流石に七海よりは強いか？

1二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:42:30

ネタにされがちな扇と、一級術師の底と言われがちな七海
領域対策がある分流石に七海よりは強いか？
でも七海は油断しなさそうなんだよな

2二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:43:22

人格では圧倒的に七海が上やな

3二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:44:10

まあ普通に七海よりは強いんじゃない？

>>44

4二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:44:57

個人的には扇が強いと思うけど黒閃連発できるなら七海に勝ち目もあるかなってイメージ

>>9

5二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:45:30

呪具ありとはいえメガネ真希に刀へし折られたのがだいぶマイナスなんだよな

>>10 >>14

6二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:45:32

ナナミン肉体強度と安定火力は普通に高いからいわゆる強いと言われる人とも(最上位除く)状況によって勝敗変わるくらいの強さはあると思うんだよなあ

7二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:45:55

単純に年齢が七海より上でその分経験値の差がある(しかも七海にはブランクあり)
だからまあ扇が有利かな

>>11

8二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:46:19

ナナミンのタフさを舐めるべきではないと思うんだ

9二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:46:38

>>4

連発考慮しなくても一発でも出したら七海が勝つと思う

10二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:46:53

>>5

こん時の真希パイまだ弱い頃のままだからそれに傷つけられた時点でかなりマイナスだよね

11二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:47:03

>>7

呪術は老いによるデバフがあるんだろうけど描写されてないから純粋に経験値として強いと思う

12二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:48:10

落下の情使えるよな？

>>13

13二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:49:16

>>12

使える

そして使った上で真希パイに傷つけられてる

14二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:50:29

>>5

刀折るだけなら虎杖だって乙骨の刀折れてるし…

虎杖は真希より強いとはいえこの時の虎杖と乙骨の差と真希と扇の差なら真希と扇の方が少ないと思うんだよな

>>36

15二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:51:22

このレスは削除されています

16二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:52:07

瓦落瓦落みたいなパワーを扇が耐えられるのかな

17二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:57:29

扇にこれが出来るとは思えない

>>18 >>39

18二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:58:23

>>17

1級術師ならみんなこれ出来ると思うぞ

流石に相手が弱すぎる

19二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:59:29

扇は刀折られたから弱いというけど乙骨だって武器破壊されてるんだよな

20二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:01:57

扇は術式で刀作れるし対人戦の時は刀折らせて油断させるのがパターンとしてある可能性もある

21二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:05:09

七海って日下部さんスゲーって言ってるレベルだぞ
当主目指すバイタリティがある扇さんには勝てないよ

>>22

22二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:06:06

>>21

バイタリティだけなら真希だって術式ない女なのに禪院家当主目指してるぞ

23二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:07:44

正直描写だけ見たら扇全く強く見えねぇわ
同じ短い出番の甚壱は強ってなるけど扇はパッとしねぇ

>>24

24二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:08:37

>>23

七海にもないけどな

だから2人が最弱候補としてよく挙げられる

25二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:12:03

言うてリカ抜きのしかも近接戦闘っていう虎杖の得意分野での戦いなら扇と真希程の実力差はないと思うけどな

26二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:12:40

扇は領域対策もあるしまきが一振りする間に二振りできる程度の瞬発性もあってちゃんと強いんだけど…まあパッとしないって評価が適正だよな

27二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:14:56

馬力と耐久は七海で速度と領域対策は扇って感じな気がする

28二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:17:07

こいつの身体能力どの程度だろ？
スピードが新幹線くらいあるんだろうか？
よもや亜音速はなかろうが

29二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:47:30

このレスは削除されています

