呪いになろうとした男にしては人間臭すぎる

宿儺って幼少期だったら簡単に倒せると思うんだよね
自分の術式も理解してない状態だろうし領域対策含めた結界術の類を扱えたかも分からないじゃん
でも見た目が異形だから子供のころから村八分みたいな扱い受けてたんじゃない？それこそ殺されるかもしれないような毎日を送ってたとか
だからこそ生にしがみついてるってのはまぁ分からんでもない気がする

>>18 >>21

18二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:24:17

>>17

それ以上に恐らく弱さに繋がる愛を持ってないから

強さのみを求めて｢生きて来れちゃった｣んだろうね

19二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:24:59

>>12

｢否定する為に自分を曲げて死ぬ｣って部分な

20二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:25:41

異世界でスローライフを送りたい転生主人公みたいなメンタルだな

21二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:26:17

>>17

宿儺は愛という機能が麻痺してる男なんじゃなくて

愛という機能が無い男なんだよ

そしてそうだと強くプライドを込めて｢俺は“呪い”だ｣と死を選んだ

だからIFなんてないんだ

>>24 >>43

22二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:28:33

生きたいだけが望みならもっとやり方があっただろうから
まだ何かあるんじゃないかって気がする
五条が死んだあたりで逃げに回っても良かったじゃん

>>23

23二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:29:36

>>22

じゃあなんで千年後まで時を渡ったのかって問われた時に答えなかったしな

ただ生きたかったのか無自覚な目的があったのか

24二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:30:32

>>21

アレ“死にたくないだけの男が虎杖を拒絶する為だけに死を選んだ”ってのが肝だよなぁ……

>>26

25二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:31:56

かっしーが言うみたいに飽きてそうだよな人生に
かといってつまらないから手放すほど達観もできない
凄い虚無的な人生だな

>>28

26二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:33:15

>>24

前にフランスでのファンとの交流で単眼猫が｢本当に間違ってる人は居ない｣って言ってたけど

今回“俺は呪いだぞ”って宣言して死ぬ事で宿儺には虎杖の言うIFなど無い

｢生まれた時から他者に害を為すだけの生き物だ｣って強く宣言する事で｢間違った生き方はしてない｣事になったよね

｢怪物が怪物らしく生きた果てに負けただけ｣っていう

27二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:33:24

呪霊はその概念の呪いが溜まるとリポップ、人間は魂が転生し、それぞれ人格や記憶はリセットするわけだがどっちがいいとかあったのかな
魔に近づくための浴とか、宿儺が自他共に元は人間なのに、呪いの方をこだわる理由が、いまいちわからん

>>29

28二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:34:32

>>25

その通りである意味今回の虎杖の手を拒絶する事で死に意味が出来たので

ある意味では宿儺の死に｢虎杖の拒絶する為に死ぬ｣という最期のプライドを守る一線が出来た感じに思う

29二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:36:24

>>27

この最期の虎杖に対する“俺は呪いだ”は上でも言われてるが

プライドを守る為に虎杖を拒絶する為に言ってるだけで

ぶっちゃけそれまでの宿儺は自分は呪いだとか拘ってないと思うよ

30二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:37:28

そう考えると五条戦で呪術ゲームを極限まで楽しんで、良くも悪くも死んでも良いと思えるほどの強い感情を手に入れて、しかも最強の座も保ったまま死ぬって割と宿儺も救済されてるのか

