北上観光は虎杖にとっての浄玻璃の鏡だったのでは

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 15:17:05]

要は生前の善悪を見極めて裁きを下す鏡だけど虎杖は宿儺との北上観光で「コイツも環境次第でやり直せる可能性がある」と感じたのかもしれない

[2 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 15:17:24]

共感出来ないだけで話が通じない訳じゃ無いしな

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 15:18:13]

カウンセリング出来るかもと考えたのかもね

[5 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 15:20:43]

>>4

五条から自分の両親や宿儺の過去を聞いたのかもね

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 15:24:18]

>>6

その時に脹相を思い返して罪を犯した（元々羂索側にいた）人間でもここまで穏やかに変われると感じたんじゃね

[9 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 15:27:13]

その話は散々話されてるしスレチだろ

[10 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 15:29:36]

>>8

虎杖がやった罪自体を憎んで許さない人間なら少年院で少年に情を向けないしそれこそ自分や伏黒にも降りかかってくると思うぞ

というか北上の話読み返して尚そう思ったなら君の考えている虎杖のキャラと方向性が違うのでは

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 15:37:04]

>>1

だとしたらまあ、最後に手を差しのべたの納得できるできない

すっくん会話できるし、一緒にザリガニ釣りできるし、花の名前知ってるし、アーチェリーやるし、自分が勝った時に相手ゲスゲスに馬鹿にするんじゃなくて俺には勝って当たり前の素地があるって言う奴なんだよな

アレが人の素を見る領域ならやり直せる資質あると思うの分からなくもイヤ分からんわ

やって来た事考えたらちょっと無理

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 15:40:42]

>>6

心臓掴んでその後はー！のシーンあるからその後なんかしようとしてたとか？

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 15:41:30]

自分の考えたキャラと違う理論はもうええわ

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 15:43:20]

>>11

やってきた事に対して許すというより判決は無期懲役で一生牢獄の中から出さないだからまあね

オマエのやってきた事は悪いけど牢獄の中に戻るなら俺だけは面会しに会いに行くよくらいの情だろう

[16 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 15:46:37]

やってきた事で虎杖が変わるなら少年院の被害者と九相図と米軍の対応がああはならないんだ
虎杖はこの辺りはそういう奴だよってのはずっと描写されてるから宿儺に手が届いて改めて自分とこいつの差はあるのか？と考えたのかもしれない
虎杖は人間の生き方について悪い事だけしてる宿儺だってそれだけで道具のように評価は決まらないと考えを改め直したから話をしようと思ったんじゃね？となる

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 15:55:46]

浄玻璃の鏡をベースに考えるならむしろ対になってるんでは？
虎杖が相手の人生じゃなく自分自身の人生を見せた
相手の罪を見るためでなく自分を知ってもらうために見せた
死後の裁きのためではなくこれからを生きるために見せた
閻魔と同一視される別側面の地蔵菩薩モチーフならそこも逆じゃないかと考えてみた

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 16:14:09]

虎杖の幼少期見た景色や環境傍に誰かがいた時の宿儺側の対応を見て色々考えてたのかなとは思う

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 16:21:04]

>>16

>>17

(虎杖のキャラや世界観として)分かるし面白いと思うが(個人的には)分からん

ちょっとすっくんと気持ち被った

まあ個人的には分からなくて良いんだろうな

自分はお地蔵さんじゃないからな

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 16:25:11]

>>18

あそこで宿儺がすぐ暴れていたら虎杖も慈悲は無かったかもしれない

領域内の警戒と戸惑いがあるとはいえ虎杖の話を聞いて感想を言ったり共に経験したり「待て」と言われて待つことが出来たから自分の体内だけなら共生出来るかもしれないと考えたのかもね

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 16:27:37]

函館に色々と求め過ぎだろうよ

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 16:28:23]

>>19

17だけど1に書いてる浄玻璃の鏡説に対してこういうのもあるんじゃねのレスであって虎杖のことわからんへのレスではないんだが　巻き込まんでくれ

[23 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 17:19:04]

人間社会の中で生きていける理性と知性があることが観光シーンで改めて描写されてるんだと思う

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 18:04:41]

宿儺って言動ほどは悪いことやってなくないか？
呪霊と呪詛師は容赦無く倒しているけれど、呪術師は基本向かってくるのに対応してるだけ
渋谷のもマコーラを倒すにはあれしかないし

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 18:08:24]

>>24

いや生前から含めて思想が快不快のみの鏖殺もするタイプ弱者は身の丈にあった不幸噛み潰してろタイプだから悪い事は全力でやってるんだ

でも同時にちゃんと虎杖に合わせて話を聞いたり行動したり出来るのも確かなんだとも領域内で見せてるって状態だと思う

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 18:56:54]

やってなくはないだろうけど鏖殺シーンや人肉食べシーンが思ったより描かれなかったのでそう思う気持ちもわかる

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 19:23:07]

真人とはまたタイプ違うからなぁ宿儺
会話出来ても対話は絶対無理なのが真人で、その基準に照らせば宿儺はまだ人間側

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 19:33:45]

