実は五条戦後弱体化した宿儺なら自然呪霊組でも結構やれんじゃね？

１６本伏黒宿儺でも石流は瞬殺→五条戦後宿儺は石流未満の硬さを瞬殺できない時点で相当の弱体化を喰らってる
渋谷の火山が相手にしたのは１６本状態の虎杖宿儺→元の身体能力差を考えると術式抜きの戦闘力は虎杖宿儺の方が強い
って考えるとむしろあの宿儺相手にあれだけ生き延びられた火山が相当強いって評価になりそうなんだけどそうはならないのよね
石流の瞬殺劇見たらどう考えても火山の強さは高専組より一段階上にいそうなのに

>>110 >>113

108二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:37:27

真人は色々バレてるから魂知覚宿儺相手だと即やられる可能性のほうが見えるんだよな
つうか真人側に当てる術がない

>>111

109二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:38:07

真面目に石流を除く新宿より前に登場したキャラクター（夏油や九十九含む）と新宿まで1ヶ月修行して宿儺と戦ったキャラクターじゃ呪力強化術と呪力操作にめちゃくちゃ差があるってことになるんだよな

110二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:38:26

>>107

あれ遊ばれてただけで本来なら火山は解で瞬殺可能

対して石流はハチじゃないと殺せないから石流の方が強いと思うよ

>>115

111二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:38:32

>>108

真人が領域展開してその中で全員で戦えば割と順当に勝てそうやけどな

即霊体＋領域バフの真人を瞬殺できる火力は世界斬以外であの時の宿儺にはないだろうし

>>126

112二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:38:33

>>103

短期間での修行でイノタクが特級呪霊払えるようになるとは思えんし流石に陀艮花御のが上じゃないかね

脹相はまぁ

113二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:38:44

>>107

火山も遠距離解でスパスパ切られてた時点で石流以下なのは確定してるからそこまで明確に高専以上とは言えないだろ

>>117

114二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:38:58

火山は15本宿儺でも当たれば通用するっぽい隕を遠距離から撃つだけのお仕事なら割と強いけど前衛もやるならかなりキツい
真人の魂攻撃が有効だとしても誰の援護もないなら何も出来ずにやられる

115二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:39:42

>>110

いやそんなこと言ったら高専組だって宿儺の舐めプのおかげで生き延びてた場面死ぬほどあるやん

虎杖なんて最初に目を付けられでもしたら瞬殺されてただろうし

116二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:40:01

>>92

別の見方をすれば音速攻撃を当たる直前に雑に避けてお兄ちゃんはドドスでワンパン

人間の限界を超えたはずの鹿紫雲を肉弾戦で圧倒する

こっちの描写もしっかりあるんだよな…

>>119

117二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:40:42

>>113

乙骨真希なんかの上澄みより上とはならんだろうけど日下部とかじゃ今でも勝ち目ゼロってくらいには強いだろ火山

>>123

118二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:41:19

真人って宿儺（3本）の魂に触れた瞬間に半殺しじゃなかった…？

なんで普通に境界を殴れることになってるの？

>>135 >>139

119二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:41:49

>>116

火山でも最高スピードマッハ3の投射より遅いから音速攻撃余裕で避ける宿儺には多分攻撃当たらんよね

>>127

120二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:42:27

遠回しな言い方になるけど禅院家が残ってるのは甚爾さんの気まぐれ
→アニメ爺も直哉もパパ黒には勝てない
→アニメ爺が万全なら火山以上の速度
→完成系真希はパパ黒の再来
→の、真希とヤコブだのデバフパンチだの喰らった上で心臓貫かれた後互角以上の速度で最終的に圧倒した宿儺と自然呪霊とじゃフィジカルでめちゃくちゃ差があるんじゃないの

121二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:42:30

心臓失ったあとの宿儺なら強化受けてないミゲルラルゥが通用するし4匹でかなり良い勝負できるんじゃない？日下部が善戦したのもこの宿儺だし

122二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:42:36

>>8

その表現は正確ではないと思う

通じるけど魂を呪力で守ることができるってだけかと

触れ続けたら呪力も削れていくしいずれ死ぬはず

123二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:42:37

>>117

石流以下の硬さ云々ってのが根拠にならないだろって話でしょ

124二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:42:49

宿儺ってラスボスの癖にずっと敵の方がスペックでは上という状況に置かれていた気がする
だから宿儺相手にいい勝負をするハードルはそんなに高くない
勝負強い宿儺相手に勝ち切るのが大変なだけだ