>>32 >>33

31二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:38:11

｢死ぬ事以外何も怖くなかった男が死ぬ事よりイヤな執着が出来た結果
死を回避できるのに死を選んでまで仇敵を拒絶して死ぬ｣っていう文脈かこれ

>>73

32二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:40:04

>>30

死ぬ事に何の意味も無い筈の男が

死ぬ事に意味を持って死ぬ事が出来る訳だからね

>>34

33二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:41:08

>>30

「最も嫌いな相手の申し出を蹴って死.ねる」って意味でも幾許かは救われたと思う

34二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:41:26

>>32

虎杖を否定する為に死を選んだという

五条に挑んだパパ黒には与えられなかった死に対する意味=プライドだな

35二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:43:12

死にたくないだけの男が死ぬよりイヤな事が出来た結果救いを自分から捨てて地獄に行く構図として見ると確かにある意味で自分から贖罪に向かう様な文脈になるのか……

36二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:47:33

最後まで虎杖に対して愚行を演じきったって言い方だしホント虎杖を否定したいって目的出来て死んでいった感じがある

>>39

37二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:49:42

全然関係ないけどこの末路エンヴィーとヴォルデモートみを感じた

>>38

38二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:51:01

>>37

ヴォルデモートもハリーに心から後悔して改心しろって言われてそれを拒絶して死ぬからな

ヴォルデモートが宿儺のモデルじゃねーのって言われてるけど実際そうだと思うわ

というかこの辺で強く思う様になって来た

>>54

39二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:52:40

>>36

徹頭徹尾小僧に対して否定を続けて苛立ったり怒ったりしてたから死の間際でもそれを貫いたのは良かったと思う

40二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:52:46

そもそも宿儺は身の丈だけで生きてる人間なんだよな
身の丈がなくなったらそこで全てが終わって無くなってしまう存在
だからこそ死ぬのを恐れた…と言われたら割と納得できるんだよな

>>42

41二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:52:51

>>15

要するに｢怪物｣みたいな意味だよね

“人間と共存出来ない人間に害を与えるだけの存在である”という

42二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:55:31

>>40

そうなる理由が身の丈=自分の領分より大事な物=他者を愛する事の出来ない生き物だからだけど

そこを｢死にたくない｣って本能よりも貫いて“俺は呪いだ”と虎杖を拒絶する事を生きる事より優先させた姿が

パパ黒の末路と似てるのが良いなこれ

43二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 10:57:54

>>21

まあそういう事だよね

死ぬ時にそれを貫いた結果に得た

死にたくないだけの男の自己の死に対するちっぽけな報酬なんだよな

｢仇敵を拒絶する為に死んだ｣という事実が

44二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 11:00:32

俺は！俺の想うまま！俺の望むまま！！邪悪であったぞ！！！

こういう宣言よね“俺は呪いだ”発言

>>89

45二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 11:01:13

虎杖が差し伸べた手を「払いのけること」が宿儺にとって救済だったというわけか

こうしてみると美しい流れだな

>>46

46二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 11:03:38

>>45

このまま乗っかって虎杖の中で生き延びたら

これまでの自分が｢間違ってた｣事になるしね

“愛など持ち得ない怪物が怪物らしく生きた結果負けて死ぬ”んじゃなくて

“愛を知らないだけの人間が知らないから暴れ回ってただけ”になっちゃう

>>47

47二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 11:05:58

>>46

なるほど……

48二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 11:06:21

宿儺「死ぬなんてゴメンだね　いつもの俺ならそう言ってトンズラこいた」
「だが目の前には覚醒した受肉体特攻の術師」
「否定したくなった　ねじ伏せてみたくなった　俺を哀れんだ小僧を」
「自分を肯定するために　いつもの自分を曲げちまった」
「その時点で負けていた」

>>51

49二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 11:06:36

そういう意味では“虎杖の博愛こそが宿儺を殺した”とも取れるのな

>>50 >>53

50二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 11:07:16

>>49

そういう訳だよね

｢死を選ぶ｣事は虎杖を否定する為な訳で

51二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 11:13:27

>>48

逆算するともう憐憫にブチ切れたところで負けてたからね宿儺

あの時点で勝利の鍵は全て揃ってたし

52二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 11:13:31

つよつよ宿儺無様負けして虎杖の中で「くっ…殺せ！」してる宿儺も見たかった

53二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 11:13:50

>>49

逆に虎杖の心持が真人の時みたいに呪いは殺すって感じだったら最後に嘲笑して呪いを遺してったと思う

54二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 11:16:16

>>38

死にたくないだけで呪物化したっぽいのもそういう事なのかな

55二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 11:16:42

虎杖の言葉を「愚行を演じた」と表現するのがその慈愛を真正面から受け止められない、消化しきれてないまま闇雲に貶めようとする感じが出ててすごくいい
お前がやってることなんて茶番じゃバーカバーカ！って小学生みたいなメンタリティに呪いの王としての矜持が乗っかっている

