虎杖と伏黒の関係性【ＣＰなし】

有識者じゃないけど虎杖自身が人を殺した自分を許せてないのかなって思ってた

伏黒がそう言ったとしても、自分はあそこで指を食べずに死ぬかもしくは秘匿死刑されていた方が犠牲者は少なかったんじゃって後悔があるのかなーと

44二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:17:31

>>42

某漫画家の名言にもある

「彼と僕とでは登る山が違います」みたいなもんなのかも

本来なら前衛職と後衛職みたいなもんだし

45二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:18:17

伏黒が許しても虎杖自身が許せないからでは

46スレ主22/02/19(土) 22:19:37

自分がNARUTO銀魂育ちだから喧嘩腰じゃないクールキャラに慣れてないだけかと思ったけどけっこう同意してくれる人がいて嬉しい
虎杖も伏黒もそれぞれのキャラ造形から組み合わさって構築される関係が納得できるんだよね

47二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:21:40

伏黒を（結果論として）共犯者にしたくないってのもあるんじゃないかと思う

48二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:21:53

事変後の虎杖を苦しめてた「自分が助けた人間が人を殺したらどうする」に対する答えが伏黒の「俺達のせいだ」からの一連の会話だよね

>>56

49二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:22:37

1話の時点だと伏黒が感じ悪く見えてギスギスライバルっぽいんだけど
読み進めるとあの時はイレギュラーで相当焦ってたんだろうなとわかる

50二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:23:28

これは伏黒との関係性というより虎杖の性格の問題

中の人にも指摘されてるんだけど、虎杖はかなり自罰的な部分があって自らを縛りがち

あと「お前は強いから人を助けろ」→「自分が弱いから人を助けられない」の呪いになってるのでトラブルの要因は自分が弱いせいって考えてる節がある

>>55 >>108

51二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:23:36

>>10

わかる

「まずは俺を助けろ」って言葉で虎杖の目に光が戻るところ好き

世界観に反してめちゃくちゃ爽やかで健全な関係だよね

>>52

52二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:24:18

>>51

だからこそ二人には幸せになってもらいたい

53二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:25:08

伏黒は虎杖を助けたことを後悔はしてないけど、助けたからにはいざというとき命を賭けて虎杖を止める覚悟をしてるだろうし(まあマコちゃんでも止められないことわかったしまったわけだけど)、盲目的に虎杖に生きていてほしいと思ってるわけじゃない

