割と強そうではある

  • 1二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:04:37

    大分正直に使わなきゃだけど、5コスで面展開しながら最低限2ドロー2フリーズは結構強そう。生き残れば限定的とはいえ置物にもなるし。

  • 2二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:14:24

    ヨビニオン自体もそうだけど壊れにならないように頑張って調整してる感がすごい

  • 3二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:15:39

    カード引く能力はフリーズ対象がいないと使えない?

  • 4二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:17:46

    >>3

    この文章なら最初の条件満たしたら引けそう


    素直に使うにはどうすればいいのかちょっと悩むな、2、3、4のクリーチャーとか積むなら初動にしたいが、初動に使うとハルカスの効果は被って使えなくなる感じか

  • 5二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:17:51

    面白いんだけどSRかぁ…

  • 6二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:20:19

    4マナのクリーチャーから1マナ追加で払ってブロッカーと1ドローがついてくると考えると中々高水準じゃないかなあ
    何狙うのがいいかな シャッフとか?

  • 7二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:21:33

    自信込みで3面止めるは場合によっては強い
    ただ似たようなカード群が環境にいるってことになりそうなんで良くないかもしれん

  • 8二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:23:04

    『連鎖』の現代調整版か

  • 9二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:23:28

    メジャーな種族サポートに引っかからないし明確に何かとシナジーするわけでもないから環境入りはきつそう
    リソースは着実に稼げるだろうけどそれ止まりかなあ、単色傘ましのためにデュエランドとか入れたら面白そう

  • 10二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:23:33

    wブレイカーよりST欲しかったな

  • 11二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:26:50

    3以下がデドダムしかいないオリフィナ使うようなデッキだとかなり強いと思うんだけど
    デドダムが強いだけかこれ?ってなりそう

  • 12二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:30:31

    アクア・ハルカスが1弾水文明最強だったオリオンと同パワー&Wブレイカーか…デカくなったな
    と腕クロスして後方父親面してる

  • 13二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:33:38

    これがsrかぁ

  • 14二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:35:29

    弱くはないけど5コストクリーチャーで4コスト以下のクリーチャー踏み倒すカードはアーテルとかが比較対象になること考えると物足りない感じはするよね

  • 15二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:37:42

    これからロココに繋げてゼーロンインフィニティで無限ドローじゃん!って考えたがゼーロンインフィニティ釣ったら終わるな……

  • 16二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:39:04

    これサイクルだったりするのかな、ヨビニオントライブみたいな感じのが出る感じの

  • 17二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:49:24

    比較対象アーテルは流石にないけど5コスのアドバンテージカードでオリフィナーレ池ポチャと比べると相互互換って感じがある
    現状一番上手く使えるのはエルボロム?

  • 18二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:52:46

    これアナジャのオリカだな
    2面撒き&ドロー&面止めが5マナ一枚でできるのはアナジャ的に破格

  • 19二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:53:15

    エルボロムは展開しつつハイパー化のタネになれて追加ドローでシールドに埋める増やせて…で確かに面白そう

  • 20二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:56:24

    一瞬何でも出ると1ドローかと思ったけどリンネビーナスのアレか、最初の条件満たしてないとダメなやつね

  • 21二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:58:48

    こりゃ次弾ダメだな素直にデュエキングまで金貯めましょう

  • 22二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:59:01

    条件は「自分の場に同じコストのクリーチャーがなければ」だから4コス出して4コス2体いるとドローもフリーズもできないけど、相手の場にクリーチャーがいなくてもドローはできる…って認識でいいよね

  • 23二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 19:59:14

    この類のカードはアーテルで学んだようにコンボ的に使うよりグッドスタッフ的に使うのが強いと思う
    割と第二のアーテルだと思うけどなあ

  • 24二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:00:20

    5コスの癖にパワー6000ってマジ?
    9000でも許されるやろ

  • 25二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:01:49

    レアリティ二度見したわ
    電脳ハルカス-1とかアクアヴィブラートとかみんな低レアだったのに

  • 26二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:02:26

    5コスでこれは流石に微妙では?