>>66

56二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 11:20:06

最後に救いを跳ね除けて死を選ぶことで自身の尊厳を守ったのも人間らしくていい
俺は呪いだと口にしながらなのが滑稽なんだけどプライドを守りきった美しさもある

57二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 11:24:01

なるほど……そう見るとその根っこを知られないまま怪物として死んだと見られるのは宿儺には本望なんだなぁ

>>58

58二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 11:25:17

>>57

もしも異世界転生しても怪物のままというか

｢怪物で居ようとしそう｣な死に方したよねこれ

この死に際の宣言を覚えていたなら

>>59 >>60

59二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 11:25:41

>>58

草

確かに

60二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 11:26:35

>>58

改心はしねえ、そもそも改心する為の心なんてねえ！！って意地張って呪い貫いて死んだからな……ww

61二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 11:26:43

宿儺は胎の中で片割れ食ってでも生き延びたわけだし死にたくないおじさんだったってオチは割としっくりくる

>>63

62二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 11:27:57

何ていうかもしもこの自我と記憶を持ったまま転生とかしたら
最強じゃなくなってもこの生き方を貫きそうな感じはするなw
“呪いである事”にプライドが出来ただろこれ

63二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 11:30:22

>>61

“死にたくない”おじさんというか“死に耐えられない”おじさんなんだと思う

死ぬ事に妥協出来る様な｢大事な物｣が何も無いし何も得られない心の在り方をしてる

だからそんなヤツが死を選べる様な執着を得られて死ぬ事が出来るのは一種の救いでもある

>>64 >>81

64二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 11:53:34

>>63

なるほど

65二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 11:57:15

確かに自分しか愛せないなら時代を超えると知り合いがいなくなるみたいな哀愁とも無縁だもんね

66二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 12:21:46

>>55

「愚行を演じたことは褒めてやる」なのがよかった

決して相容れず、小僧に一ミリも関心がなかった宿儺からの最初で最後の称賛

>>67

67二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 12:22:45

>>66

関心が無かったというか目を逸らしてたというか

そこに気付いてしまってからはなんだかんだどんどん死に加速してたんだな宿儺

68二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 12:25:45

｢虎杖に取っては最早宿儺は仇敵ではなく
宿儺に取ってこそ虎杖が仇敵になってた｣という構図なんだなこれ

>>69 >>70 >>72

69二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 12:26:07

>>68

あー……

70二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 12:28:09

>>68

最終的に憐れみしか感じてなかったみたいだからな虎杖

71二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 13:06:05

そう言われるとヴォルデモートみてえだな

72二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 13:09:05

>>68

仏と罪人でしかなくなってた訳か

73二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 13:11:00

>>31

生前の宿儺なら負けて死ぬ時や老いて死ぬ時にスゲー醜態晒して死んだんだろうが

虎杖に与えられた意味によって矜持持って虎杖を否定して死ぬという意味を与えられて死んだんだなって

74二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 13:15:53

そういや宿儺も普通に老いて死ぬわな
人間だし(呪霊のハーフ説あるが)

75二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 13:16:40

>>1

呪霊達は呪霊達で呪霊って種族の為に戦ってたけど

宿儺は徹頭徹尾自分の為だからな

76二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 13:22:42

天使相手にハニトラも躊躇わないほど手段を選ばない男があっさりと生を手放したことを考えると虎杖からの憐れみって本当に致命的だったんだな

>>77

77二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 13:24:39

>>76

五条戦での消火器や天使戦でのハニトラ考えると

本当にヤバくなったら逃げ打つのも有り得たんだろうけど

それこそパパ黒みたいに

でも虎杖を否定する為に逃げられなかったからこそ負けた、と

78二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 13:26:09

前にここで見かけた「宿儺が精神疾患サイコパス説」に基づく話なんだけど
サイコパスって基本的に何にも共感しないけれど「死」には強い関心を持つ傾向があるらしい

宿儺がサイコパスかどうかは置いといて結局共感性がなく自分のことしか考えない人間が関心を持てるのは
”自分”に避けられない形で訪れる「死」という事象ぐらいなんだと思う
そんな宿儺にそれ以上の関心を与えたのが虎杖なんだと考えるとだいぶすごいことをやってる

>>79

79二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 13:27:04

>>78

元ネタ説良く言われるヴォルデモートにも其の辺は被るな＞死こそ唯一恐れるもの

80二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 13:29:34

真人と違って｢オレはお前だ｣を拒絶して死んでったのか

81二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 13:29:42

>>63

少年院で虎杖が死を受け入れた時点である意味宿儺は負けていたようなものなのかね

本人の言葉通り指の2本や3本切り捨てても良かったのに虎杖に生き返らせてやるって取り引きを持ちかけたのは、宿儺曰く「みっともなく死にたくないと喚いていた」虎杖しか見てなかったというか、呪いに一人で立ち向かう恐怖には耐えられなかったけど、友人に看取られるという安らかな死は受け入れられた虎杖を自分の理解の及ぶ前者として捉えてたというか