虎杖もそれをわかってるから、自分が隣にいたら伏黒はずっと苦しむって言ってるんだと思う

上記はあくまで個人的な意見だけども、この二人の関係性の良さは一緒に居た時間に関係なく相互理解がむっちゃ高いことにあると思う

54二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:26:50

確かにまだ出会って半年未満とは思えないよな

55二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:27:38

なるほど、ありがとう

56二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:28:17

>>48

自分も「俺たちのせいだ」がアンサーだと考えてる

伏黒は虎杖が罪を犯したなら一緒に背負うつもりでいるけど虎杖はそれを良しとしていない

>>70

57二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:30:26

2人とも歳の割にめちゃくちゃ考え方が大人だなって感じる

>>59

58二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:31:02

「俺達のせい」は全く持ってその通りだけど、今の虎杖的には「俺を助けろ」の方が届いてそうでああ…ってなる

>>64 >>65

59二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:31:34

>>57

そりゃ…あんな目にあったらね…

>>60

60二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:33:00

>>59

まだ子供な二人があんな目にあうなんて…

呪術師はクソということです

61二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:35:25

>>25

知ってるジャンプ漫画の主人公とライバル/親友を思い出してたけどユノはユノで独特な立ち位置してるな

同じ目標を目指すライバルでありつつ一緒に育ってきた家族だから別の隊になって離れて成長してる

62二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:36:32

共犯て言葉がこんなにエモいだなんて思わなかった

63二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:38:50

虎杖死んで清々したんじゃない？って言われてバチクソにキレる伏黒と野薔薇が好き
野薔薇はともかく伏黒が顔に出るって本当にキレてんだな感がある

>>66 >>67

64二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:38:57

>>58

「俺たちのせいだ」は虎杖を説得するための言葉ではなくて、あくまで罪を一緒に背負うという伏黒の覚悟の言葉

「俺を助けろ」は虎杖が高専の仲間と一緒に来ることを肯定するための、虎杖のためにかけた言葉って感じ

>>69

65二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:41:04

>>58

多分そっちがクリティカルだと思う

虎杖は自分に罪があるかどうかじゃなくて

世の中のために自分しか出来ないことだと定めたから宿儺を取り込むことを選んだのに結果として自分の選択が最悪の結果を招いたことを悔やんでいると感じた

そこへ「オマエの力が必要だ」と求められて「自分がやるべきことがある」と未来に目が向いて光が戻ったんだと

66二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:43:11

>>63

あそこで出てくる虎杖のイメージがにっこり笑った顔なのがいい

二人が考える虎杖悠仁がどんな人間なのかがよくわかる

67二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:45:21

>>63

そこ伏黒と釘崎の対比というか違いとして呪術廻戦展でコメントが出てた記憶がある

68二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:46:14

このレスは削除されています

69二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:46:24

>>64

自レスなんだけど、「この世の中の誰かを助けるために」ではなく「俺を助けるために」っていうのがこの言葉のミソというか上手く言葉にできんけど

呪霊から人を助けるという目的だけなら渋谷だ鬼神やってることがすでにソレなわけで、そうじゃなくて虎杖が仲間のところに帰る理由づけというか

70二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:46:29

>>56

伏黒は虎杖が指を飲んだのは自分を助けるためだって思ってるから、虎杖が「伏黒悪くねぇし」って思ってても、伏黒は「いやいや、そもそも俺のせいだし」ってなるの、なんかこう上手い言葉で言い表せないけど辛いね…

>>72

71二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:47:03

主人公と2番手的ポジには友達って言うと本人たちが否定するような関係(ライバル等)が多くてそれも好きなんだけど
この2人は虎杖から友達って実際言ってるし伏黒も言ってはいないけどちゃんと思ってそうなところすごくいい

72二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:48:17

>>70

まぁ実際はほぼ間違いなく羂索のせいなんですけどね…

73二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:49:28

虎杖が渋谷後高専に戻らなかったのは大量虐殺の罪悪感がデカいとは思うんだけど、（そりゃお前はそう言うさ）や俺　が隣にいる限り…の下りを見るに伏黒に自分の所業の責任を背負わせたくないっていうのもそれなりにあったんじゃないかなとは思う
虎杖的には自分を助けてくれた相手（しかも友人）に泥をぬったようなものな上に、性格上伏黒は絶対自分のやらかしの責任を一緒に背負おうとすることが分かってたから高専に戻らない方針がより強固になったんじゃないかなと

74二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:50:26

「俺達のせいだ」からの「そりゃオマエはそう言うさ」の流れが凄い好き

>>75 >>76

75二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:51:35

>>74

あれ伏黒も全く同じこと考えながら喋ってそうで良い

76二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:52:08

>>74

理解してるってかんじがしていいよね

77二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:53:00

伏黒もそれじゃ虎杖は納得しないって理解してるからこそ俺を助けろって言ったんだろうなって分かるのが良いよね…

78二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:54:03

「てめーは甘いんだよ！」こんな台詞をこのクール系が言うんだろうなと思っていた時代が私にもありました

79二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:57:29

ここの2人が好き
渋谷からずっと暗かったから普通に言いあいしてくれて安心した

>>81 >>99

80二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:58:32

このクールキャラはどこかで挫折してエリートの傲慢さを改める展開がくる思っていた時期がありました…
心を入れ替える必要があったのは自分の方でしたすみません！
むしろ君もうちょっと自信家になった方がいいよ！

81二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:59:00

>>79

分かる

もうずっと仲良く喧嘩しててほしい

>>86

82二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:59:03

色々考えて伏黒からなるべく離れようとする虎杖を、ワガママの一言で一蹴する伏黒は頼もしいなぁ…としみじみする
この手の技能派クール系キャラってメンタル不安定なのがお決まりだけど伏黒は精神的安定が凄すぎる
つみきって弱点はあるけど