  • 27二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:02:28

    これ8コスクリーチャーがいない状態で闇コマンドで殴ってレッドゾーンX4枚乗せたら4ドロー4体止めできるよな

  • 28二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:02:48

    これ出たとき誘発でドローは無条件じゃねぇのか?

  • 29二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:03:29

    下の効果ターン1無いの!?

  • 30二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:05:31

    5か...4とか3なら良かったんだけど現代デュエマだと5t目にはゲーム終わりかけてる事がほとんどだし厳しいんじゃ無いかな?
    軽減効果もないし

  • 31二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:06:10

    本体のブロッカーが良い塩梅だな
    多分ダイバー付けたら壊れだしブロッカーなしなら見向きもされない
    おおよそcipで横展開+1〜2面止め+1〜2ドローは確約してるから地上戦させてくれる環境なら普通に強そう
    こいつ入りのアナジャかコンプが環境入りしてもおかしくないと思う

  • 32二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:06:48

    せめてアーテルレベル出してくれないと使えねえんだよしかもアーテルと違って召喚時にしか反応しないとか本気かよ

  • 33二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:08:41

    >>32

    これは割とアーテルレベルでは?アーテルの発表時にも何が歩くダークネスだよダークネス名乗るなら墓地から使わせてハンデスつけろやとか言ってそう

  • 34二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:10:58

    このレスは削除されています

  • 35二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:11:47

    >>33

    アーテルは欲しいの墓地から無理矢理持って来れる上に除去も出来るぞ

    こいつはほぼ運ゲ、まぁ弱くはないけどこいつ入れるならアーテルのが優先順位高いし入っても1、2枚ぐらいじゃね?

  • 36二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:12:36

    これよく見たら「自分のクリーチャーが出た時」だから(盤面に同コスがいなければ)ヨビニオンも合わせて2ドローして2面止めるのか

  • 37二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:13:10

    >>33

    アーテルの強いところ全部消えてるじゃん4以下1体しか出せないしメタ除去も出来ないし特定のデッキならめちゃくちゃ使う墓地肥やしもないしおまけにドラゴンすら剥奪されてるその上召喚時にしか使えない

    これでアーテルレベルは無理がある

  • 38二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:13:54

    >>33

    馬鹿過ぎて草

  • 39二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:14:16

    水のハイパーエナジー持ちSR(仮)に期待かな
    しっかしこいつなんでマジックとかジャイアントとか付いてねえんだ…

  • 40二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:14:38

    アーテルの情報が発表された時は「2ハンできて墓地から2回唱えられるダークネスの良さ全部消えてるじゃん」って騒がれてたぞ

  • 41二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:15:01

    久々のSRリキピだけど種族デッキには入らんかなぁ…
    折角のハルカスだしとりあえず集めてはおきたい

  • 42二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:15:56

    >>40

    アーテルは蘇生とか除去とか色々選択肢があるからね

    こいつはドローとフリーズだけ

  • 43二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:16:02

    このレスは削除されています

  • 44二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:19:00

    アーテルは踏まれたメタ戻しつつ面に触りつつ壁建てられるのが大きな強みだからその粘り強さがないこいつはアーテルとは若干別軸のカードで、状況の選ばなさならアーテルを凌ぐけどその分メタの取り合いのゲームになるとアーテルに軍配が上がるって印象

  • 45二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:24:47

    これもしかしてドロー効果は無条件か?それならアーテル並みかもしれん

  • 46二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:26:59

    「割と強そう」のラインは余裕で満たしてんだよね
    アーテルですら強さを読み違えてるんだから事前評価なんてアテにならんよ
    ハンプティすらゴミ呼ばわりしてた掲示板だしな

  • 47二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:28:28

    ここから何を出力するかもまだわかんないからな、

  • 48二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:29:51

    こいつ出すと起こる事象は「5コスで6000ブロッカー+ランダム4以下+1,2ドロー+1,2面止め」なんよな
    効果が持続するのも更に偉い
    なんかアーテルの選択モードを全部足して1.5くらいで割ったみたいな効果してる

  • 49二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:30:26

    >>45

    「Aならば、Bする。その後、Cする。」だからAの条件(フィールドに同コストモンスターがいない)を満たさないとBもCも使えない

  • 50二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:30:58

    >>47

    デドダムカマスボンキゴヴァミリアあたりがランダムで飛んでくるだけでちゃんと強そうだけどな

  • 51二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:31:39

    >>49

    そっかあ

  • 52二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:32:50

    ああ、このハルカスはマジックではないのか。

  • 53二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:34:23

    >>50

    それならアーテルで良くね?