契闊の縛りのくだりは呪術師として知識も未熟な虎杖を描いたようでいて、人は死に耐えられないという宿儺の価値観を描いたのではないかと読み解けるかもしれない

まあつまり、宿儺は虎杖悠仁という人間を他人ではないと認識していたのに百折不撓はともかく、そういう根本の価値観のズレが敗因ってこと

82二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 13:29:59

呪術全盛の平安最強で自分の力でなんでも手に入れられたはずの宿儺が呪物に魂を分割してまで生き残ろうとしたのは死にたくなかったから
その宿儺が最後に虎杖に同情されて生き続けるのは死んでも嫌だと考えて死を選んだんだな
宿儺は自分が一番選びたくなかった選択肢を選ばされたという点でこれ以上ない敗北を喫したわけだ

83二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 13:40:52

虎杖の慈悲を受け入れたら『価値のある人間』の枠に宿儺も収まってしまうしね
死を跳ね除け暇潰しに強者を踏み付けるより自らを呪いと断じて生を手放すあの瞬間が皮肉な話宿儺が最も生きてたように思う
呪胎戴天に始まり不倶戴天に終わる、互いを理解してるからこそ相容れないピリオドで良かった

>>84

84二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 13:43:05

>>83

これまでの生が｢間違ってた｣事になるからね

85二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 14:24:50

“俺は呪いだぞ”は宿儺のちっぽけなプライドなんだなぁ

86二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 14:29:26

漏瑚たちは呪霊という種そのものの未来を守りたかったけど、すっくんはそういうの無くてただメチャクチャ強くて意地の悪い人間だからね

87二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 14:58:40

いつも死に際の精神世界ぽいところに出てくるくせに
自分は死ぬのが嫌だったのちょっと面白い

88二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 15:12:20

「どれだけ強くてもいつか死ぬんだなぁ」ってふと思った瞬間があったんだろうか

89二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 15:48:24

>>44

ルカ様のこれはめちゃくちゃ格好よかったけど宿儺は直前まで伏黒にレスバ負けたり醜態晒してたせいでそういう悪のカリスマ的な格好よさは感じなかったな…

>>90

90二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:52:13

>>89

まあぶっちゃけ強がりでも在るからね

上でも言われてる死の際になって初めて本当の意味で生まれた矜持を守るという

｢ちっぽけなプライド｣を守る為の言葉だから

91二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:05:10

虎杖の言葉がなかったら最後の意地みたいなのも出せなかったんかな

>>92 >>98

92二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:08:02

>>91

出せなかったんじゃねえかなぁ

あの死の恐怖に取り憑かれた顔からして

93二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:09:11

この面からして無理だと思う

>>94 >>95 >>98 >>120 >>122

94二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:10:22

>>93

良いよね、何よりも恐怖に取り憑かれた顔

目と口しか無いのにめちゃくちゃ分かるわ

95二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:18:03

>>93

なんと情けない…

96二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 02:33:20

“俺は呪いだぞ”はここで初めて宿儺からでた言葉ってのが確かに本質的には虎杖の否定の為だけに言った感じあるな

97二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 02:37:02

虎杖の慈悲を跳ね除けつつ
「俺"は"呪いだぞ」
って言ってたからつまり虎杖は呪いじゃないって事だよね
ある意味最後の最後で虎杖の呪いを解いたとも言える

98二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 03:02:53

>>91

>>93

こう見ると虎杖に一つの命として慈愛をかけられたことで宿儺は死に方を選べたのかもな

このまま問答無用で握りつぶされるんじゃなくて虎杖が対話をして「提案」をしたから宿儺に「拒絶」のコマンドが現れて面目を保てた形になったのかも

>>100

99二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 03:03:41

強さ以外に何もない人間は呪いにしかなれないって話でもある
直哉が呪霊化したのもそういう文脈だったか

100二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 03:40:41

>>98

｢何の意味もなく死ぬ｣のではなく

｢虎杖の手を拒絶する為に死ぬ｣という意味が生まれたからな

101二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 04:20:28

産まれる前から他者を食い物にしてを踏みにじって生きてきた男だけど死に方選ばせてもらえたんだなぁ
そう思うと改めて「慈悲」を感じるな

102二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 04:57:51

宿儺って人間ならまた転生すんのかな

>>103

103二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 05:21:54

>>102

するかもしれんが仏教的には地獄に一回行くんじゃないかな

104二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 05:30:30

凄い俗な言い方すると｢虎杖への粘着アンチに命すら使った｣んだなこれ

>>105 >>106

105二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 05:30:57

>>104

ごめん、草生える

106二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 05:31:35

>>104

虎杖への粘着アンチに命すら使った

その通りだけど草

107二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 05:34:35

粘着アンチに命賭けて死んだ男と書くとスゲーしょうもねえけど
そんなしょうもねえもんすら手に入らん筈だったから……！

>>108

108二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 05:41:40

でも粘着アンチって自分の損害(時間労力メンタル)とか度外視したとこあるっていうか、何故そこまで…ってなるくらい対象を貶したり否定することに全てをかけてるような挙動をするから