125二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:43:12

まあ火山よりはるかに弱いとされる日下部が簡易使ったらある程度前衛出来るんだし火山が展延使いながらなら余裕で当時の宿儺と前衛出来るやろ
勿論タイマンじゃボコられるだろうけど今回は違うし

>>129 >>130

126二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:43:44

>>111

むしろ順当に勝つ要素何もないだろ…

普通の解でも食らったら普通に真人にはダメージいくと思うし他は宿儺に追いつけないだろ

127二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:44:20

>>119

でも音速以下の高専組の攻撃当たってるじゃん

128二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:44:25

少なくとも漏瑚はすぐ殺されそう
耐久が紙すぎる

129二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:44:28

>>125

つっても日下部って真人うずまきをほぼノーダメできる耐久力だぞ

>>131 >>133

130二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:44:46

>>125

一撃も宿儺にいれられてない漏瑚と仮にもダメージ通してる1ヶ月後日下部ではあるんだけどな

131二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:45:03

>>129

その真人呪力すっからかんの真人なの忘れてない？

>>134

132二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:45:14

宿儺は赤血とかも全然ダメージ入ってないんだよな

133二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:45:40

>>129

あの時の真人かなり呪力削れてたからダメージは元からないと思うけどね

134二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:45:46

>>131

少なくとも大穴は空いてるしな……

>>142

135二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:45:48

>>118

初期も初期の頃の話を持ち出されても…

>>145

136二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:46:04

こういう議論の定石
キャラクターの性格とか心情とか一切考慮に入れず理論値のみで勝ち負けを決める人がいるから展開予想にならない

>>137 >>140

137二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:46:50

>>136

そりゃ性格なんて最も評価しにくい部分なんで…

138二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:46:55

日下部がダメージ通せた宿儺ってめちゃくちゃ弱体化してる宿儺だからな
五条戦の影響で量は半分、虎杖にせこせこ出力量も下げられてしまいに真希に心臓持ってかれた宿儺に遊ばれて致命傷をおったのがアツヤだぞ

139二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:47:01

>>118

あれって虎杖の内部にいる宿儺だからこそできた芸当じゃね？

宿儺の内部で伏黒がふるべってたようなもんで宿儺が表に出てきてる以上術式使うには現実でアクション起こさないと無理でしょ

>>143 >>153

140二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:47:39

>>136

それ言うとそもそも自然呪霊四体VS五条戦後完全体宿儺のシチュエーションにならねぇ…

呪霊からしたら人間皆殺しにするつもりの宿儺と戦う意味ねぇもん

放置して殺させとけば呪霊の時代が来るし

141二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:47:42

初期の真人の描写持ち出すと成長前だからって反論するし成長後の真人の描写持ち出すと弱ってるからと反論するの無敵すぎるだろ

>>147

142二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:48:16

>>134

大穴言うてもアツヤよりさらに強い漏瑚が簡易より上の技術の展延使ったらもっと余裕で防げただろうとしか言えへんわ

143二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:48:38

>>139

そもそも解なんてモーションほとんどないだろ

>>144

144二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:49:00

>>143

論点ずらさないでほしいんだけど

>>148

145二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:49:02

>>135

真人後期もセーフだよねって明らかにお伺いをたててたろ

>>158

146二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:49:09

そもそもこいつらだと決定打ない時点で無理やろ。虚式以上のダメージ与えられるか？宿儺は反転もほぼ使えない状態しかも無防備の時に至近距離から虚式くらって欠損もほぼなくてやってくれたな！で済ますようなやつやぞ

>>150

147二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:49:54

>>141

いや呪力すっからかんの真人打ち出したの防いだアツヤスゲエ〜‼︎って言ったらそらその真人弱ってる以前にもう呪力無いじゃんって言われるよ

148二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:50:21

>>144

言うほどズレてるか？

むしろ三本の解で半殺しなのに対してモーションの話で反論するのがそもそもズレてると思うんだけど

>>153

149二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:50:37

というか虎杖いなければ普通に腕はやせるレベルに回復したしな…ついでに世界斬あるし領域回復も時間の問題

>>155

150二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:51:24

>>146

決定打云々いったら高専だって虎杖の特殊勝利頼りやん

虎杖以上に魂の専門家の真人いるならワンチャンあるんじゃねって話してるだけやぞ

>>154

151二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:53:13

そもそも高専組も完全受肉切らせた鹿紫雲戦後に自然呪霊と同格であろう乙骨真希日車に加えて助っ人の東堂ミゲルラルゥで2軍の脹相イノタク日下部
みたいなメンツで最後に虎杖が領域展開にまで目覚めて伏黒や釘崎の援護もあってやっと勝てたのに4匹だけでどうにかなるもんなの？