  • 54二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:34:48

    ヨビニオンは召喚時能力って安全弁があるから他のところ盛りやすそう
    デカいコストのヨビニオンなら最大値が上がる分ハズレも出やすいから意外と調整しやすいのかな?

  • 55二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:35:23

    >>50

    ちゃんと強いと思うんだけどランダムで完全に選択権がないのがASMラジオとかアーテルとかと比べるとあれじゃない?

  • 56二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:35:25

    というかこれサイクル?だろうね
    マジックリキッドピープルいるのに消されてるから5種族関係ない感じの

  • 57二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:35:29

    能力は文句無いけど種族が微妙過ぎるんだよな
    種族らかドラゴンなら絶賛してた

  • 58二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:36:05

    流石にアーテルクラスではないと思うけどアーテルは蘇生対象をデッキに相当数入れとかないと自由に動きにくいけどこいつは展開対象がデッキにある程度でも機能するからまた別なのではという気がする
    まあどのデッキでそれが生きるのかはパッと浮かばないんだが

  • 59二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:36:14

    >>53

    アーテルでも4肥やし蘇生するくらいならこっち投げるくない?

    少なくともプレイアブルなのはハルカスだと思うが

  • 60二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:36:17

    旧い種族入って比較的安いジェネリックアーテルみたいな感じの立ち位置になってくれるならもう大歓迎よ

  • 61二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:36:20

    >>57

    コストもな

    5コスで2ドロー2フリーズは正直微妙

  • 62二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:37:16

    下準備無しでも何かしら踏み倒しつつ2ドロー2フリーズしてくれるブロッカーって普通にすごいよ

  • 63二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:37:23

    アーテルが許されねぇから今のうちにジェネリックアーテルばらまいて殿堂に備えてるだけだぞ(アルミホイル)

  • 64二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:37:57

    正直マジック環境なら書いてること全部が刺さりすぎてて手放しで評価できたんだけど今の環境どうだろうな

  • 65二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:38:04

    めちゃくちゃ強欲なのは自覚してるけどトリガーついてくんねえかなあ!

  • 66二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:38:08

    上手く組めばコンプを止め続けられそうなのは面白そうではある
    ただ横並べするほど効果使いにくくなるのが微妙な感じするな
    まああんまり並べてもVT直撃するだけだしさっさとフィニッシャーに繋いだ方がいいか

  • 67二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:39:03

    >>62

    これ

    蘇生先云々関係なく事前準備なしで5コスで3点作りながら2面止めてリソースもガバッと抱えられるだけで強い

    正直ヨビニオンはおまけ寄りじゃね?

  • 68二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:39:31

    >>66

    自己レスだけど、あーでも同期が重いなぁ…

    そこ解決できればそこそこ使えそうだけど

  • 69二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:39:38

    アーテルと比較したときにアーテルのほうが器用に使えるのはそうだし、不安定のは間違いない
    ただ、中長期戦になった場合に継続してリソース確保できるって視点もあるから使われたらウザいって感じかなぁ

  • 70二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:40:57

    5コストで2ドロー2フリーズなんか……みたいに言う人も居るけどやっぱり2ドロー2フリーズはすげぇよ
    シャッフでもボンキゴでもヴァミリアでもおまけで出てくるとなると相当イヤ

  • 71二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:42:25

    >>70

    いまのデュエマで5コスなら素で3~4ドロー+3~4フリーズぐらいしてくれ

  • 72二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:43:09

    >>70

    コスト被ると微妙だな…とか考えてたけどアナジャなら被る時ってデドダム+デドダムorキゴorヴァミリアとかエスメル+カマスorエスメルって考えると別に1ドローでも十分な気がしてきた