30二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:04:03

昔は扇の方が強そうに見えてたけど宿儺戦で久しぶりに登場した黒閃の描写を見るに七海の方が強いように思えてきた

31二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:10:25

黒閃が出なければ扇、発動したら七海
これくらいじゃない？

32二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:11:57

でも扇がナナミンみたいに漏瑚に焼かれても生きてるとは思えないんだよね

>>33

33二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:15:43

>>32

耐久が低いから弱いとはならなくね

別作品だけどポケモンでヌケニンとハピナスを比べてヌケニンのが耐久が低いからヌケニンよりハピナスが強いとはならんし

>>35 >>79

34二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:39:00

ちゃんと術式発動してぶち当てられたら七海の勝ちじゃね
対象部位を弱点にする術式だから、ちゃんとガードしてても折れるだろうし

当てられないなら扇の勝ちっていう、わりと互角か扇がちょい有利くらいだと思う

35二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:40:59

>>33

タフさとパワーで勝負が決まる呪術廻戦にポケモンを持ち出す意味があるのか？

36二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:42:54

>>14

乙骨の強みは近距離のしばき合いじゃなくて領域とか術式の方だから折られても評価そんな下がらんってのはあるかもしれん

本気で殺しにかかってたわけじゃないし

いや殺そうとはしてたんだけど

37二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:44:20

冷静に考えてあのシーンで落下の情使ったからなんやねん感が漂う

>>40

38二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:49:35

落花で浅い傷しか負わないようにして呪具を見極め、その後で全力の呪力強化で真希を切り裂くって流れでしょ
スピードが一気に変化している以上、落花は解除したんだと思うし

万が一が絶対にない状態にしているから、あの場面で落花使うのが変ってことはないでしょ

39二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:52:01

>>17

流石にそれは扇なめすぎじゃない？

あんなんでも一応は特別1級だぞ

40二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:53:49

>>37

カウンターして迎え撃つって話だろ？

別に何もおかしなところなくない？

41二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:58:10

お前ら忘れてるかもしれないけど扇にはあの漏瑚と同じ炎系統の術式があるんだぞ、つまり一級最強クラスの直毘人も焼き殺せるほどの強さに違いない

42二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:13:31

ぶっちゃけ七海と扇どっちが強かろうと物語的には全く影響ないんだ
なら作者から強いて言うならお気に入りに挙げられてる七海のほうが強いのでは？
扇なんて死んでからもボロクソに扱われてるし

>>45

43二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:15:55

七海より強いとしたら馬力は日下部より上か

>>46

44二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:16:06

>>3

七海よりはって言うけど別に七海って一級の中で弱い方なんて言われたことないんだよなぁ…

むしろ馬力は1級最強の日下部より上と明言されてるし

>>48

45二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:16:13

>>42

強さ議論で「作者のお気に入りだから〇〇の方が強い」とか言い出したら終わりだろ

>>47

46二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:17:01

>>43

そうとは言いきれないんじゃない？

例にあがってる日下部も馬力は下でも七海より強いし

47二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:19:19

>>45

作中の描写だと眼鏡真希を倒して半覚醒真希に瞬殺されたって情報しかないんだからメタ的な推測も入れるしかないだろ

48二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:22:54

>>44

登場した特別一級と一級術師でなら弱い方ではあるんじゃね

一級術師という枠組の中だと普通に上澄みだろうけど

七海ならなんとか少年院の虫はイケるだろうし、特級を祓える一級はいることはいる（伏黒談）だから、弱い方のは特級祓えないみたい

>>87

49二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:26:26

七海って対策してないから総合的に弱いって話じゃないの？1級同士のタイマンで絶対に1番弱い！とも思えないんだけど。最強って言われてる日下部だってズル前ならバードストライクで刀折られて負けそうだし

>>54 >>59

50二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:28:26

どちらが強いかは置いといて、70年近く同じ屋根の下で暮らしながら直毘人の本気を知らなかった扇と恐らく初対面なのに直毘人の本気を知っている七海ってのがなんか面白い

51二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:30:41

一級として出て来た面子が東堂、日下部、七海、冥冥、京都校の学長、夜蛾、直毘人、禪院三馬鹿だからな
確か他にはいないはず

52二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:31:00

陀艮からの警戒が7:3=直毘人:七海なことを考えると戦闘力は1七海≒2直毘人
直毘人にはるかに及ばない扇はマジで七海とは互角くらいでちょうどいいかもしれない
いやまあ警戒度をそのまま強さに当てはまるのはメチャクチャなことだから話半分なんだけどね？

