ミステリ小説を書きたい

[1 1 22/02/20(日) 22:40:32]

二次創作でミステリを書きたい！
けどさっぱりトリックが思いつかない、助けて🥺

[2 1 22/02/20(日) 22:41:02]

世のミステリ作家はすごいなあ…どうやって思いつくんだろう

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 22:42:51]

コナンや金田一はいろんなおもしろ科学実験みたいなの参考にしてると思う

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 22:43:08]

説明されればトリックでも何でもないような出来事を2つ同時に起こして、結果だけを探偵の前にお出しするといいぞ

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 22:44:08]

どういう二次創作？
ファンタジー要素ある？

[6 1 22/02/20(日) 22:45:15]

>>3

科学か…炎色反応ぐらいしかパッと出てこないクソ理系がこんなところで悔やまれる…

>>4

ごめん、アホすぎてよく分からんかった

どゆこと？

[7 1 22/02/20(日) 22:46:18]

>>5

ファンタジー要素はないよ！

ま、多少の現実味はなくても良いかなと思ってるけど、あくまで本格ミステリが良い

[8 1 22/02/20(日) 22:48:56]

これまで読んだミステリのトリックを真似しようかなとも思ったんだけど、やっぱトリックありきで物語は成り立ってるから…二次創作としてそこにキャラをぶち込むと邪魔になっちゃう…

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 22:50:13]

どこまで決まってる？

[10 1 22/02/20(日) 22:51:10]

>>9

ほぼ何も決まってない。どのキャラは出したいなって程度

トリックが思いつかないと進まない…進まなくない？

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 22:52:40]

トリックを考える前に謎を考えるんだよ
魅力的な謎をまず用意しろ
そしてその謎を合理的に解決するためにはどうすればいいかを考えろ
有名な作品としてモルグ街の殺人を挙げる
あの話はショッキングで不可解な殺人というシチュエーションだが、では犯人は自分の犯行を隠すためにトリックを使っていたかな
必要なのはまず謎
次にそれを解くためのロジックなのだ

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 22:52:50]

>>10

まず状況を考えよう

犯人と被害者の関係性

犯人が出来ることと出来ないこと

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 22:53:59]

まず魔女を用意して「これは魔法でやったことだ！」と宣言できるような状況説明を作るんだ
その後屁理屈でそれをひっくり返す方法を考えれば完璧

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 22:53:59]

>>6

「消えた犯人」

宿泊施設の廊下で犯人らしき男を追いかけていた探偵、しかし、曲がり角の先で支配人と鉢合わせる。

支配人は探偵が犯人らしき男を追いかけていることに気づいて、挟み撃ちにしようとしたと話す。

犯人が消えた？

探偵はその場に居た宿泊客に「誰か来なかったか？」と聞くが、「誰も来なかった」と答えた。

犯人は曲がり角を曲がると同時に消えてしまったのだ。

種明かし

出来事1：犯人らしき男の招待は支配人である。

支配人は曲がり角の先で（変装を解き）Uターンすることで、逃げてきた男とは別人であるかのように見せかけた。

出来事2：目撃者の男は泥棒（別事件の犯人）である。

この男は支配人が走ってきてUターンするのを目撃している。やましいことがあったため（あるいは支配人との交渉材料のため）探偵に対し、とっさに「誰も来ていない」と答えた。

こうして、探偵の目の前に「消えた犯人」という謎がお出しされる。

って感じ

[15 1 22/02/20(日) 22:55:14]

>>11

なるほど、魅力的な謎か…簡単な頭で申し訳ないんだけど例えば密室殺人とか面白いかな…

[16 1 22/02/20(日) 22:57:17]

>>12

先に動機と実行できるか否かを考えるってわけね！

そうだな…可能性を広げるためにも犯人は男がいいよな…それに出したいキャラも男だから冤罪の展開もできるかも…ってな感じでいい？

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 22:57:59]

>>15

密室ならどんなに単純でもいいから「なんでそこが密室なのか」「どうやってそれを打破する？」って点だけ筋道通ってればどんだけトンデモでもいいよ

ぶっちゃけノックスとかヴァンダインの法則は面白ければ破っていいルールでしかないし

[18 1 22/02/20(日) 22:58:19]

>>13

なるほどね

さて、自分の残念な頭で思いつくかしら…やるしかねえ

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 22:59:44]

>>16

いいぞ

どんどんやってくれ

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 22:59:55]

ぶっちゃけミステリ小説って「密室のコテージの中で男が全身を串刺しにされて死んでいた！どうしてだ！？」って疑問定期に「コテージをクレーンで持ち上げて振り回して壁の調度品が刺さるように仕向けました！」って回答してもいいもんだからそんなに深く考えなくてもええんやで