  • 73二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:43:25

    下準備ゼロから2枚手札増やして超エルボロムハイパー化までいけるの強そう

  • 74二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:45:46

    このレスは削除されています

  • 75二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:45:53

    >>71

    アホみたいな暴論だけど真面目に取り合うとヨビニオンの出力次第じゃ余裕でそのレベルのアド取れる

    真面目にこんな歩くコルフレの横に同期だのキゴだのが立つだけでウザイしデドダムなんて捲れた日には3ドロー1ブースト2面止めだからな

  • 76二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:46:01

    闇はいらない水のデッキでアーテルの代わりに使えるカードだと思うとかなり優秀じゃないか?

  • 77二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:46:03

    アーテルなんて最強カードだしそれと比べるのは流石におかしい
    カード単体のスペックだけで見たらコイツ単体でもブロッカー、召喚時4コス以下出して同コストいなきゃ2フリーズ2ドローだし全然強い方だと思うぞ

  • 78二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:47:17

    確かに歩くコルフレがしっくりくるカードかもしれん
    横に何かがくっついてくる訳だし地上戦させてもらえるならだいぶ強そう

  • 79二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:47:48

    アーテルと比較した上で肯定的な意見が結構出てるのが答えでは?
    ガチのダメダメカードだったら肯定的意見ボロクソ言われてるだろうしアーテルと真剣に比較されないだろ感

  • 80二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:47:56

    ヨビニオンという不安定な踏み倒しを補えるように自前の能力でちゃんとアド取れるのが偉いよね

  • 81二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:48:35

    >>74

    さすがに現状で使い道が模索できる時点でゴミはないよ、対立煽りじゃないならもう少し言葉を弱くしたほうがいいよ、対立煽りならあまりに雑だよ

  • 82二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:49:45

    GRでやらかしたからビビり散らかしてる説

  • 83二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:50:54

    低コストのインフレもしてるから、ヨビニオンで出てきたクリーチャーの効果込で考えるとクソ強カードでしょ

  • 84二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:50:55

    >>82

    実際正しい

    てかGRこそハイパーモードとかバラバエティ辺りで調整すべきカードタイプと思うわ

  • 85二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:52:04

    >>84

    マナドライブとかいうなんでもなさすぎる制約はついてただろう!あんなもん制約じゃねえよ!

  • 86二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:52:06

    アーテルと比較すると~って言ってる人もいるけど、アーテルがcip以外でアド稼ぎにくいのと比べると全く別のカードだわ

    コイツの後に大型フィニッシャーにつないでもプリン効果1回ついてくるのやべーよ

  • 87二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:54:09

    継続的というには制約があるから実際使ってみたらどうなんだろうかってのは思ってる

  • 88二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:54:54

    このレスは削除されています

  • 89二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:55:32

    >>88

    5マナ払って出して弱いか?

  • 90二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:55:50

    >>88

    デュエマやってなさそう

  • 91二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:56:35

    このレスは削除されています

  • 92二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:56:41

    アナジャ系のデッキでブーストから繋げてターン稼いでジャオウガに繋ぐっていうこれ以上分かりやすいものもない使い道があるじゃないか

  • 93二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:59:09

    >>79

    レイクポーチャー判明時にカツキングと比較されて叩かれてたのに近いものを感じる

  • 94二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 20:59:41

    >>59

    デドダム使わないの?

  • 95二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:00:49

    >>93

    あいつらはドラゴンだからな

  • 96二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:01:37

    冷静に考えてアーテルの様な神が比較対象の時点で強いしその上でこいつ自身の強さ見いだしてる意見が普通に多いのがまあ答えではあるよな

  • 97二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:02:14

    >>94

    デドダム使ってても状況選ばず4tに出したいのはこっちだろ

    アーテルの強みは後ろのレンジでのメタのシバき合いなんだから最速のバリューが必ずしも高くなくてもそれが全てじゃないだろ

  • 98二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:02:17

    >>94

    「デドダムでアーテルで蘇生したいカード落とす」って「ハルカスのヨビニオンで欲しいカード出す」と大して言ってること変わらなくないか?