>>58

53二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:32:08

扇はなんというか火力なら火山のほうがとかフィジギフに肉弾戦負けるよなとか、ポイントポイントで比較して抜けてそうな要素ないのが強く見えないとこではあるよね
実際どの程度戦えるのか出番が少なくてあんまわからんが

>>56

54二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:32:26

>>49

ズル前でもむしろ日下部はヨーイドンで戦ったら一級最強の部類でしょ

人間の思考速度を超えて動く日下部にどうやってバードストライク当てるの

>>147

55二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:34:26

刀折られた事よく言われるけど
新しい描写と合わせるなら一級最強の日下部と同じ刃精製戦法ができてるのにな

56二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:36:49

>>53

まあだから直哉にもパッとしないと言われてるんだろうし…

総合力は1級相応に高いんだろうけど傑出したものはないから真希みたいな強敵相手だと蘭太や長寿郎のほうが役立ってる

57二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:36:49

刀は折られたのか折らせたのか
あれを囮にして呪力で刃作って斬るって作戦なのかと思ってたけど

58二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:37:26

>>52

あっ、ちゃうわ2七海≒1直毘人や

まあ再度言うがめちゃくちゃな考え方だけど

59二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:38:40

>>49

そもそも日下部最強インタビューやってたのが七海生存時だから入れ替え修行関係無く1級最強は日下部だぞ

60二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:40:12

ちなみに今は無料公開されてる範囲で真希vs扇は読めるぞ

刀折られてるのは目を見開いてるから扇的に狙ってなさそう

初回全話無料のマンガアプリ「少年ジャンプ＋」で「[第148話]呪術廻戦」を読んでます！ #ジャンププラス https://shonenjumpplus.com/app/viewer/ec1015526

61二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:40:21

不意打ち的に一発叩き込もうとした瞬間二撃加えられてKOされてたしナナミン馬力はあるけど流石にそこまで素早い印象無い

62二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:45:11

漫画読む限り初見のアドバンテージ活かしまくった上でやっと折れたって感じだしそのまま二撃目行こうとしてたら逆に刀身再生されて二発叩き込まれたって流れだからあまりこの描写扇sageに使えないんじゃないか？
ボコりはしたけど結局重面取り逃したナナミンみたいに術式(呪具)の初見相性でしてやられたって感じ

>>63 >>64 >>65 >>69

63二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:46:46

>>62

真希の策は通ったけどそれを扇に上回れた訳だから扇を褒めるシーンだよね

人間性の評価は下がるけどまた別の話だしね

64二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:48:56

>>62

優秀な部類の呪具で一矢報えただけで未覚醒の真希じゃ絶望的ってくらいには勝ち目ゼロだよな

65二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:50:23

>>62

ナレーション曰く真希に放った初撃は渾身の一振りらしいのでそこを防がれたのはマイナスかも

正直覚醒前の真希戦よりも覚醒後の真希に反応すらできなかった反射神経の鈍さのほうが…

歳のせいで反応系は苦手なのかな?