なんか、そうだよなって納得してしまう…

>>107

普通一発規制なのに慈悲で許された1レス分で虎杖に唾吐けたみたいなもんだな…

109二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 06:07:12

ただ死にたくないだけなら他にやりようがあるので、宿儺には何らかの目的があるのかも
そしてその目的は伏黒に乗り移ったままなら実現可能だが、檻である虎杖に入ったら実現不可能
だから伏黒には哀れまれても反発しなかったし、虎杖の手は取らなかったのでは

>>110

110二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 06:29:12

>>109

本当にやりようあるかな？

何気に平安時代の宿儺に羂索の手を借りて呪物化する以外に死を乗り越える手段無くない？

他のやり方基本的に術式絡むからまず呪物化しないとどうしようもないと思うよ

>>116

111二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 06:30:28

実際思い返すと死なない為の寿命を超越するやり方呪物化以外には羂索も天元も術式でやってるから再現不可能だよね

112二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 06:31:46

ていうかもしかしてだから羂索には割と甘かったのかな宿儺
自分を寿命超越して生きられる様にしたヤツだから
まだ生きさせとけばもっと優れた方法編み出すかもしれんし

113二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 06:36:02

冷静に考えると宿儺が出来る寿命超越方法って呪物化しか無いんだよな
他の方法は呪霊化だったり羂索の脳交換術式や天元の不死だったりで真似出来ない方法しか無い

114二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 06:39:41

鹿紫雲の質問露骨に誤魔化してる様に見えたのって
本当に死にたく無い、死に耐えられないから生き続けたかったってことを
｢知られたくないから答えなかっただけ｣なのかもなぁ