飯食ってるシーンが自分の指と即身仏くらいだからなぁ宿儺
アニメみたいになんか食ってるシーンもうちょっと出しても良かったのに

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 19:36:37]

ここで宿儺が虎杖の姿になってるの見ると、最新話での「オマエは俺だ」は本当に心からの言葉なんだなと感じる
自分には爺ちゃんがいたから宿儺のような化け物にはならなかった、だから宿儺も誰かが寄り添って生きていけば変わっていけるんじゃないかと望みを抱いたんだろう
例え「何も感じないな」と言われたとしてもね

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 19:46:16]

>>30

なぜ突然煽ってるのか分からんけど

>>11→>>16と続いてた会話に>>17が巻き込まれてるから言ってるんでしょ

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 19:53:19]

変なのに絡まれて可哀想

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 20:27:55]

宿儺って「弱者」でいられる環境がなかったんだろうなあ
死に際（消え際？）であんな姿になって初めて「見下ろされる」経験をしたのかな

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 21:02:51]

意味深な沈黙

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/08(日) 21:05:05]

仮に呪術とも飢えとも縁遠い立場に生まれたら協調性に欠けるだけでそれなりに折り合いつけて社会生活してそう

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 07:29:15]

>>27

真人が人間と共生出来ない生態の生き物に対して宿儺は檻に入れて無期懲役に出来る人間（罪人）だからそこの違いは大きい

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 07:59:47]

そもそもこれが救う為のくだりに見えなかったけどな

誰も本当には間違ってないっていう単眼猫の人間論を虎杖を通して描いたけど、漫画のここまでの展開上からすれば宿儺を殺して排除しなきゃ収拾が着かない
だから一度フラットな話し合いのような場を描いてから、宿儺が自己選択により相容れない事を選んだから虎杖は殺す事になった、という自己責任として描く為の手続きだったんだろ
一応話し合いましたっていう処する前の形作りじゃん
虎杖が個人的に宿儺をいい奴と思ってどうたらこうたらという話ではないよ

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 08:04:13]

プロット上じゃないで虎杖の内面の話でしょう
少なくとも虎杖は一度はやり直せると思ったんだし

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 08:12:34]

虎杖の内面からしても自分は自分、相手は相手と切り分ける為の会話だったと思ってるよ
伏黒相手のように食い下がってでも説得して、という姿勢のものではない
スレ内に一連の流れが虎杖の温情のようで不思議がってる人がいるからそこに向けて書いてる

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 11:20:50]

まあ渋谷の真人戦の時より小僧は成長しているからな。

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 22:25:37]

>>34

宿儺は思い悩む様子が多いよな

唯我独尊で己が絶対なら即座に否定や断言しても良いのに1回は相手の発言を咀嚼した上で自分の考えを述べて否定をしている

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/09(月) 23:38:39]

やっぱ岩手旅行の薄氷の上の共存みたいな空気感好きだな

[43 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 07:35:30]

薄氷の上の共存分かる
虎杖が虎杖であり宿儺が宿儺である以上これ以上は無理だったんだろうな

[44 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 18:32:00]

それこそ話し合えるなら１００年でも話し合おうとしたのかもな
平行線だろうけどずっと北上観光している宿儺はちょっと見たい

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/10(火) 18:45:59]

宿儺はちっぽけになった自分が優しく掬い上げられて
憐れみをかけられるとは 思ってなかったんだろう
自分が弱者を蹂躙したように
散々 弱者は強者に蹂躙されて然るべきで 其処になんの悪も感じないと言っているし
殺生はこの世のことわりとして受け入れて生きてきたんでしょ
だから虎杖と相容れない

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 03:10:50]

だからこそ苛立ったんだろうな
自分のことわりと反する存在だから
虎杖を受け入れたら自身の否定になる

[47 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 07:45:56]

あの姿になったら憐れまれるのも一層惨めだろうし

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 19:02:42]

完全体の姿だったら虎杖への言葉も変わったかな
スライムみたいになっちゃったのも結構な自尊心損ねただろう

[49 二次元好きの匿名さん 24/09/12(木) 02:20:01]

>>47

今までは強者としての自己があったからこそあの姿を虎杖に見られるの嫌だっただろうね

[50 二次元好きの匿名さん 24/09/12(木) 07:41:42]

>>44

止められなかったら北上もう一周していた可能性

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/12(木) 19:11:49]

会心するまで小僧と北上巡りさせられる宿儺か・・・

[52 二次元好きの匿名さん 24/09/12(木) 20:00:15]

>>44

１００年はもう観光じゃなくて住んでるレベル

[53 二次元好きの匿名さん 24/09/13(金) 04:51:46]

>>52

育ちが変われば宿儺も人に迷惑かけずに生きれたかもしれないから虎杖の兄弟として住み込みで存在しない記憶を追体験させられる宿儺か

[54 二次元好きの匿名さん 24/09/13(金) 05:08:25]

戦いを一時中断させて、相手と対話できる領域ってめっちゃ有能な気がしてきた
単に強いだけの領域より使い勝手いいだろ

[55 二次元好きの匿名さん 24/09/13(金) 14:25:29]