>>159 >>160

152二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:53:17

そもそもアツヤでも五条戦直後辺りだと食らうと負けの技あるな防御も不可基本即死だわ認識してなかったか？

>>156

153二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:53:21

>>148

半殺しかどうかが論点じゃないだろ

真人が魂に触れた瞬間に反撃喰らった話を持ち出したから>>139って意見出したのに解がモーションないだのなんだの言われてもそういうこと言ってんじゃないんだけどとしかならんよ

154二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:54:02

>>150

こいつらが真希や乙骨より強いとは思えんし虎杖だってサポートありきで宿儺と戦えてたからな。真人を軸にしたところで他の3人じゃサポートとして役者不足でしょ

155二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:54:11

>>149

虎杖レベルでデバフ出来ないなら宿儺は順当に回復→ミンチだよなと思う

156二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:54:14

>>152

高専も序盤の宿儺の舐めプのおかげで戦えてたようなもんだしな

最初から日車や虎杖を確殺取りに行くくらい宿儺が徹底した性格してたらあっという間に負けてただろうし

157二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:54:27

虎杖（魂特効）、乙骨、リカ

真人（即霊体、魂特効）、火山（天延）、花見（呪力を吸い取る種子や戦意を削ぐお花畑など）、陀艮

前者と比べて後者が弱いとも思えんので
いい勝負をするのは確実だと思う

>>161 >>166 >>169

158二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:54:46

>>145

そりゃ虎杖東堂の相手してる時に15本宿儺まで相手する事になるからそうなるわ

159二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:55:42

>>151

どうにもならんよ。まず漏瑚は耐久か紙すぎるし花御と陀艮はパッとしないは釣り合ってないしで

160二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:55:47

>>151

高専の作戦は完全に失敗したけど意図せずに大量の肉盾と援護で最後まで虎杖を守り切ったんよな

真人が虎杖以上に出力や操作を下げたとしても肉壁と援護が足りない気がする

161二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:56:48

>>157

いや最終決戦見た後だと後者は確実に弱いわ

話にならん

162二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:56:56

そもそも領域はどう対処するの？やられたら終わりでしょ

163二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:57:22

結局宿儺が舐めプするかどうかだよな

164二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:57:25

>>1の前提忘れ始めてる人多すぎるな

>>168 >>172 >>185

165二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:57:53

自然呪霊組という括りじゃなくて渋谷の宿儺除く敵勢力なら暴走パパ黒で真希、羂索で乙骨のポジションを代用出来たけど自然呪霊4匹だけだとどう考えても頭数が足りない

166二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:58:04

>>157

いや普通に比較になれてるの火山くらいなんじゃないか？

そもそもその3人も3人で勝ってるんじゃなくて日車の没収やら黒閃やら当てるフォローする奴やら回復時間分稼ぐ奴やらがいてようやくだからな

167二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:58:05

宿儺の斬撃耐えきってる連中なら漏瑚の激しい溶岩流の中でも
簡易領域張ってガードできるの？

168二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:58:23

>>164

イノタクたちが大して強化されてないって認識が間違ってるからな

>>171 >>174

169二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:59:18

>>157

そもそもこの前の時点で大量に人海戦術かけて弱らせてるの忘れてない？

日車いないからカムトケすら健在なんだけど

>>177

170二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:59:38

そもそもスレ主は4人じゃ無理だろうけどって言ってるんだ

171二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:59:57

>>168

どんな感じで間違ってると思ってる？

>>173

172二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:00:19

>>164

だってそもそもイノタクや脹相もあしらわれてる側なんでそれが何とかなるからいい勝負自体が成り立ってないかなとなる

身体能力追いつけてないし

173二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:00:33

>>171

どんな感じでも何も飛躍的に呪力強化術が向上してるのは宿儺本人が明言してるの忘れてない？

>>176

174二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:01:15

>>168

大しての程度の問題じゃない？

強化はされてるんだろうけど自然呪霊並みに強くなってはないように見えるって話だろうし

短期間の修行でそうなれんの？もあるだろうし

175二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:01:37

花御と陀艮はまず戦力外で即死もありえるレベル帯だからな
火山も耐久的に即死する可能性大
真人はどうやろなあ
消耗してたとはいえ新宿時点の虎杖に防御抜かれるレベルだし
やっぱ自然呪霊組はキツイわ