[21 1 22/02/20(日) 23:00:07]

>>14

理解！すぐ思いつくのすごいね！？

つまりこれをもうちょっと複雑にしていけば完成ってわけか…簡単そうで難しいかも…

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 23:01:56]

知り合いが子供の頃に読んだ小説だと「切手に塗られた毒を舐めて死亡」みたいなのがあったらしいからガバガバでもセーフ

[23 1 22/02/20(日) 23:03:35]

>>17

そうね……

しまったな、密室だと防犯探偵榎本シリーズがちらくつぞ…

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 23:04:37]

トリックは謎に解決を与えるための道具にすぎないと思え
使わなくたってミステリは書けるんだ
必要なのはつかみとしての謎でダイイングメッセージのようなものだって構わない
そこから読み手の意表を突くような、そして筋が通って合理性がある解決を導き出すロジックがあればよいのだよ

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 23:04:40]

いっそ思い切って舞台と犯人の設定だけ作った後に「俺がここでつい人殺しちゃったらどう誤魔化すかな…」で詰めて行ってもいい

[26 1 22/02/20(日) 23:04:43]

>>19

ありがとう！がんばる！

>>20

なんだか三毛猫ホームズを思い出すね

けどあれもれっきとしたミステリ小説だし、そこまで真剣に思い悩んだ方が詰まるか…

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 23:05:58]

戯言シリーズみたいなその人だからこそ出来た犯行とかもある
どうしてそんなトリックが成立したの？→天才だから！
とかね

[28 1 22/02/20(日) 23:06:48]

>>22

そうね…

犯人が被害者の習慣を知ってるならそれでも全然ありだな…犯人以外に親しい人がいないならそんな習慣知らないだろうし、ハガキさえ捨てれば完全犯罪じゃ…？けど探偵が分かりようがないか…うーん…

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 23:07:23]

>>21

（昔読んだ何かの小説に出てきたトリックをぼんやり復元しただけだから思いついたわけじゃないで）

でも嘘をつく目撃者、っていうのはとても使いやすいぞ！

[30 1 22/02/20(日) 23:08:24]

>>24

なるほど…

読者目線に立って、どうすれば驚くかなってところから始めるのもありやな…

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 23:08:53]

>>28

犯行の場所をホテルにすればハガキを探偵が見つけるチャンスがあるぞ

ホテルはゴミをしばらく置いておくそうな

[32 1 22/02/20(日) 23:09:43]

>>25

いいねそれw

殺人犯になんてなりたくないし死に物狂いで考えるわ

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 23:09:53]

>>28

そういう時はね、「犯人は自分以外誰も知らない前提でやっていたけど実は犯行直前に被害者が第三者に見える形でそれを行っていたのでそこ経由でヒントが出る」とか「金田一少年ばりのひらめきで別の人間がそれと似た動作やってるところから連想する」とか色々あるよ

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 23:10:48]

ひぐらしはいろいろ言われてるけど、作りとしてはちゃんとミステリしてるんだよね。
明かしを見るとなーんだってなるけど、前原圭一視点ではちゃんとミステリしてるっていう。

[35 1 22/02/20(日) 23:11:35]

>>27

その人ならできるってやつね…申し訳ねえ…！そこから思いつかない…！くっそ

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 23:12:25]

>>35

大丈夫

結構異端の書き方だから

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 23:13:23]

>>35

戯言シリーズとかダンガンロンパみたいなキャラものミステリのリアリティラインだからこそできる設定ではあるから、そこは無理にキャラの特技とかと絡めようとしなくても大丈夫

作品のリアリティラインがどれくらいかってところに合わせていこう

[38 1 22/02/20(日) 23:13:48]

>>31

あーホテル！けどそれだとあまりにも犯人がガバすぎて、出したいキャラが探偵役できるほどには頭いいんで、設定的にすぐ気づいちゃいそうなんだよな…

ガバをカモフラージュ…って考えるとややこしい…が、結構いいかも

[39 1 22/02/20(日) 23:14:54]

>>29

そうだね…！色々なミステリでそういうの見たことある！

その嘘をつく理由は作り放題だし有効やな！

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 23:17:27]

>>34

ホワイダニットを病気に頼って加速させてるだけでハウダニットとフーダニットは割と普通に成立してるもんね

叙述トリックとか信頼できない語り手とか嫌いな人にはちょっと受け付けないのかもしれないけど

[41 1 22/02/20(日) 23:17:51]