地蔵菩薩だもんね

[56 二次元好きの匿名さん 24/09/13(金) 14:39:36]

虎杖における審判の間みたいな感じだよね。日車の領域に影響されてそう

[57 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 01:53:17]

攻撃力が無い代わりに必中で小僧が説得してくるって宿儺にとっては単なる必殺領域より嫌だろうな

[58 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 12:44:39]

虎杖の身体を賽の河原みたいに罪を償う場したかったとか
宿儺って転生出来るのかな

[59 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 23:04:15]

仏教的に言えば転生こそが解脱への修行だからむしろ積極的に転生しちゃう

[60 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 00:38:08]

地蔵菩薩で検索すると出てくるワード的にあの領域は虎杖の生涯を照らし合わせた産み直しならぬ人生のやり直し、ifの意味がちょっとありそう。「知ってほしかった」だし。
結局共生拒否の理由として明言されてるのは「呪いだから」なので最終話で人として生まれてくる可能性はありそうだな

[61 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 11:14:56]

京都に胎界廻りって言って真っ暗な堂内を回る御寺あるから虎杖と宿儺に行ってきて欲しい

[62 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 11:17:40]

>>53

なら15年くらいで済むかな

[63 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 18:02:46]

>>45

人間なのに野生動物の世界で生きてるな…

[64 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 02:24:18]

>>5

その後殺す気満々だったんですが

[65 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 02:54:07]

>>64

戦いながら思う所あったんだろ

実際宿儺の生きた環境は飢餓から始まり良いものとは言えなかっただろうし

[66 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 10:32:03]

>>51

出る頃にはプロの北上ツアーガイドになってそう

[68 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 22:02:57]

行くぞ！！！　宿儺！！！

— 2024年09月16日

[69 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 08:00:18]

>>68

良いな　近所だったら行きたかった

[70 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 19:15:42]

虎杖は北上市の回し者だったのか
でも虎杖と宿儺が案内する北上MAPとかあったら欲しいわ

[71 二次元好きの匿名さん 24/09/18(水) 07:11:28]

呪術廻戦は転生がある世界だけど最終回か最終回後の番外編で大人かお爺ちゃんになった虎杖が転生した宿儺を自分の地元で育てるとかあるかもな

[72 二次元好きの匿名さん 24/09/18(水) 07:15:48]

前みたいにうっかり取って代わられる可能性もあるし虎杖の中で生かしたら危険すぎないか

[73 二次元好きの匿名さん 24/09/18(水) 10:12:59]

>>72

残ってる魂も指一本分以下だろうし…でもリスクかなぁ

伏黒が虎杖を助けた時のように「私情です」をやるかどうか

[74 二次元好きの匿名さん 24/09/18(水) 21:32:27]

>>72

取って代わる程の力が無いからこそのやり直しなんじゃ無いか

宿儺の呪いの原動力って圧倒的な力だろうし

[75 二次元好きの匿名さん 24/09/19(木) 07:44:14]

やり直しを選んだ場合は記憶残っていたんだろうか

[76 二次元好きの匿名さん 24/09/19(木) 10:41:25]

>>75

真っ更な方がやり直しはしやすいだろうけど記憶が戻った時の反動がエグそう

[77 二次元好きの匿名さん 24/09/19(木) 22:07:51]

宿儺地元の飯に詳しくなっていそう
虎杖の領域って視覚的な広さで言えば陀艮より大きそう

[78 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 07:48:25]

>>77

北上グルメ旅

[79 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 18:18:19]

仮に宿儺が餓えず爺ちゃんみたいな人間に育てられて虎杖みたいな人間が兄弟なら今の宿儺にならなかった可能性はあるのがね
身体も呪術界は多様性重視だしちょっと腕と口があるくらいならイケるぜ
服で隠せば一見普通の人間だしな

[80 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 20:52:47]

>>79

双子を食べた後でも生まれてからの環境がまともなら普通の人間として生きていけたかな？

[81 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 06:12:00]

片割れ食べていると人肉の味を覚えるからなぁ
お爺ちゃんの手料理で上書き出来れば良いが

[82 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 09:28:33]

とりあえず人の話は一通り聞いた上で自分の回答出してくるから
死の間際でも考えが相容れないのか結論出すためだったの観光だったのかな
でもその後で死刑か無期懲役か選べ言うてるからまだ一応情はかけてるんだよな
宿儺が唯一の血縁になってしまったというのもあるんだろうか

[83 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 20:48:56]

>>80

生まれながらの悪でなければ生育環境で何とかなった面もあると思う

宿儺自身が自分が忌み子扱いされていたのは悟っているし「俺は呪いだ」と思いながら生きていたら性格も歪む

[84 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 21:05:13]

この「即座に攻撃をしかけるのではなく宿儺にチャンスを与える」って領域のコンセプト
誅伏賜死の三審制にちょっと影響されたのかなって思う

[85 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 03:51:50]

日車の領域の影響は受けていそうだよね
自分の罪に向き合った事が精神的に大きな契機になってしそう