>>125

83二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:59:36

思ってたクールと良い意味で違ったって人は多いはず

84二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:00:37

虎杖と伏黒はお互いに信頼してていいね
芥見も対立はさせないって言ってるしこのまま良い関係でいてくれると嬉しいな…

85二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:00:45

オーディオドラマのじゅじゅさんぽとかで伏黒が結構話題振ることが多くて君達仲いいな！？って微笑ましい

86二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:02:25

>>81

喧嘩って言っても本気な感じじゃなくて仲良しっていうか…和やかなな喧嘩だよな

87二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:03:55

喧嘩風に言い合ってても内容はお互いのことを気遣ってんのがめちゃくちゃ伏黒と虎杖って感じで良いよな

88二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:11:25

よくナルトサスケの関係と比較されるがこの二人は伏黒側が虎杖を追う立場なのがなんか面白いわ

>>89 >>93 >>101

89二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:14:13

>>88

確かにナルトとサスケとは正反対だな…

90二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:14:37

よく言われる「メイン4人の結末は1人死んで3人生き残るか3人死んで1人生き残る」、どっちになったとしても虎杖伏黒両社が生き残るイメージが湧かなくて辛い

>>91 >>92 >>95 >>96 >>142

91二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:15:13

芥見…その設定忘れててくれないかな？

92二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:15:18

会社になっちゃった…虎杖社、伏黒社…

>>94

93二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:15:18

>>88

そう考えると関係としては進藤ヒカルと塔矢アキラに似てるのかな

虎杖伏黒の場合は関係のベースが友達だけど

94二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:16:16

>>92

頑張って二人で経営してくれwww

95二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:16:50

途中で変えても誰も怒らないから4人とも生き残って再会してくれ…

96二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:16:58

メイン4人誰が死んでもキツいなとしか思ってなかったけど確かに虎杖と伏黒両方生き残るイメージないな…

97二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:18:13

伏黒は家族救いたい系だから仲間と対立する要素自体あまりないんだよね

98二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:19:45

能力比較して曇ったりしないのが良い

99二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:22:11

>>79

わかる　死んだら殺すも好き

なんだかんだいつも虎杖のメンタル気にしてフォロー入れようとしてるよね

100二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:24:20

伏黒と虎杖は喧嘩させないみたいなのを聞いた時心底ホッとしたのを覚えてるわ

101二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:26:46

>>88

影分身できるのは伏黒の方だし、お兄ちゃんがいる弟なのは虎杖の方だからな

102二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:29:35

二人は安定して仲良しだから物語をドラマチックにするためには宿儺を絡める必要があるんだな

>>103

103二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:31:17

>>102

虎杖の罪悪感も伏黒の罪悪感も大体宿儺さんのせいなのほんと…

104二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:35:07

こうやって見ると伏黒ってこの手のクール二番手キャラにしてはえらく素直なんだな
二番手ポジ以外だと素直クールキャラ自体はわりと他にも見るけどそれはそれで天然とか言葉足らずとかが付属しがちなイメージあるからその辺スムーズにこなす伏黒はそっちとも違う感じで面白い

>>105 >>107

105二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:39:57

>>104

確かに

自分の意見もはっきり言うし友達や身内にはかなり優しいよな

基本無表情で言い方が素っ気ないけど

106二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:43:28

「そういうのは俺の担当じゃない」で車ドカーンとかも今時の若者だ！！と思った
得意なことや個性を尊重できるやつらなんだわ

107二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:45:30

>>104

クールキャラにも色々あって「ガチで周りに興味ない」「本来は明るかったが過去に色々あって性格が変わった」「素直になれない」みたいなのが鉄板だけど伏黒はどれでもないよな