  • 99二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:02:51

    流石に弱すぎるってカードは確かに存在するけどこいつはそのレベルじゃないし
    いくらでも貶していいと認定したらどこまでも貶めるやつって本当に見てて気分悪くなるな

  • 100二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:03:00

    >>98

    ヨビニオン運ゲーでしょ?

  • 101二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:03:49

    >>100

    デドダム3ルックも運ゲーだしそもそもデドダムアーテルだと2面しか撒けないじゃん

  • 102二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:04:09

    >>100

    「デドダムでアーテルで釣りたいカードが山上3枚にある」は運ゲーじゃないの?

  • 103二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:04:13

    このレスは削除されています

  • 104二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:05:52

    なんならデドダムよりは運ゲーではないよ、確実に何かしら出るし、というか別にデドダムから繋がなくてもいいし

  • 105二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:06:10

    そもそもアーテルですらみみみがキゴ同期で盤面ガチガチに固める新生アナジャに4投するまで強いけど就職先ないとか既存のダークネスのパイは奪えないって評価が通説だったからな
    flatとかもゼーロベンに活路見出してたし

  • 106二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:06:17

    >>102

    例えば山上からデドダム、カマス、ヴァミリアが捲れたとするだろ?出したい奴を墓地に置けば次にアーテルが着地するんだ、そうして出したかった奴が出てくる、ヨビニオンよりは確定要素高いやろ

  • 107二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:07:51

    このレスは削除されています

  • 108二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:08:05

    既に上位互換が居るのがこいつ
    弱くはないんだけどなんか物足りなさがある

  • 109二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:08:11

    >>106

    デドダムで3枚釣りたくないカードが出る可能性は無視していいの?ヨビニオンは何もでてこないことはなさそうだけど

  • 110二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:09:04

    >>106

    そこまでは真でいいと思う

    ただ最速着地でのバリューに関しては

    ①デドダム以外から繋げた時の出力

    ②面への干渉力

    ③リソース

    の3点から流石にハルカスに軍配が上がるし上のレスもそういう趣旨じゃん

    なんでそんなアーテルに都合の良い限定的な状況で判断するかな

  • 111二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:09:11

    こいつからヴァミリアめくれるとプリン効果2回+1バウンス+2ドロー+ブロッカー2体でしょ?
    他の3コスいたらプリン回数下がるけどそれでも十分な妨害だと思うが

  • 112二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:09:19

    >>107

    現状このスレだとアナジャで考えられてるっぽいからヨビニオンが確定してると思ってるやつはいないと思うよ

  • 113二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:09:30

    >>109

    ボンキゴだの同期だの死ぬほど居るだろうしよっぽどの事が無い限りは1枚くらい居るだろ

  • 114二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:09:43

    このレスは削除されています

  • 115二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:09:52

    >>108

    互換の意味知ってるか?

  • 116二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:11:36

    アナジャで考えるなら、クラジャ出したらプリン効果1回誘発されて相手のブロッカーで妨害されるケースが減るってのも利点

  • 117二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:11:51

    >>108

    すまん、まじめに上位互換って誰のことだ?まさか色も違えばドローもプリン効果もないアーテルのことじゃないよな?

  • 118二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:12:34

    「こっちの方が強そう」って感覚だけで上位互換って呼んでるやつ存在してたんだ

  • 119二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:14:05

    >>117

    アーテルだろ

    ライバルはアナジャかコンプだろうし同デッキの同じ5コス帯として比較するなら圧倒的にアーテルのが強いし、優先順位はアーテルのが上

  • 120二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:14:21

    >>119

    互換性皆無じゃん

  • 121二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:15:01

    >>119

    優先順位が上ならわかるが互換にならないカードのことを普通は上位互換とは呼ばないんだよ

  • 122二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:15:02

    デドダムで出したいクリーチャー落とせたとして、5マナで除去+出したいやつ蘇生のアーテルとヨビニオンでなんか出て1-2ドロー1-2面止めなら普通に相互互換の範疇じゃね?