>>67

66二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:50:28

特殊な呪具は乙骨も警戒しなきゃならんくらいだからね
仕方ないね

67二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:54:50

>>65

反射神経に関しては戦法がフルオートカウンターを居合に転用した技っぽいからあまり鍛えてないのかもねそれでもそれなりにはあるけど

68二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:55:33

多分、扇は突如生じた未知の呪具として釈魂刀を処理したから、術式で火力を担保しつつ安全策として落花も併用していたから、スピードが遅くなっていたって流れだと思う

実際、真希切り裂いた時は全く追い付けない速度で動いているのにかすり傷を同時に付けられている
落花使用しているなら皮膚に触れた瞬間に迎撃しているから傷つかないはずだし、落花と呪力強化の併用したスピードは真希に攻撃防がれる程度でしかない

69二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:57:48

>>62

ここは扇の玄人演出でしかないから

真希に刀折られたから弱い云々は漫画の読み方としても合ってない

70二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:00:21

ていうか、真希は知らないだろうけど、刀以外狙っても落花で呪力カウンターしてくるから重傷負わせるのは無理だしね
あの場面だと落花の影響外である武具狙うのは最善手ではあった

71二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:03:40

一級最強日下部の戦い方が扇と似通ってるというか簡易か落花の違いみたいなものだし
入れ替えズル前の環境では、扇も思ったより弱くないのではとすら思う

72二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:05:34

アツヤってズルで強くなってんのかね

>>73

73二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:06:49

>>72

ズル前からあれなら渋谷で宿儺斬り捨てろ

>>74

74二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:20:21

>>73

遊ばれて殺されて終わりだろ

本編ですら舐めプされまくってたのに

75二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:30:49

ナナミンは術式や時間外労働の縛り的に攻撃特化術師っぽいよね、術式×縛り×黒閃のロマン砲を見たかった

>>77

76二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:31:43

ズル前で一級最強の評価だから七海よりは遥かに強いんだよな

>>78

77二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:36:26

>>75

多分映画のがソレ

78二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:36:39

>>76

馬力は冥冥七海のほうが上だし、冥冥以外は日下部最強に対して少し含みのある言い方してたからそこまで飛び抜けてはないと思うぞ

79二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:42:00

>>33

耐久が低い≒攻撃力も防御力もHPも弱いの世界で何を言っているんだ…？

ポケモンと違って術式の相性も悪くも良くもないのに

80二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:42:18

正直ナナミンの方がだいぶ大差つけて強いと思ってるんだけど異端かね？
もちろん両者が戦えばって話ではなく物理系領域持ちの特級呪霊と戦えばって話なら話違ってくるだろうけども

81二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:43:03

七海が扇に勝てる要素が特に無いのが

>>83

82二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:48:55

時間外労働前なら扇で後なら七海の方が強いイメージ

83二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:50:43

>>81

馬力ならおそらく上では

1級最強の日下部を上回ってるし

あと黒閃連続記録保持者だからおそらく黒閃に関しても上

84二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:52:48

本来の七海の呪力が1として勤務中の七海って呪力総量が0.8~0.9くらいに抑えられてるんだっけ、代わりに時間外になると1.1~1.2で本来の実力以上になるから振れ幅結構大きいな？