176二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:01:57

>>173

飛躍的といったって強化率なんて目に見えてわかんないんだし入れ替え修行の理屈的にも個人差大きいのはわかるやん

>>178

177二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:02:00

>>169

展延か使って自閉円頓裹防ぎながらカムトケで真人以外殲滅すればあっという間に自然呪霊全滅するしな

178二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:03:04

>>176

個人差あるって言っても全員と言われてるんだから強化幅が大きいのは変わらないよ

>>180

179二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:03:52

カムトケあるからキツい
真人が真っ先に狙われるからキツい

納得出来るのはこの辺

180二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:04:31

>>178

大きいといったって依然として大半は本来なら弱体化宿儺に瞬殺されるレベルでしかないのはわかっとるやん

181二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:04:34

戦力としては間違いなく通用するが間違っても勝ちはしないってラインだな
心臓失ったあとの宿儺に自然呪霊ズ+虎杖なら悪くない勝算ある。虎杖は割と必須パーツやね

>>183

182二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:05:18

真人はあくまで性質や成長込みでリーダー格なだけで戦力としては火山が上
その火山が15本宿儺の舐めプでフルボッコなんだから察しろよ

>>184

183二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:05:42

>>181

むしろ真人がいるなら虎杖が必須パーツから外れるんじゃないか？

呪具没収の日車・裏梅引き付ける秤・領域外からの不意打ちができる真希・天使の術式でワンちゃん狙える乙骨あたりが必須パーツじゃない？

184二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:06:04

>>182

１５本宿儺の舐めプにフルボッコされない高専陣営なんているか？

>>187

185二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:07:08

>>164

これの前提間違ってる人が多いってのは宿儺の弱体化考慮しない奴に対してのことだと思うぞ

領域にどう対処すんのとか言ってるやついるし

>>196

186二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:07:43

やっぱ自然呪霊4匹だけじゃいい勝負ってのもキツい
呪霊の量を増やして
少年院と八十八橋の虫2匹が肉壁
特級過呪怨霊の方の里香が乙骨枠
黒漆死と呪霊直哉をミゲル･ラルゥ枠
みたいな感じにすればワンチャンある

>>188

187二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:08:25

>>184

乙骨ならまあ…って感じ

準最強クラスの羂索もキツくね？って思うし

>>189

188二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:08:30

>>186

虫2匹は肉壁にすらなれなさそうなんだが…

189二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:09:34

>>187

乙骨も硬さが石流以下・未満なのは確定してるからタイマンだったら瞬殺コースまっしぐらだしな

しかも身体能力的には虎杖より劣ってる伏黒ボディの宿儺が石流瞬殺してるし虎杖宿儺なんて余計に無理そう

190二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:10:09

漏瑚の最終的な強さランキングってどんなもんだ
高めに見積もって11〜15位くらいか？

>>191

191二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:13:26

>>190

天井クラス:宿儺、五条、高羽

準天井:羂索、乙骨

その時代の最強格:九十九、虎杖、鹿紫雲、パパ黒、真希、秤、裏梅、万、石流

に次いで15位くらい？

>>195

192二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:14:42

このレスは削除されています

193二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:15:07

火山の強さは大体裏梅と同じくらいちゃう
五宿乙羂とフィジギフ組で上位は埋まるし
裏梅・秤・漏瑚・虎杖（覚醒時）・日車辺りは人によって違うだろうからトップ10に入れるか入らないかぐらい

194二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:16:27

このレスは削除されています

195二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:16:49

>>191

漏瑚より格下のゴキブリと同格扱いだった石流とは同じかそれ以上ありそうじゃないか。ランキングで見るなら上にして良さそう

対宿儺だと石流のが硬い分やれそうだけど

>>197

196二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:17:10

>>185

掌印変更と脳破壊で領域使ってたじゃん後者は未遂だけど

197二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:17:27

>>195

格下なのは別に明言されてないような

>>200

198二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:17:36

裏梅・万・石流・漏瑚・真人辺りは人によって大分違うよね
特に万は戦ったのが伏黒デバフあるかどうかわからない宿儺だから余計強さがわからない

199二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:18:04

まあ呪霊サークルは宿儺相手に即全滅だな

200二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:18:15

>>197

いやどう考えてもゴキじゃ火山の相手にならんやろ