  • 123二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:15:03

    互換どころかやれることもやることも違いすぎて話にならん

  • 124二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:15:26

    >>119

    個人的にはコンプは完全にアーテルだけどアナジャはこっちに軍配上がると思う

    本質的に今のアナジャはミッドレンジだから

  • 125二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:15:48

    このレスは削除されています

  • 126二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:16:26

    >>125

    お前ボルシャックカイザーをアーテルの下位互換とか思ってるの?

  • 127二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:16:38

    もしかしてジルコンのことデドダムの下位互換って呼んでるタイプの人?

  • 128二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:17:13

    まず色からして違うのに5マナの展開効果を持つクリーチャーが全部アーテル互換にされるの面白すぎるだろ

  • 129二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:17:24

    >>124

    コブラから出したときのバリュー死んでるからコンプはしょうがないね

  • 130二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:17:40

    このレスは削除されています

  • 131二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:18:10

    勉達也が使ってそう(小並感)

  • 132二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:19:01

    別に…
    元から山下にあったのと大して変わらないし

  • 133二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:19:35

    >>130

    だからなんだよとしか思えない

    じゃあお前はアーテル4肥やしでクラジャ落ちるのどう思うんだ

  • 134二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:19:44

    >>130

    今のアナジャってマナから出すほうが多いし、山下に落ちてもあんまり関係ないかな…

    あとアーテルの肥やし使って落ちるよりはマシ

  • 135二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:20:19

    >>130

    クラジャは絶対に手札には来ないし一投の想定してる?さっきのデドダムでなにも有効カードが落ちないのとそんなに変わらない想定じゃないのかそれ

  • 136二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:20:55

    「メクレイドって出せなかったカードがデッキの下に行くから弱くね」くらいのおバカ発言

  • 137二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:21:16

    いくらなんでもASMRでクラジャ捲れたら悲しいからASMラジオ入れな~いなんて訳のわからんことはいないよね

  • 138二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:22:53

    >>130

    デモコン理論とか知らんのか?

    山操作する手段でもなければヨビニオンのするしないでクラジャを引ける可能性は変わりはしないんだが(何ならアーテルと違って山からクラジャ以外のカードが確実に減るから理論上はクラジャを引ける確率がほんの少し上がる)

  • 139二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:22:54

    さっきから何度も言われてるけどなんでアーテルとハルカスのバリューを最速のタイミングで比べてやいのやいの言うんだ
    アーテルは対応力とメタの維持力が強みでハルカスはリソースが強みだからハルカスの方が前のめりだよねでFAじゃないのか

  • 140二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:22:58

    それこそ3→5で動くときの疑似ラジオなんだから弱いわけないわな

  • 141二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:24:03

    このレスは削除されています

  • 142二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:24:08

    色々言われてるけどハンドリソース増やしながら展開しつつ盤面コントロールできるブロッカーが弱いわけはない

  • 143二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:27:07

    >>141

    >>ムキになって

    煽るのはどうかと思う()

  • 144二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:27:51

    変な使い方しなければ低く見積もっても池ポチャくらいのスペックはあるよね

  • 145二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:28:29

    デドダムが強すぎてデドダムから繋ぐ想定してるけど準備無しでもまず外すことはないのも強みだよね、毎回3Tデドダムできるわけでもないし、エスメルとかからつないでもいいし

  • 146二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:30:25

    >>145

    エスメルボンキゴみたいな進行した時1ドローしかできないのは欠点かな

    まあ十分強いが

  • 147二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:31:09

    ついでに何か強い種族ついてたらより満足できた

  • 148二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:33:54

    これドラゴンついてたらラブダンテにチェンジできて幸せで空飛べそうだったんだけどな

  • 149二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:34:44

    じゃあ逆にリキッドピープルの種族デッキ的な側面から考えてみるか?
    アクアブラザーズからただで召喚してヨビニオン発動できる!ジャバジャックめくれればそのまま進化できる!うおおおお!
    はい