>>33

「ハガキを舐める」とか印象に残りやすいしね…

探偵役以外に「被害者は昭和風な人なんだね」って言わせる流れを作れば思いつくか…！

[42 1 22/02/20(日) 23:19:56]

>>34

>>40

ひぐらしはちょっとだけアニメ齧っただけのクソにわかだからよく分からないや…

けど信頼できない語り手は絶対面白いな、上手く活かせればの話だけど…

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 23:21:04]

>>35

ちなみに逆もある

いわゆる「犯人はなぜ誰でもできることをやらなかったのか？」パターン

棚の上にある証拠品を持っていけば完全犯罪だったのに、なぜ放置していったのか？→肩を怪我してて腕を上げられなかったから

みたいに、特定の条件を満たせない人物を犯人と見込んで容疑者をしぼっていくやり方やね

[44 1 22/02/20(日) 23:23:11]

>>36

ありがとう😭

>>37

ダンガンロンパは知ってる！

「現実で実際に可能かって言われると無理だけど、作中は現実と同じ世界」ってのは自分が書きたいと思ってる原作と同じだから、どうにか生かせないものかな…とは思ってた

逆に言うと、現実じゃ考えられないゴリラパワーがあるんで被害者とか目撃者にしにくいのも難点…

[45 1 22/02/20(日) 23:24:53]

>>43

ああー！なるほど！

それを使って冤罪晴らす展開とかありだな…

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 23:26:01]

極論事前にそれを察知できる要素さえ散らしておけば「船でしか行き来できないような孤島なのに犯人はどうやって行き来を…？」からの「犯人は遠泳の記録持ちだから陸まで泳いだよ！」してもいいんよ

[47 1 22/02/20(日) 23:28:38]

>>46

某本格ミステリを思い出したわ。あれも正直トリックには無理があったけど、叙述トリックがあまりにも痛快でそこへの不満が無くなったのよね…

これは完全に個人の好き嫌いだけど、それを使うなら何か別の驚きポイントを作りたい…！

[48 1 22/02/20(日) 23:34:03]

とりあえず出したいキャラが全員男なんで犯人も男に
警察呼ばれたら面倒なんでクローズドサークルにせにゃならん…となると、孤島か土砂崩れで孤立ってことにしないと…
そしてやっぱり古い洋館での殺人は魅力的だと思う、ので孤島、もしくは陸の孤島にある洋館での殺人だな

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 23:36:21]

>>48

被害者にアレルギーを持たせたら行動を制限できると思う

[50 1 22/02/20(日) 23:36:56]

>>49

ほう！アレルギーとかトラウマとかもいいかもね！

[51 1 22/02/20(日) 23:38:40]

というか単発の殺人と連続殺人は後者の方が魅力的だと思うんだけどむずいわね
一つ目はアリバイが無いけど二つ目はあるから犯人から外れるとかあれば、そこをひっくり返して犯人こいつです！みたいな…ミステリ小説の読みすぎか…

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 23:38:44]

某漫画だと良くあるのは海難事故に遭ったことによりトラウマで水に浸かれない（海難事故の原因になったやつを…頃す！）とか火災で家族を失って以降火に近づけない（火事を起こしたやつを…頃す！）とかよな
動機も一緒に作れて便利！

[53 1 22/02/20(日) 23:40:15]

>>52

どれだか分かっちゃった😉

そうだわ、動機も考えないとだしそっちがいいね

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 23:41:31]

>>51

ABC殺人事件みたいなのは？

[55 1 22/02/20(日) 23:42:23]

>>54

アガサクリスティのやつかな？読んだことないんすよね…

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 23:43:42]

ミステリの書き方的な本には大体
「トリック自体は単純で構わない、大事なのはそのトリックをいかにディティールで覆い隠すか」と書いてある
本格系の現場や死体が奇天烈なのはそのせい

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 23:44:52]

>>55

えっと、うろ覚えだけど

本当に殺したいのはcだけでaとbは捜査撹乱のためのものだったはず

[58 1 22/02/20(日) 23:45:18]

>>22

>>33

これ採用したい

ハガキ云々っていうか、被害者の癖を知ってることで犯行可能ってやつ

[59 1 22/02/20(日) 23:46:14]

>>56

つまりいかに面白く書けるかってことだよねえ

リハビリ作でミステリは失敗だったかもしれん

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 23:46:33]

>>55

クリスティおすすめ

やってること自体は毎回結構単純だし

特におすすめはABC殺人事件、アクロイド殺し、そして誰もいなくなった、エッジウェア卿の死、オリエント急行の殺人だけどなんならオリエント急行の映画だけでいいから気が向いたら見てみてほしい