85二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:53:15

まあ呪術師として考えるなら扇はより優秀と思うよ。

>>88

86二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:56:04

どちらかと言えばジャブみたいなもんだったとは言え準一級は堅いであろう握力よわ男の切り付けも蹴りも無効化してんだから扇から七海への打点ないだろ

87二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:26:05

>>48

もともと術式なしで一級相当の渋谷虎杖(特級撃破経験あり)と

タメを張れる打撃力+術式だから普通に上澄みよね

>>141

88二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:09:52

>>85

トントンでは？

こうやって何度も議論スレが立つレベルには両者の実力は甘く見てもどちらかが片方に比べ突出した実力を持ってる訳ではないと思うけども…

89二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:03:42

扇は刀折られたばっかり言われるけど竜骨は天元が管理するくらいの呪具だってこと忘れてる奴が多い

>>99

90二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:07:40

そもそも馬力ってのが何かよく分からない
呪力出力の話か？

>>91

91二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:08:40

>>90

火力の話じゃない？弱点補正掛けれる分一発一発の火力が大きいってことだと思う

92二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:09:42

七海は斬られたら普通にダメージ負うと思うが

>>93 >>96

93二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:11:12

>>92

重面の斬撃は準一かたい火力だから扇では傷つけられないんだとさ

>>95 >>97

94二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:12:41

先に一発入れた方がそのまま有利になりそうな感じ

95二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:37:43

>>93

0か100かでしか物事を考えられん人？

96二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:39:32

>>92

扇もナナミンの術式当たればかなり深刻なダメージ入るだろうけどね

ノーマル版落花の情は根本的な解決にはならんだろうし居合版はもっとだし

97二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:40:12

>>93

ネットじゃ打点ってのは(微量の)ダメージの意味ではなく有効打決定打とかその後の勝敗を分ける大ダメージや大きな隙の意味だと思うぜ

少なくとも知る限りポケモン界隈ではそんな感じのニュアンスよ

98二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:42:30

流石に扇の斬撃が七海を怯ませるほどの火力すらないとは考えられにくいし攻撃の瞬間にカウンターされたら七海もキツイと思う近接しかない人間に近接後の先カウンター系は相性悪い

>>100

99二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:43:16

>>89

あれ？高専が回収した呪具は本人が貰っていくとかじゃない限り全部天元(というか総監？)の忌庫や管理下に収まるようなもんだと思ってたが等級がよっぽど高くなけりゃ放置とかだったのかあれ

100二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:45:36

>>98

構え見れば素人でも分かる明らかなカウンター狙い相手に無策で突っ込んでいくほどの馬鹿とも思えんけどねナナミン

時間外になるまで待ったりガラガラや投石で間接的に攻撃くらいはするんじゃないの

>>101

101二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:47:33

>>100

投石は避けるなりすればええし瓦落瓦落の面攻撃とか逆に触れた瞬間迎撃する落花と相性悪いやろ

>>103

102二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:51:19

落花って質量攻撃に弱そうなイメージ

103二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:51:34

>>101

避けれるのかという疑問は置いといたとして避けた瞬間落花の情解除されちゃうでしょうが…

ガラガラもクリティカル入ればノーダメージにできるか怪しいと思うけど

というか扇って居合型の落花と無印落花を簡単に切り替えられるのか？

104二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:53:21

まあそりゃナナミンが棒立ちしてたり居合の構えしてる相手に脳死でボケーっとしながら近づいて行ったりする想定ならそりゃ扇のおじさんでも勝てるでしょうねとしか

105二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:01:42

完全に根拠のない妄想なんで扇のファンいたら申し訳ないが扇が魂の輪郭をほんの少し掴んでる様子が全く想像できない…
呪力量や出力はレベチな気する(しかも80%時点でそれだからね)

>>106

106二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:10:34

>>105

扇が掴んでないだろうってのは同感

ただ魂の輪郭日下部とかも掴んでないし強さにそこまで繋がる気はしないかなあ小僧だったりマキパイまで行けばかなりの強みなんだろうが

>>110 >>112

107二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:51:40

このレスは削除されています

108二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:04:10

そもそもほとんどの実力が分かってる七海に対して扇の描写が足りなさすぎる
焦眉之糾がどんな能力かもわからないし

>>109

109二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:14:24

>>108

現状のスペックが全力だと考えるしかないと思うよ扇は

極論実はテンパっただけで領域展開使える可能性あるんすわとか炎は竈超えの火力の可能性あるんすわとか言っちゃったらオーバーディスカッションどころの話ではないし

>>115

110二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:14:42

>>106

一級最強の日下部でも魂知覚入門すらできてないとすると七海が呪力強化術と呪力量だけなら群を抜いて強いってことにならん？むしろ

技量面は置いておくとして扇の最大火力の居合すら内臓に届かないレベルとかそんな化け物になるんじゃね

まあ魂の知覚は呪力強化術のレベルがある一定のライン超えると急激に伸びる＋日下部はギリギリ届いてなくて七海はギリギリ超えてるだけとかそんな設定かもしれなくはないけども