  • 150二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:34:57

    >>147

    公式もまだ種族付けてはっちゃけるかどうか分からないから調整にシビアになってる節があるよね

  • 151二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:36:47

    これに水文明のハイパーエナジーも多分来るからそこ次第ではもっともっと強そう

  • 152二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:37:42

    強いとは思うけどいまいちパッとしないよね ヨビニオン自体が強い能力ではあるんだけどどうあがいても壊れにまでは行かないだろうって能力だから強いだろうけどどう使うのかが見えない 現状見えてるカードが少なすぎて判断できないけどこいつを壊れにまで押し上げるサポートが3弾にあるのかそれとも4弾で壊す方向なのか分からん

  • 153二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:39:12

    リソース稼ぎ主体のカードでデッキの主役になるタイプではないからそう見えるのかもね

  • 154二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:39:32

    >>148

    SAもMFもJDもついてないこいつを言うほどチェンジ想定に入れるか?

  • 155二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:40:26

    アナジャで使う想定で難点になりそうなのは現状割と水単渋滞気味なところかな
    まあスレ画用にある程度調整できるだろうけどそこまでする必要あるかはどうかなのよね

  • 156二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:41:11

    バラバラエティと合わせてある程度コスト違うクリーチャー撒けそうだからハイパーエナジー持ちのやつからこいつ出してそこからヨビニオンでバラバラエティ起動みたいなデザイナーになるんだろうか

  • 157二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:41:47

    どうでもいいけどなんか連鎖を思い出した

  • 158二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:42:42

    >>149

    なんなら小粒クリーチャーが多いリキピはヨビニオンの出力にムラができて弱い…

  • 159二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:43:33

    なんかデザインと名前はAQvibratoの方が好き

  • 160二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:43:44

    >>158

    ヨビニオン自体が正直微m...

  • 161二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:46:44

    >>154

    まあラブダンテは入れないにしろアドだとXになれるのがクソでかい

  • 162二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:46:46

    本当にこういう置物には取り敢えずでJD欲しいな 王道編のハイパー関連の方向性が、盤面を寝かせるリスクがあるけど強力な効果 そこから盤面の取り合いによる原点に返るデュエマを目指してる説があるからJDないのも納得ではあるんだけど欲しいもんは欲しい

  • 163二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:48:34

    こんなんにJDついたらいよいよ末期だと思うけどな

  • 164二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:51:50

    なら俺はトリガーが欲しいね!!

  • 165二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:53:00

    パワー12000にしてTブレイカーにしようぜ

  • 166二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:55:10

    デフォーマーロック的には手札減らさず盤面固めれて山から2体目以降のブラザーズ呼び込めるのが滅茶苦茶強いな…

  • 167二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:56:51

    >>166

    デフォーマーならヨビニオンブラザーズ確定にしても問題なさそうではあるのか

  • 168二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 21:57:51

    今の出フォーマーって巨大使わず手札集められるの?

  • 169二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 22:02:50

    >>168

    パンドラの記憶で手札回すタイプもあるからそっちなら4〜5ターン目に起動狙えるし組み込めるんじゃないかと思う

  • 170二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 22:03:38

    >>169

    それパンドラロイヤルズがヨビニオン引っかかりそうじゃね?

  • 171二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 00:14:29

    無限ドローコンボは面白そうではある

  • 172二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 00:15:17

    無限ドロー一見強そうなんだけどゼーロンインフィニティも釣れちゃうんだよね……

  • 173二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 04:19:39

    出し先選べない、1体だけの点がアーテルと比べると弱そうだけどその分下準備なしの1枚で出せる出力ならこっちのがかなり高いのよね
    並んでれば並んでるほど出力下がるデザインなのと八卦ヨーイから想定されてた低コス絞ってヨビニオンの出力を一定にって使い方とは真逆向いてるのが難しい点だと思う

  • 174二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 04:27:08

    あにまんの逆神を信じるなら2000円コースやな

  • 175二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 04:28:58

    アーテルに脳を焼かれスギィ!

  • 176二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 07:03:00

    5cザーディに青単色枠で1〜2枚刺すのは良さそう
    5コス未満デドダムしか居ないから5コス1or2ドロー1肥やし1ブースト1回収2面止め2面展開が確定なのは中々良さげ

  • 177二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 07:10:37

    こいつ比較対象本当にアーテルか?
    もうちょっと自己完結しててレイクポーチャーとかに近くね?