[61 1 22/02/20(日) 23:47:20]

>>57

ははー…なるほど…、それだと動機が分からなくてcまで捜査は難航するな

[62 1 22/02/20(日) 23:48:23]

>>60

オリエント急行はドラマか何かで見たことあるけど面白かった

その他は見たことないんで初見スレでも立ててみようかなあ

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 23:49:43]

世界的人気を誇るミステリー小説が「毒蛇をミルクで餌付けして操って噛ませるやで〜」とかやってるからまぁ多少のことは勢いで誤魔化せるよ

[64 1 22/02/20(日) 23:50:48]

犯人は3人目を殺したい、そのカモフラージュとして2人目に出したいキャラを当てるのもいいな…っていうかそうするべきだよな。じゃないと探偵役以外が蛇足すぎる

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 23:51:26]

金田一少年見てて思うのは復讐理由が重くて殺意がとんでもなく読者に伝わるものなら多少トリックがSASUKEでも納得するってこと

[66 1 22/02/20(日) 23:52:16]

>>63

それ御手洗さんにボロカス言われてたやつやないすか！

そう言われるとなんであそこまで人気なんだろう…？

[67 1 22/02/20(日) 23:55:03]

>>65

そうだねw

けど実際Mr.SASUKEは実行できてたからな…

今日だけは太陽が西から昇って東に沈んだんです！なんて言わない程度のリアリティは持っておきたいところ

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 23:55:31]

>>66

「最古の推理小説」すら「犯人は猿！」してるからそこはまぁガバが許される時代だったんでしょう

本格的なミステリというよりは主にホームズとワトソンのキャラもの冒険小説としての人気だったんじゃないかな

[69 1 22/02/20(日) 23:56:20]

そうだわ、これ二次創作だからあまりにも犯人や被害者に物語を持たせたらダメなんだ
あくまで主人公はキャラたちじゃないと

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/20(日) 23:57:56]

>>69

あんまし薄くしすぎても「知らん人たちが殺し合っとる…まぁオリキャラだしこいつ犯人やろな…」になっちゃうからそこはある程度はいると思う

わりかし安易かつやりやすい解決法としては「嫌味で傲慢な金持ち」とか「大人しい気質の使用人」みたいなミステリあるあるを散りばめてあんまり説明しなくてもわかってもらえるキャラにすることかな

[71 1 22/02/20(日) 23:58:44]

>>68

なるほどね、そこに無理があれどもミステリ要素が絡んで互いにピンチになったりなんて展開があれば堪らんわな

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 00:01:09]

ミステリ被害者あるあるを登場させたら？
例えば、「こんなところにはいられない俺は帰らせてもらう」って単独行動する人
第一の被害者にぴったり

[73 1 22/02/21(月) 00:02:00]

>>70

たしかに…どうしても犯人、被害者ともにオリキャラになっちゃうから無味だといかんね…

オリキャラにそこまでこだわりもないんで、>>70さんの言う通り金持ちデブみたいな分かりやすいキャラ造形にする

[74 1 22/02/21(月) 00:03:14]

>>72

単独行動だと殺しやすいしいいね！

そこで「あいつ死ぬわ」みたいに言わせたら若干の疑いの目を向けられないかな

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 00:03:18]

ただしABCをやるならちゃんと読んでからにしろ
あれはクリスティの段階ですでに完成された形なんだよ
ABCは犯人もどこかでそれを終了させる必要があるんだ
DEFと続けるのは危険すぎるだろ
だが止めるためには止める理由が必要だ
それをクリスティはしっかり犯人の計画に盛り込んでいてだからこそ傑作の評価を得ているんだよ

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 00:03:26]

あれよ、強引な地上げで大量の恨みを買ってる金田持蔵（57）とかでいいよオリキャラは

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 00:07:07]

>>76

お金沢山持ってそうな名前！

側にいるメイドさんは薄井幸江さんとかかな

[78 1 22/02/21(月) 00:09:45]

>>75

マジかよ、何もかも考えられてる系か

仮に読んだとしてもそこまでの完成度は無理だろうな…読むけど

今パッと思いついたのは、2人目にキャラを狙わせて失敗する→どうしても殺したい3人目を2人目が復活する前に殺すって感じ

[79 1 22/02/21(月) 00:11:14]

>>76

>>77

草

いいねそれw名前にトリックを使わない場合は使わせてください

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 00:14:06]

アレルギーとか心臓病とかのターゲットが絶対に飲む薬で別のあるものと合わせて接種したら副作用出る
そのあるものはその薬飲んでない人には無害なのでちゃんとしてればターゲットだけ確実に殺せる