111二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:16:35

魂の知覚なんて五条もやった描写はないぞ
宿儺すら受肉体だから出来るって評価なんだけど

>>114

112二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:17:34

>>106

日下部はわりと掴みかけてる側でもおかしくはないのでは一級最強だし

そりゃあもし掴んでるとしても完全に掴んではいない無意識タイプだろうけども

113二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:19:32

そもそも虎杖や宿儺も魂知覚については呪力がどうこうじゃなくて受肉の経験有りきなんだけど…

114二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:19:33

>>111

掴んでる掴んでないというより魂の無意識の呪力防御のことだと思うよ

あと五条は無量空処が魂にまで必中してるから掴んでないとまでは言い切れんレベルだと思うぞ

115二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:23:47

>>109

現状でわかる限りの描写で焦眉之赳を考えるとしたら純粋に炎でリーチが伸びるのと火力が若干上がるとかなのかね

その場合漏湖に左半身焼かれても戦闘できてた七海にはあんまり効かなさそうだけど

>>117 >>118

116二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:24:46

普通に扇じゃないの？
そりゃまぁ性格はクソだしパっとはしないけどさ

117二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:25:51

>>115

改造人間相手だしヘロッヘロだし真人に全く気付かないしクッソ弱ってるでしょアレ

もちろん扇に火山並の火力は無いけど

>>119 >>161

118二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:26:21

>>115

リーチはどうだろうね？

伸ばすのは可能ではありそうだが逆に間合いがいつもと変わる感覚に慣れてなくて弱くなるから実質使えない技みたいなことになりそう妄想だけど

真希戦最後では言うほど刀の長さ明確に変わってる描写なかったし

>>121

119二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:29:21

>>117

それ良いように言えば漏瑚が確実に殺せたと考える火力をぶつけられてもトドメ刺せたかも怪しい直毘人よりピンピンな上に改造人間群れはナレ死させられるほどの強さだったと言えるんだけどね