これは虎杖にも言えることだけど

108二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:45:36

>>50

うわ、確かに

109二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:46:01

虎杖と伏黒の共闘好きだからもっと見たいんだけど、渋谷にしろ死滅回遊にしろすぐに分かれる（引き離される）んだよなぁ

>>110 >>111

110二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:48:37

>>109

まあ、バトルでコンビ組むと敵なしになっちゃうし、

111二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:48:54

>>109

わかる

戦闘スタイル的に相性も良さそうなんだけどなかなか来ないよね

112二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:01:21

虎杖の「長生きしろよ」がフラグになって伏黒生存ルートかなと思いつつ、ただ虎杖の望みや決意は作中でほぼ叶えられてないからな…

113二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:08:54

虎杖の「大勢の人に囲まれてしね」と伏黒の「死ぬ時は一人だよ」が対比になってるの好き
どうあがいても地獄

114二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:10:29

2人の関係性とはちょっとズレるけど東堂と脹相という虎杖のブラザー2人が伏黒のことは会ってすぐに悠仁の親友と認識して妙に馴れ馴れしいのが面白い

>>117

115二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:17:07

この2人は卒業後もいい友好関係続けられそうだなって信頼感ある
まあ無事に卒業出来るかは知らんが

116二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:17:50

>>20

ハイキューの日向とか見てると虎杖にコンプレックスがないのも大きそう

117二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:23:49

>>114

お兄ちゃんはともかく東堂は初対面辛辣だったのがその後やたらマイルドに接するようになっててジワる

118二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:27:03

虎杖と伏黒はナルトとサスケじゃなく一護とルキアなんだよな
FBで1話の叩き台がBLEACHって判明してやっぱりなと納得した

>>120 >>124

119二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:29:29

さんぽネタだけど高専きてからほんのちょっとの間に鍋のレシピ教えてもらってるの凄いびっくりした
感性が古いのかもだけど男2人で料理ネタがくると思わなかったから

>>123

120二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:30:19

>>118

細かいけどあくまで1話構想の話であって一護ルキアのインスパイアってわけではないんじゃないか？

まぁ似てる要素はあるけど

121二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:34:52

伏黒はクール二番手キャラで初めから好意的なのが珍しいというか主人公に寄り添う理解者ポジションを男キャラにしているのが珍しいのかもしれない
話ズレるけど乙骨に対する真希も本来なら男のライバルがやる役割だなと思う

122二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:39:42

めちゃくちゃ遅レスなのは承知の上だが、「自分が助けた人間が〜」を言ったのは虎杖じゃなくて伏黒だよ

虎杖の問いに伏黒が答えたって思ってるから、渋谷後の虎杖が気になったんじゃない？

「〜お前を助けたことを後悔したことはない」は伏黒が虎杖にした質問への伏黒自身の解答であり、渋谷後まで続く伏黒のスタンスだと思うよ

単純に名前の打ち間違いだったら野暮なツッコミですまない

>>127

123二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:45:51

>>119

三人の中では虎杖が一番料理上手だけど伏黒も釘崎も別に人並みにできるってファンブックかなんかで芥見先生が言ってたの、メシマズキャラは平成の遺産なのかもしれん…てなったわ

124二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:48:26

>>118

虎杖と伏黒が出会うことで物語が始まる感じはBLEACH感あるよね

125二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:51:12

>>82

ただ伏黒は天元に会えないかもってなった時もレジィ軍団戦のときもかなり内心焦ってる様子あって、虎杖と合流したときに落ち着いた様子だったのはすでに先輩らとやり取りして当座の目標が決まった状態だったからってのも大きそうなんだよな