的なトリックを見た
その時はエピペンとグリセリンだったと思う

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 00:19:31]

全員に微量の毒を盛って解毒剤を蕎麦茶にいれる
被害者は蕎麦アレルギーなため解毒剤を摂取できず体調を崩して単独行動
殺害される

なら見たことあるよ
複数人殺してたし失敗からの見立て殺人へのシフトも中々面白かった

[82 1 22/02/21(月) 00:52:48]

>>80

それも使えるよね、しかも知識量もアピールできる

けど犯人しか知らない被害者の特徴はそうたくさん使ったらすぐバレるな…

[83 1 22/02/21(月) 00:54:45]

>>81

はー！なるほど！面白いねそれ！いつかその本と巡り会えたらいいな

単独行動に理由を持たせたことも、逆に全員に毒を盛るって発想も参考になります

[84 1 22/02/21(月) 01:07:14]

今考えたのが、
1人目は持病ありで使用人が部屋に持っていった水差しの水で毒殺。2人目は持病なしでみんなと同じものを飲み食いして毒殺。
1人目が持病ありで2人目に持病がないことはオリキャラは全員知ってて、出したいキャラは知らない。
1人目がいつも使ってる水差しはいつも台所にあって誰でも触れた。
2人目が飲み食いした食べ物は全員同じものを食べているため、2人目の使った皿かコップに毒が塗られていたと思われる。けど、全員同じ柄の物を使っていて事前に誰がどれを使うのかは誰にも分からない。
消去法で料理人が犯人にされるけど、料理人は犯人じゃないって訴えてる。ここは料理人じゃなくて使用人が料理担当を兼ねてもいいかも…
って感じ
この場合だと、オリキャラは被害者1、被害者2、使用人、(料理人)、A、Bぐらいまではいた方がいいかな？

[85 1 22/02/21(月) 01:11:36]

>>84

トリックとしては、1人目が>>80これと見せかけてただの毒殺

2人目が>>80と>>81の合わせ技で、食事の前に犯人は被害者に薬を飲ませる(胃腸薬でも頭痛薬でもいいかな、食前に飲んでねって言う)。その薬と合わせたら毒になるものを全員が飲む飲み物に仕込むことでターゲットだけ殺す

どう？

[86 1 22/02/21(月) 01:17:58]

けど人が毒殺されてんのに皆出されたやつ飲み食いするか？いや、むしろ全員同じものを食べるから安心してって感じかな
あとこれだけだとオリキャラで物語が完成してる気がする…。どうにか二次創作のキャラも絡ませないと…間に襲わせるか…けど理由が無いな…

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 01:18:26]

バカミスはいいぞお

あにまん民の知らないバカミスの世界～トリック解説編～｜あにまん掲示板

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 01:20:37]

なんかつけこむスキ用意して使いたいキャラのうち誰かが最有力容疑者に踊り出ればいいのでは
複数人いるっぽいキャラがどういう関係性なのかはわからないけど普通ツレが疑われてたらなんとかして解決するなり容疑そらすなりしたがるっしょ

[89 1 22/02/21(月) 01:22:11]

>>87

本格ミステリが好きとはいえ綾辻作品を通ったワイに死角はなし！

でも書きたいかは別なんで参考程度にさせてもらいますね…

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 01:22:30]

>>83

多分だけどこれ金田一少年の事件簿だな

でも、どこかで失敗させて見立て殺人に変更したり、急遽遺体を燃やさねばならなくなった！とかのアドリブをすることで、「犯人はなぜこんなことを？」→「こういう失敗をしたからだ！」みたいな閃きにつなげる手もアリだと思う。計画通りに犯行進まないことも少なくないだろうし

[91 1 22/02/21(月) 01:24:29]

>>88

いいね！

料理人がいるんで使用人(料理人)さんと一緒に料理してもらおう！鼻がいいから盛られたものを無意識に避けててそれも疑ってもらおう！

[92 1 22/02/21(月) 01:29:08]

>>90

え？マジ？全然記憶にないな…

うわー、見立て殺人もやりたい！

そうだなあ…仕込みの現場を目撃されて襲わせればキャラも絡ませられるしちょうどいいかなって思うんだけど、>>84だけならどうしても無理が出てくるんだよな…もう1人殺すか…

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 01:29:28]

あにまん産ミステリーでこういうのあった

参考までにﾄﾞｿﾞｰ

【小説】夕陽のように落ちて｜あにまん掲示板

[94 1 22/02/21(月) 01:32:50]

>>93

え、凄い。あにまんでミステリ小説が生まれてるとは思わなんだ

読ませていただきます、ありがとう

[95 1 22/02/21(月) 01:33:42]