115二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 06:42:06

……言われてみると呪物化以外に再現出来る寿命超越方法って無いんだな

116二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 06:48:16

>>110

いや呪物化した後の話で、生き延びたいだけならやりようあったなって思う

受肉後すぐ暴れようとしていたけれど、どんな呪術師が居るかわからないのだから

もっと慎重になっても良かったし迎合して様子見して羂索の連絡を待っても良かった

絶対的な味方で人質にもなっただろう万だって確保しておけば役に立っただろうし

五条とは戦いを避けるとか、五条を倒したらあとは逃げに回るとかでも命は助かっただろう

つまりどう見ても、そんなに「いのち大事に」な行動に見えないので「生きたいだけ」には疑問を感じる

>>117

117二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 06:51:41

>>116

ちょっと｢生きたいだけ｣というのは語弊があって

｢死に耐えられない｣から｢死にたくない｣んだと思う

死に耐えられないのは

死ぬ事を我慢できるような｢大切な物｣が一切無くて

更に｢一切得られない心の有り様｣をしてる=愛を持たないから

だから自分の生に兎に角執着するしその執着は最強である以上

死が近付いて来ないと出て来ないからパッと見最高効率で死から離れる様な行動は普段は取ってない

>>119 >>123

118二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 06:53:16

マジで大体ヴォルデモートと思えば行動の全てに納得出来る

119二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 06:56:44

>>117

“自己の安全が確保されてるから大胆に見える行動が取れるだけ”って事か

日車が本当に反転術式使ったら一発で殺した当たりとかもそれなのかな

>>120

120二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 06:59:19

>>119

“自分が最強である”という事実がその大胆な行動を選択出来る裏付けになってて

その物理的な強さを剥がされてしまったら残るのは｢死にたくないだけの男｣がそこに居るだけって事か

あーあー、だから>>93こうなるって事ね

121二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 07:03:29

“呪物化した理由”そのものは“死にたくないから”ってだけで
その死にたくない理由が愛を実感出来ない欠陥と繋がってるって話ね
あーなるほど、納得行った

122二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 07:07:42

死から身を守る殻が物理的な強さしか無いから

物理的な強さを剥がされたらあっさり>>93こうなる

123二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 07:10:54

>>117

普段から死を避けないし、虎杖がくれた最後の生存チャンスも跳ね除けているのに

「生き延びたいだけ」って言われてもなんか納得できないな

宿儺本人は「愛を知っている」と述べているし天元や羂索とも何かありそう

そんなに空っぽの人間には見えない

>>124 >>125 >>126

124二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 07:14:16

>>123

死を避けない様に見えてるだけじゃねえかなぁ

冷静に考えるとアイツ普段からかなり安全マージン取って遊んでるし

>>127

125二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 07:15:08

>>123

危機感が無いだけだよ

最強だからね

126二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 07:17:40

>>123

そこでからっぽな最強って殻を剥がされた宿儺が

虎杖から差し出された救いを｢死にたくない｣にも関わらず

死ぬと分かっていて尚払い除けて死ぬのが

死よりも尚許せない執着を得たって事よ

127二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 07:18:37

>>124

五条との戦いなんてずっと薄氷を渡るような感じだったじゃん

１秒遅かったら負けるとか、土壇場で世界斬を開発できなかったら死んでたとか

>>129

128二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 07:19:05

死にたくないけど大人しくし続けるのもイヤなんだよな
自分が最強だって自覚があるし

129二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 07:20:48

>>127

羂索も宿儺が勝つって確信してたし

宿儺も追い込まれても勝てる気でいたと思うよ

ギリギリまで勝てる勝算があったから魔虚羅教科書使って世界斬得に言ってた訳だし

130二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 07:21:28

五条も｢魔虚羅無しでも負けてた｣って言ってたからなぁ

131二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 07:25:10

日車が反転術式目覚めたら即殺すのとかも
ヤバくなったら安全マージン取る動きの一端かな

132二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 07:32:38

自己研鑽には熱心なんだよな
自分の力しか宿儺には頼れるモノが無いから
｢唯一の武器である呪術｣に対しては熱心に研鑽しようとする
だから味方を増やす様な行動を基本的に取らない、信用してるのは自分の力だけだから

133二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 07:53:46

宿儺は光側に居て愛されたことはありそう
・秩序側である天使から「堕天」と呼ばれているから堕ちる前は「天」側だった
・「愚母は飢えていたのだろう」と言ってたので母は軽蔑の対象っぽいし、「だろう」と推測してるので
　母と「あなたを身籠って居た頃は」的な話すら出来てないわけであり、親からは愛されていなさそう
つまり忌み子である宿儺を助けて呪術を教えてくれた誰か（多分光側）が居そうなのだ

最初は光側に属していたが何かあって今の状態になったのなら、夏油みたいに重い過去があっても不思議ではない
　

134二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 07:53:51

五条戦に挑むのは何よりも執着する己の力を磨く一端だからあんまり疑問には思わんな
羂索も五条も宿儺が勝つ前提だったし宿儺もそうだったろうから

135二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 08:29:58

宿儺視点生きてる間五条を倒さずに好き勝手できる訳ないから戦ったのは妥当よ

136二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 08:34:36

最初から強かったのか強くなったのかはわからないけど、絶対的な強さこそが絶対の指標で誇るモノでそれ以外になにもなかったから戦って勝利することと奪って喰うこと以外関心がないし、自分を楽しませる強さを持つ者には(上から目線で)敬意を評するってのは一貫してたな
万戦での敗北は死と同義ってのも当たり前だけど舐めプしながらでも勝てる目算がなければ出ない発言だったろうし

要は強さだけが全てで死ぬのが怖いだけの臆病な人間なんだからそりゃ宿儺を心から心配するような連中はそれ以外の何かを教えたくもなるし、宿儺も余計な事言わず無心に尽くす裏梅を信頼もするわなって

>>137

137二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 08:56:14

>>136

唯一その例外になったのが虎杖なんだな

自分から否定したくて堪らなかった

何よりも恐れる死すら厭わずに否定して死んでった

>>138

138二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 09:12:25

>>137

「好きの反対は無関心」って訳じゃないが

「宿儺を抑え込むために造られた器」に「宿儺を殺める唯一無二の魂」が宿るのは奇跡的な何かを感じる

変な話だが虎杖って宿儺を殺すことに特化した存在だよな

139二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 09:42:11

宿儺が死にたくないっていうのは究極的な結論であって、自分にしか執着しないってのが全部の原因になってそう
全部自分の思い通りにしたい、他人に左右されたくないと思ったら1人で生きられるくらい強くならないといけないし、そうすれば他人は全て自分が好き勝手していいモノでしかなくなる
1人で生きていけるなら1人で生きていることだけが最後に残る