あんなことになって高専に戻れないほど追い詰められてた虎杖に対して気遣う気持ちも強いだろうし

レジィの不穏な予言もあって今後の精神状態がかなり心配ではある

>>126

126二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:55:12

>>125

レジィの件はともかく焦ってたのはつみきのタイムリミットの件があったからなので、死滅回游当初よりはメンタル安定してるよ

それはそれとして天使登場が不穏すぎるし同じコロニーの虎杖が今後どういう動きになるのかも全く予想できないのがアレだが…

127二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 00:57:24

>>122

ごめん、39だけど単なる書き間違いです

伏黒の「将来助けた人間が〜」に対して虎杖は「じゃあなんで俺を助けたんだ！？」って疑問を返して、

さらにそれ対して伏黒は「虎杖が人を殺す可能性があっても感情論で助けたよ」って答えたのに、虎杖めちゃくちゃ引きずってるのなんでだろうな〜って気になって質問した

（そしてみんなの答えでなるほどな〜となった）

>>134

128二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 01:06:10

何この有識者が集うスレは…
一気見したけど解像度爆上がりよ　ありがとう

129二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 01:50:03

少年院の虎杖が死ぬシーンの二人好きなんだよね
あの時点では二人とももう虎杖は死んでしまうと思っていたわけで
死んでいく友達に「お前を助けて後悔はない」と微笑んで伝えて「長生きしろよ」と応えられて
倒れた途端に宙を見上げて震えて泣くっていう
二人の気づかいと人の機微への聡さが詰まってる

>>130 >>131

130二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 01:58:24

>>129

普段全然笑わないのにああいう場面で無理してでも笑うって機敏ができる所が伏黒のクールキャラらしからぬところだよな

131二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 02:02:35

>>129

あそこ本誌だと「物語は新たな舞台へ！」みたいな煽りでここから伏黒に主人公交代なのかと思ったな

132二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 02:55:01

勘違いならごめんだけどこの2人と宿儺の物語らしいしなんとか2人で宿儺を倒してハピエンに向かって欲しい

133二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 03:17:59

伏黒はあまり笑わないからクールキャラと思われがちだけど
実際にはそんなにクールではないのも特徴だと思う
（クールキャラとして扱われることは否定しない）

134二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 03:43:58

>>127

自分（伏黒）が助けた人間（虎杖）が将来人を殺したら～を体現してしまったわけだから虎杖はそりゃ引きずるよなと思う、でも一緒にいると伏黒が苦しむと思い込んでるのは少し勝手というか虎杖自身が伏黒の隣にいるのが苦しいだけなんじゃと自分は思ってる

伏黒が救済を求めた「俺を助けろ」が虎杖の救済の言葉になってるの本当にエモ…（BGM：手を握って～♪迷わないように～♪選んだ道を進めるように～♪）

135二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 06:48:12

「俺を助けろ」って言われて初めて虎杖の目に火がつくのいいよね…

136二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 09:31:52

虎杖と伏黒ははじめてコンビとして好きになったから二人とも死なないでほしいものだよ

137二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 09:35:18

スレチかもしれんが　勝手に虎杖と宿儺の関係だと思ってた「ハートに火をつけて」も渋谷事変を経ると虎杖と伏黒の関係にしか聞こえなくなったな　どっちかは死にそうって意見はあるけど、個人的に2人の最後は一蓮托生な気がするんだ…

138二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 10:17:44

虎杖も伏黒も少年漫画の主人公コンビらしい性格のデフォルメ（極端な対比）が少なくて社会性（協調性）があるよね
目上に敬語を使うかどうかの違いはあるけど口調も大きな差はなくて下手をしたら個性が弱いと言われそう
でも全くそう感じないのはキャラが細部までよく作り込まれているからだろうか

>>140

139二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 11:49:41

ここの有識者に聞きたいんだが虎杖と伏黒の再会回143話のサブタイトル「もう一度」ってどういう意味だと思う？

>>141 >>144

140二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 11:54:32

>>138

わかる

虎杖は明るくて良いやつだけど主人公キャラによくある聖人か？って感性持ってるわけじゃないし、伏黒は無愛想で怒りっぽいキャラだけど無闇に張り合ったりしないしノリも悪くない

自分はヒロアカのデクとかっちゃんも好きで、こっちは138が言ってるみたいなデフォルメをこれでもかとされたキャラ関係なんだけど、ヒロアカは非現実的な漫画的良さが、呪術は結構現実的な生々しい良さがある

141二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 12:01:13

>>139

有識者の話聞きたい…

素人的には(1話の話を1回目として)「もう一度」俺を助けろって事かなって思ったけどオタクの考えすぎかもしれん

>>144

142二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 12:07:10