いけそうなら>>84を実際に使いたいと思うんだけど、どうでしょう？

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 01:37:11]

>>95

いいんちゃう？

あとは具体的なトリックとストーリー、キャラクターの肉付けだ……！

[97 1 22/02/21(月) 01:47:07]

>>96

あざす…！

でもなんか物足りないからある程度肉付けしたらもう一つ足してみようかな…

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 01:50:09]

>>90

うん、そう獄門塾

アニメでの犯人の一人の叫び声が忘れられなくて大好きなやつ

[99 1 22/02/21(月) 01:53:37]

犯人は屋敷の管理を押し付けられたAにしよう。
被害者1,2とBはキャラ達が来たから来たってことにしよう。バレるかもだけど出したいのはアイドルなんで屋敷はロケ地ってことでいいな。あれ、だとしたらスタッフが必要だぞ……スタッフの1人がロケ地提供者であり被害者2でいっか！B以降はスタッフ。
被害者1と2は親子でAは養子…にしたらAが怪しすぎるか…けどトリックがあるからまあいいか…ダメ？使用人もひでぇ扱いを受けてたことにしよう
動機は長年のいじめによりプッツンしたこと。なぜ今なのかは親子が屋敷に帰ってくるのはこういう機会しかないから
結構良くない？

[100 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 02:06:21]

>>99

金田一少年見てるとここに悲劇をもう一振りしたくなるけど主役を食べちゃうものね

プッツンに理由を持たせる？

母親は仕方なしに手放したのだと思ってたのに金で売られた、母親は喜んで手放したとか言われたみたいな

[101 1 22/02/21(月) 02:14:23]

>>100

そうだね…それそのまま採用したい…！

[102 1 22/02/21(月) 02:20:04]

けどそうだなあ遺産関連でもう1人被害者を作るか…？遺産は全部Aに譲るって遺書を偽造したけど、使用人は被害者のAへの態度からして遺産を譲る訳がないと分かっている、もしくは遺産はAじゃなくて自分の子供に譲るって使用人の前で宣言してもいいか。だから使用人の存在が邪魔になって殺害計画を立てる。
その仕込みをキャラに見られたから襲うも予想外だからギリギリ生きてることにしよう。さすがに二次創作でキャラは殺せないや…
いやでもそうなったらAが怪しすぎるなー！Aと被害者2の立場を逆にして、屋敷から追い出されたスタッフにするべきか。アイドルを連れて行くから屋敷に入らせてねって…
動機も同じで、元々は自分の家だったけど母の再婚相手とその連れ子が母の死後に占領して追い出されたことにしよう

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 02:20:44]

>>101

もちろん、どうぞー

話を考えるだけで実際に書いたりしないからちゃんと出力してる人は尊敬する

[104 1 22/02/21(月) 02:21:45]

>>103

ありがとう！

こうやって設定練ってる時が1番楽しいのはある

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 02:25:23]

>>102

メイドさんがAに惚れてたからAの身代わりに自分からなろうとしたとか？

証拠隠滅とかの理由付けになる

惚れた理由は酷いことされて泣いてた時にハンカチをもらったとかAが忘れてそうなささやかな優しさにすると事件を複雑化できると思う

[106 1 22/02/21(月) 02:25:24]

>>102

こっちの方がいい気がする！

犯人であるスタッフは初めて屋敷に来たと思わせて昔自分が住んでたから細かいところまで知ってるんや。そういう描写を散りばめよう

案内されてないのにトイレに向かおう！ここで実際はトイレじゃなくて水差しの毒を仕込みに行ってたら無理に腹痛とか作らなくていいから違和感出ないな！それに「なぜ案内もされてないのに場所が分かった？」って追求に言い訳できん！どや！

[107 1 22/02/21(月) 02:28:13]

>>105

あーそれもいいな！いやけど恋愛要素まで出しちゃうと完全にキャラ置いてけぼりになるんだよな……むっず、普通のミステリ書くよりも難しくない？

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 02:40:10]

※十分で考えた口封じ殺人

・一人目を殺した段階

・撮影のドキュメンタリー用映像を撮っていたスタッフに【一人目のトリックの証拠】or【二～三人目のためのトリックの証拠】を撮られていた事に気づいて殺害

・↑は撮影禁止していた場所だったのだが職業倫理に欠けるスタッフが無視して撮影or最初の殺人の混乱で偶然録れてしまった

・突発的殺人のため致命的なミスをしてしまう

・一人目が偶然見立て殺人が成り立つ状況だったのでミスを隠すために見立て殺人風に偽装

・しかし完璧な偽装などできず探偵に看破され最後のターゲットを殺す前に発覚

[109 1 22/02/21(月) 02:51:33]