>>141

140二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 09:44:02

ほぼ失敗は前提で、羂索は宿儺と敵対してしまった場合の対策として虎杖を配置していた可能性が微レ存

141二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 09:52:43

>>139

うん、そこはそうだと思う

死にたくないは愛を実感出来ないがスタートにある

>>142

142二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 10:09:30

>>141

だから“死に耐えられない”訳だもんな

143二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 10:11:29

執拗なほどの虎杖ディスは、虎杖のことが無視できないゆえのことだったのもあったんかな……

144二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 10:13:44

> 最初から強かったのか強くなったのかはわからないけど

そういえば術式の発現する年齢までは普通の子供だったんだろうか

4〜6歳まで誰とも関わらず守られず生き抜くのってめちゃくちゃ大変そう

145二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 10:26:32

ゴミキャラだった…

>>149

146二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 11:15:30

全然関係ないけどなんか廻廻奇譚丸ごと宿儺の歌だった気がしてくるから困る

147二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 11:20:49

呪物化のために一回死ぬのめっちゃ怖かっただろうな

>>148

148二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 11:22:47

>>147

多分羂索相手にめちゃくちゃ縛りしまくっただろうな

>>150 >>172

149二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 11:25:24

>>145

少なくとも魅力がないなら人気投票10位以内には入れないけどな

150二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 11:26:11

>>148

だよね

絶対にしたよね

151二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 11:28:37

真人とかバッタ？も死ぬのは怖がってたし、むしろ呪霊って人間の思考とそう変わらないんじゃないかと思う
暇潰しに好きで人を呪う宿儺と本能で人を呪う呪霊って言うその程度の差異しかないんじゃね？
「俺は呪いだぞ」って言うのはただ虎杖とは相容れないって意味で言ったんじゃないかと思う

>>152

152二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 11:53:25

>>151

上でも言われてるけど

宿儺自身が自己を呪いと称したのここが初めてなんだよね

多分これ虎杖の記憶を見て言った虎杖に対しての拒絶の言葉なんだと思うわ

153二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 11:57:25

呪霊とすら違う部分は呪霊達も仲間は愛してたんだよな
アイツラは非術師の呪いの結晶だけあって仲間を求める本能自体は備わってた

>>154

154二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 11:59:00

>>153

宿儺にはそれすら無いんだよな

たった一つの執着が目を逸らし続けてきた人間の強さの結晶とでも言うべき存在になった虎杖で

その虎杖の強さを磨き続けたのはある意味で虎杖をなんとかして折ろうとし続けた宿儺が一因っていう

>>155

155二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:12:31

>>154

ここでも廻ってんだなぁ……良くできてる

156二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:12:33

他の特級呪霊は呪いとしての矜持があるからそれに殉じる覚悟はありそうだけど、宿儺はそんなもののために命捨てたりしないだろうしな。。
相手が虎杖だから吐いた言葉よね

157二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:19:52

帝釈天の印結んでる宿儺と五条はなんつーか帝釈天とインドラの二つの要素があった上で
虎杖=菩薩/釈迦を守り育てた存在のポジでもありそうだよな

>>158

158二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:20:26

>>157

良くも悪くも虎杖をここまで強くしたの宿儺でもあるからな……

159二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:23:03

恐らく宿儺はマーラ/閻魔/インドラのポジが合わさってる

160二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:28:09

虎杖は菩薩であり釈迦でもありそうよね
あの天上天下唯我独尊の本当の意味の｢この世のあらゆる全てには価値がある｣に目覚めた辺り

>>161

161二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:35:39

>>160

そして宿儺は【菩薩であり釈迦】の虎杖悠仁の

仏敵マーラ(魔王)であり

守護者インドラ(帝釈天)であり

化身ヤマ(閻魔)でもあるって事か

>>162

162二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:41:38

>>161

はー……

163二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:53:46

>>5

まだ確定してないのによく断言できるな

>>188

164二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:55:57

“呪物化した事そのもの”は｢死にたくないだけ｣だと思うよ
その死にたくない理由は上からずーっと語られてるけど

165二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:58:10

普通に納得出来たからなー
呪物化して時を流れた理由が｢死にたくないから｣ってのは

166二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:02:36

横だけど天上天下唯我独尊の釈迦が言った意味って「私たちが人間に生まれたときしか果たすことのできない、たった一つの目的がある」
って意味じゃなかったっけ
この世の全てが尊い的な意味は確か後付けだったような
まぁ猫がこっち採用したのかもしれんけど