  • 178二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 07:27:56

    あ、メクレイドが召喚扱いだから種族ら付けて貰えなかったのか

    じゃあ逆にガンマと噛み合ってるゴールドフラウムってヤバいのでは?

  • 179二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 09:17:12

    >>177

    スペックの比較と言うより既存のアナカラー系列に採用する場合同コストのアーテルの枠を食えるのか、という視点だと思われる

  • 180二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 10:17:24
  • 181二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 10:28:24

    なんかの間違いで火か闇入ってたら邪王門に入れたかったんだけどなあ

  • 182二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 10:37:03

    メクレイドのせいでデッキから出す効果の採算が上にも下にもズレてる気がする
    ハルカス4以下追加で絶対持ってくるのが弱い事は無いんだけど
    メクレイドが5→5をメクレイド呪文と合わせて出し先ほぼ探して来れちゃってた上に連鎖してたのがね

  • 183二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:07:45

    >>177

    5払って出すならアーテルレベルじゃないと価値ないからアーテルと比較しなきゃダメでしょ

  • 184二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 12:14:20

    何呼んでくるかも考えたほうがいいんじゃ
    適当に4コスト以下たくさん入ってるデッキでもいいけど
    絞ってある程度狙った何かを呼ぶとか

  • 185二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:19:25

    >>184

    八卦ヨーイならともかくこいつは効果的にそれやりづらいぞ

  • 186二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:28:31

    >>179

    >>183

    今のアナジャならアーテルの枠食えそうじゃない?マナ色だけ怪しいけど

  • 187二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:28:33

    アーテルは後続にドロー与えますかって話よ
    流石に強いと思うねこいつは
    コンプ+コイツ+捲れたバラバラエティのなんかで爆アドみたいなこと当たり前に起こりそう

  • 188二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:30:37

    こいつ非ツインパクトの聖域と噛み合ってるのめちゃくちゃ面白いな

  • 189二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:37:41

    >>182

    指定ないしハズレもないしで特化構築しなくていいからメクレイドと比べるもんではないけどな

  • 190二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 13:55:01

    アナカラーで順当にエスメル朝までとかデドダムメイデンから繋いだ場合後続でドローできるか怪しいけどな

  • 191二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:00:49

    そうなんだよな、ドローが確定ではないからやっぱり使ってみないと使用感はわかんないんだよな

  • 192二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:03:35

    基本は1ドロー1止めで横並ぶのもそんなに当てにしちゃいけないくらいの見積もりで組んだほうがいいカードだと思う
    その上で1t残ったらクラジャとか死んだメタの補充時に更に面と手札に触れるイメージかな?

  • 193二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:04:23

    デドダム出したあとこいつ出してもリターンを得られる可能性が下がっちゃうからね…
    横並びデッキに向いてそうだけど
    能力的にはコストをバラけさせないといけない矛盾
    「こいつ出したい」より同じようなカードを何枚か入れておくほうがよさそう

  • 194二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:21:05

    >>192

    そう考えるとJDついててほしいな、つけたら強すぎるのもなんとなくわかるんだが

    1ドロー1止めに付随して4以下出してさらに1ドロー1止め狙えるのは強いけど何か出てると出力下がるし何も出さないだとまず死ぬしでそういう後続の使い方としては特に使ってみないとバランスのわからないカードな気はする

  • 195二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:38:46

    このままの効果で4コスだったらもっと強いと思う

  • 196二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:42:19

    ヨビニオンを確定ガチャとして運用するのはやめとけ

  • 197二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:50:05

    ヨビニオンを確定ガチャにするには5は流石に重いよね、やって4だとは思う

  • 198二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 14:52:42

    4が確定ガチャできる代わりに準バニラレベルで5以降は好き放題書けるって感じなのかな

  • 199二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 17:10:56

    まあ2tブーストからこいつに繋がるとかやってられないから5マナは仕方ない

  • 200二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 17:13:46

    ぶっちゃけ弱い

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