>>108

そのトリックが問題なんだよねえ……

けど見立て殺人やってみたいなあ

[110 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 02:59:20]

例えば証拠なら犯人は体質的に絶対に使うはずの無い薬が映ってたとか

見立てなら例えば明治時代に当時屋敷にいた華族が跡目争いで血を流したのの再現とか

トリックは屋敷の構造とか犯人の技能とか季節とかでも作れそうには思う、素人意見だけど

[111 1 22/02/21(月) 03:16:57]

>>110

華族のやついいねえ…！

今回実際に見立てをするかは置いといて、どこかで使いたい

季節か…そういえばなんも考えてなかったな…原作の時系列でいくと秋〜正月前じゃないと合わないんだよね…すっかり忘れてた

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 03:36:23]

やっぱ先に現場に何人いて何人ターゲットで最終的に何人死なすかは先に決めた方がいいかなあ

場所とかは地図はまあ現実にある建物の構造図コピーとかでもいいし

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 07:20:18]

イッチは特にどの作品を読んでミステリーを書きたいと思ったの？そこがヒントになるかも

[114 1 22/02/21(月) 10:24:27]

>>112

そうだねえ…キャラメインにする為にもモブ2人死んで、キャラを1人昏睡させて、モブ3人目の未遂か殺害後に種明かしかな…

2人は>>84使って、もう1人分を仕込んでるところを見られて…って流れが理想なんだけど、さてトリックどうしよう…

[115 1 22/02/21(月) 10:27:18]

>>113

ずっと前から書きたいとは思ってたんだけど、特に影響受けてるのは館シリーズと占星術と防犯探偵榎本シリーズかも

[116 1 22/02/21(月) 10:28:55]

>>93

これ凄い面白かった

地の文の表現力なんかはもうレベチすぎて圧倒された

[117 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 10:41:20]

これだけ考えてるのになんでガバするんだには「加害者と被害者が入れ替わってしまった」って手もあるよ
殺意があるのもアリバイを作っていたのも被害者の方だったってのは最後のどんでん返しにもなるし

[118 1 22/02/21(月) 11:00:42]

>>117

それめっちゃ面白い！

屋敷の人間を被害者1,2と使用人だけにして全員殺したら動機も分からないしそれいいね！

[119 1 22/02/21(月) 12:50:32]

使用人が被害者1,2を殺害(この時点でスタッフは使用人が犯人で自分も殺されると察する)
↓
追い出されたスタッフの殺害の仕込みをしてるところをキャラに見つかる
↓
使用人がキャラの殺害未遂
↓
スタッフが使用人を殺害
↓
キャラが復活して使用人に襲われたっていう
↓
使用人は殺害されてるからなんで！？ってなる

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 12:54:15]

面白そうだねー
あんまり複雑にしちゃうと、文字にするのが大変になるから頑張ってね

[121 1 22/02/21(月) 12:57:49]

使用人の動機は遺産目的で遺書を偽造しようと思ったんだけど、自分の子供にも義理の息子にも遺産渡さないで使用人に渡すっておかしいな…
自分達親子が死んだら渡す…ってのもおかしいなあ…あれ……詰んだ…

[122 1 22/02/21(月) 12:59:14]

>>120

ありがとう！！頑張る！

あにまん民集めてミステリ作ったら案外面白いの作れるかもな…と血迷いそうになる

[123 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 13:17:37]

>>121

遺産じゃなく高価なコレクション品とか、被害者が脱税して貯めていた隠し財産を奪おうとしていたとかどうかな

死んだ人たちと犯人しかその存在を知らなくて、「知ってる奴ら全滅させれば安全に着服できるのでは？」って犯人思って行動開始イィィーッて感じで

[124 1 22/02/21(月) 13:20:47]

>>123

あー！それがいいね！なんだそのジョジョみたいな語尾！でもいいねそれ！使わせてください🙇‍♂️

[125 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 13:37:55]

>>119

それなら使用人が自殺したみたいに見えるように死んでるといいかもしれない

元々最後に殺すはずだったスタッフに犯人役を押し付けて自殺に見せかけて殺そうとしてたとかで

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 13:40:09]

「だが、その非課税のカネが犯人Aの琴線に触れた！」

[127 1 22/02/21(月) 13:44:02]

>>125

そうだね！　

使用人が用意してた仕掛けで返り討ちにする…ことが可能なトリックを考えます🤗

[128 1 22/02/21(月) 13:46:33]