しかも陀艮戦で攻撃をモロに受けたのに関わらず

120二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:29:27

見えてる範囲だけで比べても七海の勝ち！！と言えるような差がないんで術式がよっっっぽどのカスでなければ扇のが強いと思う

121二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:32:19

>>118

明らかに鞘には収まらなさそうぐらいにはなってるけど余波なのか実際に伸びてるのかは微妙

>>124

122二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:32:49

2級相当に初見の術式使って圧倒できましたを強い描写として捉えられても…
龍骨も弱いという描写もなければ強いという描写もナレもねえし

123二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:33:51

ナナミンがあんなクズ以下なんてヤダって人が多いから無駄やでこの話

>>165

124二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:34:25

>>121

改めて見てみると思ったより伸びてるな

ま言う通り形が不定形なんで固形化させた炎かそうでないかは議論の余地がありそうだけども

125二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:35:14

竜骨ってハンガーラックの傑作とか言われてなかったっけ？※うろ覚え、違ったらゴメン…

>>129

126二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:36:58

落花の情過大評価しすぎだろ
ダメージor構えの崩れで簡単に解除される塩技だぞあれ
しかも扇の超絶上位互換の直毘人でそんなもんだし

127二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:37:44

ほぼ実力分かってるナナミンvs術式次第でどうとでも伸びる扇
なんでまぁ扇が議論だと優位？？実際はもちろん猫にしか分からんけど

>>139

128二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:37:52

七海が絶賛してる日下部と似たような事が出来る上に術式もあるのが扇だぞ

>>130 >>133

129二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:38:01

>>125

合ってる

今度はハンガーラックって呪具作成者としてはどの程度のレベルなんだって話になってくるがな

>>132

130二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:39:29

>>128

宿儺と似たような炎が使える漏瑚と似たような炎が使えるから宿儺≒扇理論は止めろ

ネタスレだけにしておけ

131二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:40:28

七海がそんな強いなら作中で日下部の太鼓持ちなんてやらせないんじゃないか

132二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:40:36

>>129

はー待て待て

竜骨は二級が一級の武器破壊出来る程度の性能だろうが……つまりよく分からんっすね

133二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:41:17

>>128

一級最強の日下部と似たようなことできるからの文章の後に直毘人より強いとかなんとか付け加えて扇がレスしてそうな内容で草

>>135

134二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:43:17

扇は術式不明で実力測れるような戦闘シーンも無いから結局はどの程度ナナミン好き？って話にしかならないんだよコレ

>>136

135二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:44:10

>>133

何度でも言うぞ

儂は一級最強の術師である日下部篤哉と似たことができる

故に儂は日下部＝扇>>>>直毘人だ

こんな感じ？

136二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:46:25

>>134

強さ議論って明かされたカードで勝敗決めるもんじゃないの？

言い出したらナナミンだって真人や陀艮には使うタイミングなかっただけでガラガラ以外の拡張術式持ってるかもとかそんなんになっちゃうと思うんだけど……

>>137

137二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:48:54

>>136

術式の詳細が不明って話と影も形もない技術追加は違うやろ…

前者は確実に存在するけど後者は完全に妄想じゃん

>>142

138二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:53:54

日下部・冥冥と比べて弱い七海
直哉・甚壱と比べて弱い扇
割と立ち位置も似てるんだよな

139二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 23:04:10

>>127

術式の評価ができない現状でも割と扇と七海の強さで議論が割れるの見ると

まあ術式込みで真っ当な評価するとしたら扇＞七海なのかなって気はする

140二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 23:16:13

術式が破壊特化の73と、炎に落花に日下部に似た戦闘スタイルと手札量が全然違う

>>143

141二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 08:21:42

>>87

あそこは術式込みの打撃って意見もあるけど七海の術式は相手に弱点を作り出すから殴る物が違うと威力は比較できないはずだしな

その後の刃物が全く刺さらない頑丈さが描写されて「術式無しで虎杖並の打撃」に説得力が増した

142二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 11:04:27

>>137

術式の分かっていない詳細がかならず大幅に有利な勝率を導くとも限らんけどね

トラウマ相手じゃないと火力が出ないどころか術式解放すら使えませんって可能性も十二分にあるのに

143二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 11:04:58

>>140

手札の多さが強さに直結するなら伏黒はノーマル両面宿儺より遥かに強いわ

何言ってんだ

144二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 11:08:15

というか素朴な疑問なんだけど日下部と似た戦闘スタイルって何…？扇ってシン陰流門下だったっけ？
日下部に直に教わってる三輪ちゃんは日下部に会ったことすらあるか怪しい扇よりも強いの？

145二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 11:11:41

扇の強さ
・真希(2級クラス)に圧勝
・不完全フィジギフに瞬殺
・直毘人より圧倒的に弱い
・直哉、甚壱よりも弱い

なんか全部ナナミンにも当てはまりそうなせいで参考にならないんだよな…
ナナミンが黒閃4連打かましたら勝てるだろうけどアレ運要素強いしどう考慮していいやら

146二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 11:15:29

パワーなら七海＞日下部(一級最強候補)って言われてる時点で、読者が思うほど弱くないんじゃ？って感じはする

黒閃出しやすいのも格上食いできそうだし

領域対策がないのはマイナスだが

>>154

147二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 11:17:52

>>54

神風に勝手に反応して刀当てにいく→折れるでしょ。フルオートはなんでも反応しちゃうしいいことばっかじゃないし同時に全方向から烏飛んできたら物理的に全部に反応できるわけがないし