167二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:03:14

思い返すと普通の術師が死を乗り越える方法は呪物化しか無いってのは結構盲点だった

>>168

168二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:04:06

>>167

それな

天元と羂索しか基本無理なのよな

169二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:05:54

他の術式手に入れる方法も｢術師の体を呪物で乗っ取る｣しか無いんだよな
例外は羂索のみ

>>170

170二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:06:23

>>169

後は乙骨(模倣)

171二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:11:17

｢死にたくないは自分以外に対する執着の無さから｣ってのはそう思うわ

172二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:12:26

>>148

縛りのプロ同士の縛り合いか

契約書何十枚分もありそう

>>173 >>174

173二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:14:10

>>172

めっちゃくちゃお互いに穴突こうとしてそう(偏見)

174二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:14:46

>>172

そしてその辺りから宿儺の死にたくないって部分羂索は見抜いてそう

175二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:18:43

あの絶妙な距離感はそこから生まれてるのかも
死んでからどんどん味が出てくるキャラだな…宿儺

176二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:20:46

羂索に対しては呪物化を編み出したからまだ生かしておけば自分の得になるかもって思いがあったから結構仲良さげだったのかもな
逆に言えばもう何も出ないと思えば殺してたのかもしれん

>>177

177二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:28:27

>>176

なんか純粋な結界術に関してだけは羂索の方が上なのかもしれない描写は

宿儺の彌虚葛籠の掌印結びっぱなしの話とかからもありそうではあるんだよな

178二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:31:45

羂索はかなり宿儺の事理解してたっぽいからなぁ

179二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:37:03

強けりゃ良く見てもらえる、カッコ良く思われるって意味でも｢強者はそれだけで愛されてる｣って話になるのかな

>>181 >>182

180二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:40:25

なんだかんだ宿儺関係はめちゃくちゃ練り込んで作ってるよね猫先生

181二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:40:25

>>179

殺意とか敵意とかネガティブな感情であっても関心を向けてもらえるのは間違いないね

182二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:41:55

>>179

実際強いってそれだけで憧れられるもんだしな

問題はそれが剥がれた時に何が残るかで

>>183

183二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:45:05

>>182

宿儺はそれが剥がれて死ぬ時には｢死への恐怖｣しか残らなかったけども

虎杖の情けが最期に虎杖への拒絶という執着を与えて｢虎杖を拒絶して死ぬ｣という結果に繋がる訳だな

184二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:09:19

五条が負けた時にめっちゃ言われたみたいに
強いってそれだけだと負けたら何も残らないからな
それが剥がれた後に残るモノこそそいつの中身だし

>>185 >>191

185二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:10:44

>>184

そういう意味で虎杖の百折不撓は本当に分かるわ

>>186

186二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:11:45

>>185

負けて諦めたら何もかも無くなる

負けても生きて立ち上がれるかみたいなのがテーマにあるよね

>>190

187二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:14:45

負けない事より負けても立ち上がって戦う事が大事

188二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:16:36

>>163

だって赤ちゃんの時点で片割れ殺すような野生児？だし…

189二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:21:11

何だかんだ強さのヴェールで覆われてた宿儺の人格１枚１枚紐解いて行ったら
愛が実感出来ない人間が一人そこに居ただけなんだなぁって

190二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:22:03

>>186

「負けたら死体と同じ」は

絶対負けないという自信の表れでもあるけど

負けた後の人生のことを全く考えてない（何も残ってないから意味がない）ってことか

>>193

191二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:23:07

>>184

まあ五条には育てた生徒が居たけど宿儺にはそういうの無いしな…

192二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:23:50

ド級のリトライと願い続ける限り必ず叶う事の大切さを教えてくれた作品

193二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:24:23

>>190

剥がれたら上でも言われてる通り何も宿儺を死から守るもの無いからね

>>194

194二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:25:05

>>193

裏梅は……でも負けた宿儺を守ってくれるか、そもそも守れるか微妙か

>>196

195二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:26:20

虎杖は何度負けても立ち上がったけど宿儺はたった一度の負けで死を選んだ

この辺も対比だよね

>>197

196二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:26:45

>>194

197二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:26:57

>>195

そういう意味では百折不撓から一番遠いところにいるんだよな宿儺

>>198

198二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:28:15

>>197

物質的な強さを剥がしたらちっぽけな死に怯える“何者にもなれないだけの屍が居ただけ”っていうね

199二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:28:52

強いってそれだけじゃ何もカッコ良くも凄くもねえんだなぁって

200二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:28:55

結局死んだら喰う事も戦う事もできないから「死にたくなかった」が答えだな