>>126

5部で止まってたから分かんなかったぜ…

使うか…？そのセリフ使ってやろうか…？

[129 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 13:53:04]

やっぱりなんだかんだ金田一少年の事件簿は推理マンガとして完成度高いんだよね。
そりゃあまあ明らかに無理なトリックもたまにあるけど、実現可能なトリックを少年マンガで載せるわけにもいかないし。

[130 1 22/02/21(月) 13:57:14]

>>129

トリックが面白いのもあるけど、怪人とおどろおどろしい雰囲気がやっぱ魅力的だなあって思う

初期のやつ再アニメ化か再放送してほしい

[131 1 22/02/21(月) 14:37:19]

自殺となると首吊りか練炭自殺かな？って思うんだけど………探偵にヒントを与えるためにも、一度絞殺してその上から紐を掛けて吊り下げようかな…首には二重に跡がついてるからそこで自殺じゃねえなって…ガバすぎるかな…

[132 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 14:58:07]

毒薬飲んだり、風呂場での塩素ガスだったり、高いところからの投身だったり、自殺方法にもいろいろあるでー
世界観次第だけど拳銃自殺も絵になるな

[133 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 15:05:38]

>>131

絞殺だと、索条痕が自殺と違ったり吉川線があったりするから、その辺に探偵が気付いたとかどうだろう？(そこまでのリアリティがいらなかったら無視しちゃって)

[134 1 22/02/21(月) 15:24:39]

>>132

あーそうね……

1,2人目と3人目で殺害方法が違うのおかしくね？って方向に持っていこうかと思ったんだけど、元々自殺に見せるんだったら毒殺じゃないと逆におかしいか…けどつまんないなー

拳銃もまあいけるっちゃあいける

[135 1 22/02/21(月) 15:30:21]

>>133

その方向でいこうと思う！

思うんだけど連続毒殺やったら統一性無くなっちゃうなあって…

[136 1 22/02/21(月) 15:31:22]

>>119

これのキャラ襲撃を毒以外にすればいいかな

[137 1 22/02/21(月) 22:22:09]

んんんんんんんん

＞使用人が被害者1,2を殺害(この時点でスタッフは使用人が犯人で自分も殺されると察する)

の時点でスタッフが察してることを使用人は分かってるだろうから、互いにどうやって殺そうとするのか…！難しい…！どっちも警戒してるだろうから簡単に毒飲むとは思えないし…、警戒した相手を殺すどころか罠にかけるのむっっず

[138 1 22/02/21(月) 22:40:50]

しかも襲撃もよっぽど不意打ちを食らわさないとキャラがゴリラすぎて勝つ…

[139 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 23:19:22]

罠にかける系のとき便利なのが爆弾ですよ
電灯のスイッチとか押したりドアノブ回したりしたらボカンするような仕掛けにしとけば回避も困難ですぜ

あと何よりコナンの映画でもわかる通り派手で見映えがいい

[140 1 22/02/21(月) 23:52:52]

>>139

天才ですか

粉塵爆発使いてえ〜！

[141 1 22/02/22(火) 00:47:20]

ふいごと小麦粉があれば簡単に粉塵爆発ができるってジョーカーゲームで波多野が言ってた
ヨシ！洋館は昔からあることにしよう！暖炉もあるしライトは火をつけるタイプなんだ！使用人殺した！
……めちゃくちゃ他殺やん！！！

[142 1 22/02/22(火) 11:15:03]

罠にかけようとしたけど逆に自分がかかってしまったってことにする！
被害者1の書斎に「私は被害者1,2を殺し〜」って偽造された遺書を残せばええな！！！

[143 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 13:07:37]

結構完成に近付いてきた？

[144 1 22/02/22(火) 16:56:26]

>>143

もうちょっと詰めたらいける！

こんな早く終わるとは思ってなかったからマジでありがたい

脳内でエタる前に完成できそう！

[146 1 22/02/22(火) 23:48:10]

流れとしてはこういう感じでいきます！
皆さんご協力ありがとうございました🙇‍♂️
こういう流れの二次創作があったら自分です、同じあにまん民という恥仲間ということでいいねしたってください
被害者1を部屋で毒殺
↓
被害者2を全員の前で毒殺(キャラ1が疑われる)
↓
使用人が準備しているところをキャラ2が目撃
↓
キャラ2が襲撃
↓
使用人が粉塵爆発で死亡
↓
キャラ2が使用人が犯人だと証言
↓
被害者1の部屋で遺書が見つかる
↓
キャラ3がスタッフAの発言と使用人の死の不自然さから被害者1,2は使用人が殺害し、使用人はスタッフAが殺害したことを突き止める