148二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 11:22:37

馬力がナナミン＞日下部だとしたらズル無しだとガチの1級最強は直毘人に思えてくる

陀艮戦を見るにパワーだけで見ても完全に直毘人＞＞ナナミンだし

>>152 >>156

149二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 11:34:30

落花を居合に転用ってやってること日下部とほぼ同じだよな

>>153

150二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 11:35:31

正直格付けするほどの差はない気がする

151二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 11:37:11

ほぼ三輪と同じ戦法を
何故か日下部と同じだと言われる扇

扇と日下部じゃあ全く違うのにね
扇と三輪はそっくりだけどね

>>157

152二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 12:11:05

>>148

亜音速レベルの速さなうえ一撃が重い、スタン付与でタイイチじゃなくてサポートでも輝ける術式

領域対策持ってるうえにそもそも印結ばせないような速攻も手慣れてる

総合的に優秀すぎて一級最強名乗っていいと思う

日下部とタイマンやったらオートカウンター簡易に突っ込まなければならないのが相性不利すぎて負けそうな気もするけどね

153二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 15:43:39

>>149

日下部は元々シン陰流簡易領域にオートカウンターの機能がついてて扇は落花の情という呪力のみでカウンターを発動する技のカウンター方法を居合に変更してるってだけだろ

しかも簡易領域は結界術の設定変更であって落花の情は呪力操作だし

何を言っているんだ………？

154二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 15:47:06

>>146

今はvs陀艮やvs真人の話ではなく七海vs扇の話だから領域対策は必要ないけどなぁ…

155二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 15:50:06

馬力って術式含めた攻撃力の話だと思うんだけど
バードストライク抜きじゃ1級術師に満たない程度の力しかない冥冥に日下部がパワーとかフィジカルで劣ってる訳ないと思うんだが

156二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 15:51:45

>>148

五条の言う通り御三家含めばたぶん直毘人の方が強いと思うわ(たぶん御三家の術師に詳しいのが五条しかいなかったから五条だけがあんな言い方してたんじゃないかな？)

2人が戦うと相性の関係で日下部もだいぶ張り合えるか勝てそうではあるものの格というか汎用性の面だと

157二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 15:52:25

>>151

ネタスレと強さ議論スレの違いが分かってないんだろう

炎使えるから宿儺くらい強いと同じノリ

158二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 17:11:08

正直肉体を持つ生物に炎が特攻過ぎるから技術も有って術式が炎の扇は読者が思ってるよりは強いと思うよ

>>160 >>162

159二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 17:13:15

日下部は隕で軽傷、うずまきを防ぎ解を弾く実績があるから戦術が似てても扇とは基礎能力が違いすぎる

160二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 17:50:15

>>158

炎は呪力強化術無効化できると思ってる人？

もしそうなら今頃虎杖も五条も火山の領域に入れられた時点で死んでるわ

>>164

161二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 17:51:44

>>117

あれむしろナナミン雑魚富士山の炎で焼かれてヨエーよりも領域で呪力ほぼ使い果たした伏黒よりも遥かに消耗した状態で焼かれても改造人間相手に無双できんのツエーって評価じゃなかった？

少なくとも事変リアタイ時は

162二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 17:54:34

>>158

よりにもよって漏瑚の炎耐えたナナミン相手にそれ言っちゃうのか…

163二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 18:23:03

特に呪力量が多いとか呪力強化術が強いとか言われた訳でも描写がある訳でもない直哉が首に刀かけられてヘラヘラしてたってことはあの状態で直哉すら殺せない剣速＋それに伴う攻撃力だろ、甚壱の拳はちゃんと見て避けてたのに
甘〜〜〜く見積もっても太い動脈に刀当たって持久戦に持ち込めたらワンチャンくらいなもんだわ
居合さえ当たれば一刀両断とかはナイ

164二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 18:28:20

>>160

カシーモが熱湯で秤の攻撃よりダメージ受けてるから何とも言えん感じやな

>>167

165二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 18:31:50

>>123

天邪鬼が多いあにまんだと逆張りで扇を上にしたがる人も多いからそこはあんま問題ないぞ

>>166

166二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 19:09:26

>>165

扇シコ勢とかいう言葉が生まれるレベルだからなここ

このスレだけでも炎使いだから強いとかいう謎理論がさも論理的であるかのように語られてるし