40:00

>>94

それ下手するとやった側が非紳士的行為や器物破損とかでお縄にならない？

98二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 07:48:44

ポケカでも1人回し的な動きしてても相手にカットしてもらう必要あるよね

99二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 08:49:08

自分のモンスターに青き眼の乙女のような条件でハンドか墓地を肥やせる能力を付けるナドゥ
何の条件やコストもなく対象を取る効果を持つ手甲

デッキとしてはそこからターン1のないティアラメンツが無限にパチンコして特殊勝利を手に入れた感じ…

であっているだろうか？

>>100

100二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:05:23

>>99

大体あってるけど

遊戯王に土地がないから仮に土地を「魔法・罠」と読み替えたとして、

「魔法・罠が戦場に出るたびに攻撃力100のトークン１体を生成する」モンスターを横に出して、ナドゥの効果はそれぞれのモンスターにつき2回だからデッキを引ききるまで手甲で効果を使った後、「召喚されたときにデッキにカードがなかったら特殊勝利」を最後に出して特殊勝利する奴が最初に流行って

大会だととにかくデッキから魔法・罠を出しまくった後、出てきた魔法・罠をリリースするカードと自分の墓地をリセットするカードで無限に魔法・罠を出し入れすることで無限にトークンと手札を確保して、「魔法・罠が戦場に出るたび味方の攻撃力アップ」とかも出しちゃって殴るデッキが優勝してる

プロツアーは4位までナドゥだったけど、特殊勝利すら使ってるのは4位だけ

>>101 >>102

101二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 16:41:25

>>100

分かりやすい、ありがとう

102二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 18:30:23

>>100

なるほどなぁ

103二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 18:39:26

アドバンスやシンクロ、儀式、リンク召喚に使えるトークンを場に供給し続けて、なおかつドロー内蔵してる的な……？

>>104

104二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 18:58:06

>>103

土地とマナシステムが遊戯王にないからそこの説明はどうしようもないんだけど、

・トークンは特に他召喚には使えないけど、MTGはブロック側が何をブロックするか決めれるから雑魚でも思ってるより圧がある（まあコンボで大量にトークンが出てる時点でリソース差が激しいんだけど）

・ナドゥは土地を出して土地が出たことに反応するから、そもそもループで勝ち切るまでしなくても一回動いたらリソースの差がとんでもないことになってひっくりかえせない（途中でコンボが止まっても次のターンに使えるようになるカードの数が違いすぎる）以上、絶望的な状況になったら相手が投了してくれることもある

んだよね

トークンが出る＝ナドゥの効果を2回発動できるだから、その点でも相性がいい

1回ドローしたら2回ドローできるチケットをもらえるみたいな組み合わせなのに、トークン出すやつは2マナ、ナドゥは3マナと2,3ターン目に連続して出せるのも優秀

105二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:07:58

遊戯王は手札＝手数だからそのまま1ドローで読み替えても良いんちゃう

①自分フィールドの表側表示モンスターは以外の効果を得る。●このカードが効果の対象になった場合、カードを1枚引く。この効果は1ターンに2回まで誘発する。

これに
①装備モンスターは攻撃力が500アップする。②自分メインフェイズに発動できる。モンスターに装備されたこのカードを手札に戻す。

みたいな装備魔法が合わさったのが元凶

>>106

106二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:17:29

>>105

図書館ギアフリエルマループが2枚でできると考えるとまあ規制が妥当なのはわかる

でもデッキにゴミ2枚入れるのは重たい気もするし環境一色に染め上げるかと言われたらそんなことないだろうからやっぱ遊戯王おかしいよ

>>107

107二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:41:36

>>106

手甲はともかくナドゥとナントゥーコは単品でもそこそこ強そうだけどそうでもない？

>>108

108二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 23:06:32

>>107

だね、ナドゥトゥーココンボだけでも強い

109二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 09:18:46

遊戯王とギャザはシステム違いすぎて例えにくいな